Review: Subwoofer BK Monolith DF

Iniciado por CoNgO

No te lo tomes a mal, pero no hay magia, el Rel es un juguete al lado de un subwoofer BK Monolith en extensión por abajo, por arriba tampoco supera a un BK.

En la posición del Rel tenías un realce de caballo que hacía entrar la cubierta abuhardillada en resonancia, es decir, un mal grave, ya que emborrona el resto de frecuencias, y te daría un grave alargado, lento o fofo.

Mi Kef C4 me movia la escalera de cristal que daba gusto con un driver de 8 pulgadas y en identica posición uno de 12 pulgadas y los de 15 (todos sellados) se comportaban de forma más lineal que el Kef, pero en esa posición me costaba percibir el grave en el punto de escucha y lo localizaba a la derecha de la sala, al poner dos tengo grave en todo el sofa, y previo a la EQ mucha mejor respuesta que el Kef, a nivel de SPL no hay comparación posible, el Kef era un juguete, y a nivel de extensión en frecuencia no creo que el Kef C4 llegara a los 35 Hz, mientras que los SuperWooper´s llegan hasta los 5 hz.

Con tu subwoofer REL VS BK MONOLITH creo que estas en la misma situación, no se porque, ni la explicación fisica, pero un driver más pequeño realza más ciertas frecuencias, mi comparación al ser sistemas de construcción diferentes - bass reflex vs sellado - tiene una explicación pero creo que tus dos subwoofers son bass reflex ¿no?.

Luego no realizamos las pruebas correctamente, las hacemos en espacios temporales diferentes, con distinta fuente, en distinta posición, etc y aquí desde principio a fin hay un error de método para comparar objetivamente dos subwoofer´s, es como comparar dos coches uno cuesta arriba y otro cuesta abajo para saber cual de los dos llega antes a los 100 km/h.

En definitiva el REL es un juguete al lado de un BK en términos de SPL, extensión de frecuencias.

Los BK y SVS ya son caros para lo que ofrecen, pero los precios de los REL suelen ser un disparate mayúsculo

Los subwwoofers BR diseñados para que bajen bastante de manera linea en anecocia, una vez ubicados en sala suelen tener por abajo previo a la EQ un realce considerable cerca de la sintonía del puerto BR (por la ganancia de la propia sala), para posteriormente caer en picado en los graves más profundos (debido a su pendiente de caída 12dB/octava más pronunciada que si el mismo sun estuviera diseñado en cerrado pocos HZ por debajo de la sintonía del puerto BR).


Un saludete

Si nos confirma el precio del BK en 900 € (no me salen las cuentas como a rt000jg8) si lo veo bastante caro, creo que su precio alrededor de los 500-600 € no estaría mal. SVS a introducido modelos de 10-12 pulgadas por debajo de los 500 € que tienen buena pinta, para mi el resto me parecen muy caros para lo que ofrecen.

Iniciado por CoNgO

Si nos confirma el precio del BK en 900 € (no me salen las cuentas como a rt000jg8) si lo veo bastante caro, creo que su precio alrededor de los 500-600 € no estaría mal. SVS a introducido modelos de 10-12 pulgadas por debajo de los 500 € que tienen buena pinta, para mi el resto me parecen muy caros para lo que ofrecen.

Sí, si el Monolith se fuera sobre los 500 euros en casa sí serían interesante en cuanto a un sub comercial de buena relación calidad/precio... pero aún así, súmale a los productos BK que no tiene garantía en España , que EMHO no es un problema como para pasar por alto en modelos de tal desembolso. Otro tema es que costaran cuatro duros.


Un saludete

Iniciado por pedrojose

Buenas noches CoNgO gracias
Puesto en casa transferencia bancaria 915 €

Buffff pues si que se han subido a la parra estos de BK. En septiembre de 2007, cuando lo compré yo, me costó 700€ puesto en casa (el Monolith DF acabado en negro), con cables RCA y Neutrik, Spikes, etc. No había nada ni medianamente equiparable en subs comerciales por aquella época en relación calidad/precio

En cuanto a garantías, no sé como estará el tema ahora, pero antes decías que algo iba mal (le pasó a un forero que lo compró antes que yo), te preguntaban si tu te atrevías a cambiarlo y directamente te enviaban a casa un driver nuevo y la electrónica nueva. Así, sin preguntas y sin coste alguno. No me parece mala garantía, la verdad.

Vuelvo a decir que ahora mismo no tengo ni idea de como estará el tema.

Un saludo

Iniciado por Pecci

Buffff pues si que se han subido a la parra estos de BK. En septiembre de 2007, cuando lo compré yo, me costó 700€ puesto en casa (el Monolith DF acabado en negro), con cables RCA y Neutrik, Spikes, etc. No había nada ni medianamente equiparable en subs comerciales por aquella época en relación calidad/precio

En cuanto a garantías, no sé como estará el tema ahora, pero antes decías que algo iba mal (le pasó a un forero que lo compró antes que yo), te preguntaban si tu te atrevías a cambiarlo y directamente te enviaban a casa un driver nuevo y la electrónica nueva. Así, sin preguntas y sin coste alguno. No me parece mala garantía, la verdad.

Vuelvo a decir que ahora mismo no tengo ni idea de como estará el tema.

Un saludo

Hombre Pecci, eso de que no había nada comercial en relación calidad/precio es muy relativo, porque por 700 euros dos sub comerciales Behringer B1500D pro de 15" te aseguro que le meten un repaso a nivel general a un Monolith por su mayor superficie de emisión + que además suman dos (aunque uno sólo tenga la F3 más alta que el BK seguro que por abajo llegan a una salida mayor... que por encima de 40hz será escandalosamente mayor).

Un comercial Epik Empire (de coste similar y aunque menos lineal) también da más de salida en toda la banda que un sólo Monolith). El Monolith está limitado de salida (sobretodo por debajo de 24hz). Aquí tienes las mediciones de ambos a 2m :





De los subs comerciales para el que quiera un sub sólo el Empire es difícil de batir en su precio. Otro tema es el qué se puede comprar comercial por sus 800 euros actuales (teniendo en cuenta la posibilidad multisub que da mucho juego )


Seguramente el Klipsch de 15" de la época también daría más rendimiento y no llegaría a 700 euros. Si además metemos en el saco a sub comerciales de car activos (o pasivos + etapa) de doble 15" que cumplen de sobras con los 700 euros ya ni te cuento.
Luego opciones hay muchas que en relación calidad/precio daban más rendimiento que el Monolith en su época (modelo que actualmente ya está muy pasado de precio).



El tema garantía de BK actual que yo sepa está jodido. Desde luego no te lo van a venir a buscar sin cobrate un duro en los dos primeros años.


Un saludete

Iniciado por CoNgO

No te lo tomes a mal, pero no hay magia, el Rel es un juguete al lado de un subwoofer BK Monolith en extensión por abajo, por arriba tampoco supera a un BK.

En la posición del Rel tenías un realce de caballo que hacía entrar la cubierta abuhardillada en resonancia, es decir, un mal grave, ya que emborrona el resto de frecuencias, y te daría un grave alargado, lento o fofo.
[...]

Sin acritud....
Si, todo son suposiciones bajo la premisa máxima de... No haberlos escuchado en las mismas condiciones. Todo aderezado con 2 gráficas, eso si, q por supuesto no se corresponden a la medición de la sala a la q me refiero.

Grave alargado lento y fofo.... Eso es precisamente es lo q tengo ahora con respecto a lo de antes.

Gente q dispone de equipos gordos de Martin Logan y etapas Rotel, con el Rel les gustaba más. Y claro, entonces serán la marquitis y vete a saber q cera en los oídos... Pero da la casualidad q son las mismas orejas q en las pruebas ciegas de hace 7-8 años de matrixhifi era capaz de acertar el 50% de las veces.

Pero me da igual....

Una vez que se da la información cada uno es libre de aceptarla como buena, probar lo que se le recomienda, no hacer nada, o seguir pensando lo mismo ...

Hay un factor muy importante que no discuto, y es el de la sugestión personal, hay quien le gusta equiparar marca o precio a calidad de sonido, ya sea con las Martin Logan, etapas Rotel o Rel ... pero en la comparativa del REL VS BK Monolith no me refiero a la sugestión personal sino a datos objetivos ... si quieres comprobarlo te llevaras una sorpresa muy grande ...

Te dejo un hilo con una comparativa muy buena realizada por Marcuse

https://www.forodvd.com/tema/107915-...a-comparativa/

PD: En Matrix-Hifi hay quien ha acertado 8 de 10 en la primera prueba y luego un 50 %, es decir, que es pura lotería acertar o distinguir en según que pruebas, y entre subwoofers el BK se come al Rel en cualquier parámetro donde lo compares salvo en tamaño o estética que irá en gustos.

Iniciado por CoNgO

Una vez que se da la información cada uno es libre de aceptarla como buena, probar lo que se le recomienda, no hacer nada, o seguir pensando lo mismo ...

Hay un factor muy importante que no discuto, y es el de la sugestión personal, hay quien le gusta equiparar marca o precio a calidad de sonido, ya sea con las Martin Logan, etapas Rotel o Rel ... pero en la comparativa del REL VS BK Monolith no me refiero a la sugestión personal sino a datos objetivos ... si quieres comprobarlo te llevaras una sorpresa muy grande ...

Te dejo un hilo con una comparativa muy buena realizada por Marcuse

https://www.forodvd.com/tema/107915-...a-comparativa/

PD: En Matrix-Hifi hay quien ha acertado 8 de 10 en la primera prueba y luego un 50 %, es decir, que es pura lotería acertar o distinguir en según que pruebas, y entre subwoofers el BK se come al Rel en cualquier parámetro donde lo compares salvo en tamaño o estética que irá en gustos.

Las mediciones objetivas y los "blind test" son rompedores de mitos ... y sí, los subs REL de según qué serie tienen tan pésima relación calidad/precio como las Martin Logan híbridas.

Fíjate lo mal parada que salen unas Martin Logan Vista de 3800 $ frente a unas Infinity Primus 362 (500$), Polk Audio RTi 10 (800$), y Klipsch RF35 (600$) en test riguroso:


El "problema" delas Martin Logan reside en su diseño acústico, ya que como todo panel de gran superficie que emite en casi todo el rango tiene problemas de coherencia y fase, dando lugar a una respuesta caótica, tanto en eje como conforme te alejas de éste:










https://docs.google.com/file/d/0B97z...jc0/edit?pli=1


Y es la preferencia definida como "sonido de alta calidad" tiene mucho que ver con el diseño acústico de las cajas (donde los problemas de desfases producidos por una fuente de emisión de gran grande superficie para medios y agudos producen un caos, caso de las Martin Logan).


Hoy día se conoce perfectamente como tienen que estar diseñadas las cajas para que suenen objetivamente mejor para la gran mayoría (aunque evidentemnete siempre hará falta EQ una vez se ubican en sala):


Audio Musings by Sean Olive: Part 3 - Relationship between Loudspeaker Measurements and Listener Preferences


Un saludete

Iniciado por CoNgO

Una vez que se da la información cada uno es libre de aceptarla como buena, probar lo que se le recomienda, no hacer nada, o seguir pensando lo mismo ...

Hay un factor muy importante que no discuto, y es el de la sugestión personal, hay quien le gusta equiparar marca o precio a calidad de sonido, ya sea con las Martin Logan, etapas Rotel o Rel ... pero en la comparativa del REL VS BK Monolith no me refiero a la sugestión personal sino a datos objetivos ... si quieres comprobarlo te llevaras una sorpresa muy grande ...

No, no es sugestión y para liarla más mi Bk es un Monolith Plus -FF.
El Rel era un Strata 5 y que este sub fuera capaz de mover una cubierta de un tejado de una sala de 70m sin más que ponerlo a funcionar, créeme que no es sugestión. Ver tus ahorros en forma de precioso proyector bambolearse al ritmo de la acción de la película (y el descuadre constante sobre el marco de la pantalla) no es sugestión.

Para no ser reiterativo, mide en identica posición la respuesta en frecuencia de ambos subwoofer, si te fijas uno es DF y otro FF por lo que interactuarán con la sala de forma diferente, tienes un realce de caballo en el Rel y posiblemente un grave cancelado por un mal ajuste en el BK, me da la sensación de que me entiendes perfectamente otra cosa es que interese

Y BK Monolith es un excelente subwoofer, para mi caro, pero por lo menos es excelente.

Iniciado por CoNgO

Para no ser reiterativo, mide en identica posición la respuesta en frecuencia de ambos subwoofer, si te fijas uno es DF y otro FF por lo que interactuarán con la sala de forma diferente, tienes un realce de caballo en el Rel y posiblemente un grave cancelado por un mal ajuste en el BK, me da la sensación de que me entiendes perfectamente otra cosa es que interese

Y BK Monolith es un excelente subwoofer, para mi caro, pero por lo menos es excelente.

El REL Strata 5 monta un driver de 10" en sellado. Es probable que pueda bajar más que el 12" del Monolith BR en las frecuencias subsónicas pero a nivel de SPL quedará más limitado fijo 100% conociendo el 12" que monta el Monolith. Aunque me parecen muy caros para lo que ofrecen si tuviera que elegir entre ambos me iría antes por el Monolith (aunque no me pillaría ninguno de los dos ).


Un saludete

70 m2, driver de 10 pulgadas, potencia RMS 150 W RMS , sellado ¿crees que el tembleque del techo es por el efecto terremoto o por un realce de caballo?

Iniciado por CoNgO

70 m2, driver de 10 pulgadas, potencia RMS 150 W RMS , sellado ¿crees que el tembleque del techo es por el efecto terremoto o por un realce de caballo?

En 70m2 (donde apenas tendrás ganancia de sala) un 10" en sellado no puede dar graves profundos con suficiente intensidad para hacerte sentir golpe alguno en el pecho.

Si da una sensación subjetiva de "terremoto" es con toda seguridad algún realce frecuencial MUY acusado (que por supuesto no está en las frecuencias subsónicas, SINO EN LA ZONA DE DOMINIO MODAL, que en una sala de dicha dimensiones rondará aprox. entre 24Hz y 80Hz a falta de saber las dimensiones exactas de la sala).


Un saludete

Exacto, si drevillon pudiera probarlo comprobaría lo que estamos intentando explicar.