Sugestión o realmente es mala fama.

Iniciado por input

Nueva prueba hecha: He conectado las JBL al Av .

Resultados:

-Las columnas al tener mayor sensibilidad se "comen" (literalmente) al resto de altavoces, incluso teniendo el corte en 80, ni me acordé de que tenía el sub apagado. He probado con un concierto donde de la voz tenga un primer plano, con Andrea Bocelli. La pegada que mete tanto en estereo como en dts la voz es bestial. Aquí el central es como si no existiera.

- Como ya dije en alguna que otra ocasión, mi sensación es como si con las Primus hubiera una tela delante tuya, al poner las JBL desaparece dicha tela y aparecen instrumentos (platillos, violines) que con las Primus se perciben mucho menos. Sensasión mía, cosas de la sensibilidad distinta de las cajas?, no se. Comento esto porque ha sido con los mismos parámetros del Audissey, tan sólo cambiar los cables de unas a las otras.

- Mayor sensación de espacialidad, de concierto en vivo. Supongo que será normal al intentar comparar estos satélites con las JBL.

Lo que más me ha chocado es como estas columnas se comen al central. Habría que bajar en el AV los frontales para igualar todo.

Como somos de culo inquieto, me he preguntado como sería un central acorde a las JBL, qué os parece este?:

JBL NORTHRIDGE(TM) SERIES EC25 Cherry - Altavoces (150 W, 300 W, 80Hz - 20kHz, 7.1 kg, 175 x 457 x 254 mm) - Amazon.es: JBL

Seguiré haciendo pruebas y esperando que algun samaritano se acuerde y me responda a la pregunta de los 2 amplis.

S2...

Siempre vas a llegar a los mismos resultados:

-Mayor sensibilidad = comerse a los menos sensibles (cosa que ya no ocurre cuando igualas SPL promedio :que es lo mínimo que se ha de hacer para comparar cajas)
-mayos espacialidad; sólo viene dada por:

1- la offaxis; donde ambas cajas son muy buenas (pero mejor en las Primus cuyas zonas de cruce están mejor intergradas)
2- Por la curva de respuesta en toda la banda que te llega al punbto de escucha: puro azar sin EQ, aunque es lógico que las ES30 bajen más al llevar un cono mucho mayor.

Yo he escuchado las ES30 con detenimiento y no me pareció una caja que especialmente sobresaliera como coherente. Las Primus HCS son en cambio impecables en la zona media y aguda (pero no pueden competir en graves con su menor cono; como es de cajón entre un 6" del JBL y un 4" de las Primus HCS).

La prueba en realidad sería ES30 + sub vs primus HCS + sub donde en graves ambos sistemas cumplen (mayor exensión en grave aumenta también la sensación de amplitud) + tras la EQ a misma curva en punto de escucha... y es donde verías las diferencias de diseño acústico entre ambas una vez está igualadas.


Para conservar "tímbrica" es mejor cajas que tengas un diseño acustico similar de diferentes macas a que tengan un diseño acústico muy diferente de misma marca... aunque realmente sin EQ es pura lotería. Te lo digo por experencia.


Un saludete

Gracias Atcing!!!.

La prueba la he hecho con las JBL e80. Las ES30 no las he escuchado aún.

Sobre EQ no voy a utilizar nada porque no tengo ni voy a comprar ninguno, lo único es el Audyssey, que por lo que veo y leo hay que desconectarlo para aumentar agudos.

Algo que me choca con lo que he leido todos estos años sobre JBL y la serie NORTHRIDGE, es que casi todos los foreros, algunos por experiencias y otros por "lo que dicen otros", achacan de chillonas y malas cajas. En mi casa, sería mi mal oido, pero de chillonas nada y falta de medios menos aún. No creo que una caja que a la hora de reproducir una voz te de una patada en el pecho sea nula en medios.
Las JBL y las Primus con el Audyssey el sonido es muy similar, ganando lógicamente en graves las JBL, pero en nitidez se nota la diferencia.

No me importaría probar el central NORTHRIDGE y unas ES30 de traseras. Creo que con ese conjunto me olvidaría de sub.

S2...

Iniciado por input

Gracias Atcing!!!.

La prueba la he hecho con las JBL e80. Las ES30 no las he escuchado aún.

Sobre EQ no voy a utilizar nada porque no tengo ni voy a comprar ninguno, lo único es el Audyssey, que por lo que veo y leo hay que desconectarlo para aumentar agudos.

Algo que me choca con lo que he leido todos estos años sobre JBL y la serie NORTHRIDGE, es que casi todos los foreros, algunos por experiencias y otros por "lo que dicen otros", achacan de chillonas y malas cajas. En mi casa, sería mi mal oido, pero de chillonas nada y falta de medios menos aún. No creo que una caja que a la hora de reproducir una voz te de una patada en el pecho sea nula en medios.
Las JBL y las Primus con el Audyssey el sonido es muy similar, ganando lógicamente en graves las JBL, pero en nitidez se nota la diferencia.

No me importaría probar el central NORTHRIDGE y unas ES30 de traseras. Creo que con ese conjunto me olvidaría de sub.

S2...

Pues si es entre unas ES80 y unas Primus HCS la diferencia de sensibiliad y graves será todavía mucho mayor que si la hubieras comparado vs las ES30.

Audyssey es incapaz de igualar curvas de respuesta; algo obligatorio para poder comparar hasta donde pueden llegar dos cajas cualesquiera. Por claridad (una vez se igualan curvas de respuesta en punto de escucha, que es lo que subjetivamente más sensación da de diferente detalle), sólo manda la THD y CSD; en esos parámetros (que el realidad son prácticamente despreciables a oido), bajo mediciones los tweeters de Infinity son mejores (son objetivamente más nítidos); otro tema es que de alguna frecuencia deterinada te llegue más intensidad en una caja que en la otra y subjetivamente te pueda parecer lo contrario; además de que la enorme diferenca de SPL que tiene que haber entre ambas (debido a la diferente sensibilidad: al menos habrán 6dB de diferencia reales enrte unas Es80 y unas Primus HCS)... va a dar unos resultados subjetivos engañosos ni no los igualas. Como hemos hablado en numerosas ocasiones es difícil comparar cajas de una manera objetiva.

Por eso te comenté mensajes atrás que si querías SPL alto, alta sensibilidad (muchísimo más que las ES80), suficente extensión y baja THD a alto SPL, unas cajas de PA son las que personalmente eligiría.


Por cieto, si quieres patada real en graves profundos sin sub, házte con uans Magnat Supreme 2000, que bajan claramente más que las ES80.

Un saludete

Deja deja de meter más cacharros en casa, como mucho cambair las Primus, utilizando las E80 como frontales y traseros ya se vería. Meter más trastos en mi sala sería un bazar.

Sobre el SPL alto: creo que nos estamos liando mutuamente. Yo por mis malas explicaciones y tú por tus pedazos de respuestas que muchas veces tenemso o tengo que leer-re-leer varias veces para enterarme (estoy aprendiendo mucho). No busco una presión que me deje anclado al sofá, sino claridad, nitidez. Puede que esto que digo las JBL me estén engañando y como bien dices, las primus están mejor construidas y tienen mejores drivers, pero es lo que oigo, qunque mi oido sea de baja calidad", al notar mejores las JBL.

Supongo que mi oido se acostumbró al sonido en V durante más de 20 años.

Un ejemplo: he estado trastenado y poniendo distintos conciertos y películas. Algo que me ha llamado al atención es que a mismo nivel de volumen tanto en estereo como en 5.1, hay escenas donde cambiando de cajas se percibe lo siguiente: Master and Commander (típica peli para probar equipos), en escenas donde se oye el mar, las olas, como choca el agua contra el barco, en las Primus por supuesto que se oye muy bien, pero es cambiar a las JBL y es como si el agua la tienes delante, oyes todo absolutamente. Pues a esto me refiero.

En fin, espero haberme explicado y que el oráculo del foro, atcing, me comprenda.

S2....

Pero input, comparar esos monitores con las JBL no tiene sentido, unas columnas siempre llenarán mucho más la sala. O poner las primus con dos subs de 12 je je.
Es lo mismo cuando tenía en el salón unas JBL E20, no se pueden comparar ni por asomo con mis Phonar. Además las E20 tenían un agudo demasiado incisivo para mi gusto, y yo también he sido un fanático del sonido en v y del loudness, pero una vez que tienes unos buenos altavoces y aprecias el sonido equilibrado ya no hay vuelta atrás.
Respecto al conexionado del a/v y un estéreo como comentas yo lo tuve así durante un tiempo hasta que vendí el receptor. Eso sí, ni standby ni puñetas, siempre apagado con el botón power on/off, y mejor que no hayan críos o la wat por en medio y que no te la líen.

Saludos.

Iniciado por zoso68

Pero input, comparar esos monitores con las JBL no tiene sentido, unas columnas siempre llenarán mucho más la sala. O poner las primus con dos subs de 12 je je.
Es lo mismo cuando tenía en el salón unas JBL E20, no se pueden comparar ni por asomo con mis Phonar. Además las E20 tenían un agudo demasiado incisivo para mi gusto, y yo también he sido un fanático del sonido en v y del loudness, pero una vez que tienes unos buenos altavoces y aprecias el sonido equilibrado ya no hay vuelta atrás.
Respecto al conexionado del a/v y un estéreo como comentas yo lo tuve así durante un tiempo hasta que vendí el receptor. Eso sí, ni standby ni puñetas, siempre apagado con el botón power on/off, y mejor que no hayan críos o la wat por en medio y que no te la líen.

Saludos.

Los 2 amplis al apagarlos se quedan en Standby, no se pueden apagar por completo, hay algún problema entonces?.

Iniciado por input

Los 2 amplis al apagarlos se quedan en Standby, no se pueden apagar por completo, hay algún problema entonces?.

Al estar los aparatos en standby no están apagados del todo,si alguien te puede recomendar un conmutador de amplis fiable estaría bien.
La otra solución pasa por cambiar a un a/v con preouts,por ejemplo un Yamaha 2065 que hay en compraventa si la 2ª mano no te importa.

Saludos.

Iniciado por zoso68

Pero input, comparar esos monitores con las JBL no tiene sentido, unas columnas siempre llenarán mucho más la sala. O poner las primus con dos subs de 12 je je.
Es lo mismo cuando tenía en el salón unas JBL E20, no se pueden comparar ni por asomo con mis Phonar. Además las E20 tenían un agudo demasiado incisivo para mi gusto, y yo también he sido un fanático del sonido en v y del loudness, pero una vez que tienes unos buenos altavoces y aprecias el sonido equilibrado ya no hay vuelta atrás.
Respecto al conexionado del a/v y un estéreo como comentas yo lo tuve así durante un tiempo hasta que vendí el receptor. Eso sí, ni standby ni puñetas, siempre apagado con el botón power on/off, y mejor que no hayan críos o la wat por en medio y que no te la líen.

Saludos.

Las ES20 de diseño acústico en "V" tienen cero pelotero; Son exactamente todo lo contrario !!!: una "V" pero invertida :



Curva lila (ES20).

JBL ES20 Speaker System HT Labs Measures | Home Theater


Como puedes ver lo que sobresale en las ES20 es la zona media entre 2Khz y casi 4Khz, todo los medios/altos y agudos por encima de 4Khz están unos 3dB promedio capados; al igual que la zona medio/grave y grave respecto a los medios.

Esa ES20 en respuesta en sala con punto de escucha a más de 1m de la scajasa, todavía aumentará algo más su caída en el extremo agudo respecto a esa zona media levantada que ves en dicha gráfica... luego la "V" se acentuará en esa zona. Lo que te estaba molestando era casi con toda seguridad un medio entre 2-4Khz muy realzado respecto a la zona alta y grave (no un "agudo incisivo").

La sensación subjetiva de "dureza del sonido" no está en el agudo extremo; sino en un agudo bajo o medio/alto realzado. Por eso es tan importante medir; pues con ese tipo de pruebas a base de escuchar diferentes curvas de respuesta y la sensación subjetiva que nos produce se aprende una barbaridad.



Si es que el título del hilo es perfecto para estos debates


Un saludete

Sobre los videos no puedo decirte porque ahora mismo estoy con un portátil con un sonido de lata de mejillones.

El compañero zoso me ha entrado de nuevo el gusanillo del cacharreo, atcing una cuestión:

Suponiendo que cambie mi conjunto Primus y pasando a JBL, qué modelo me aconsejas para traseros: E20-E30-ES20 ó ES30. El central he visto una buena oferta de la serie E a juego con los frontales. Es difícil hoy día encontrar las E30 y encima en cherry.

Mi idea es probar el conjunto JBL sin Sub y luego ya veríamos el resultado. Sobre los traseros, lo único de montar misma marca pero distinta serie, es si a la hora de escuchar por ejemplo un sacd notaré mucha diferencia con el resto de cajas JBL.

S2...

P.D.: atcing, se que no eres muy amigo de JBL, pero respéndeme como si te gustaran

Iniciado por atcing

Las ES20 de diseño acústico en "V" tienen cero pelotero; Son exactamente todo lo contrario !!!: una "V" pero invertida :



Curva lila (ES20).

JBL ES20 Speaker System HT Labs Measures | Home Theater


Como puedes ver lo que sobresale en las ES20 es la zona media entre 2Khz y casi 4Khz, todo los medios/altos y agudos por encima de 4Khz están unos 3dB promedio capados; al igual que la zona medio/grave y grave respecto a los medios.

Esa ES20 en respuesta en sala con punto de escucha a más de 1m de la scajasa, todavía aumentará algo más su caída en el extremo agudo respecto a esa zona media levantada que ves en dicha gráfica... luego la "V" se acentuará en esa zona. Lo que te estaba molestando era casi con toda seguridad un medio entre 2-4Khz muy realzado respecto a la zona alta y grave (no un "agudo incisivo").

La sensación subjetiva de "dureza del sonido" no está en el agudo extremo; sino en un agudo bajo o medio/alto realzado. Por eso es tan importante medir; pues con ese tipo de pruebas a base de escuchar diferentes curvas de respuesta y la sensación subjetiva que nos produce se aprende una barbaridad.



Si es que el título del hilo es perfecto para estos debates


Un saludete

Me refería a las E20


Y comentaba que antiguamente me gustaba el sonido en v,no que esas cajas dieran ese sonido.He buscado información de las E20 pero no he encontrado gran cosa,pero para traseros de un sistema multicanal cumplen de sobras y más si la escena frontal son JBL.

Se me olvidó comentarte que yo compraría el central a juego con las JBL y más adelante los traseros también de la misma marca. De hecho yo vendería los primus a no ser que les puedas dar uso en otra habitación /dependencia.

Salud y R&R.

Iniciado por zoso68

Se me olvidó comentarte que yo compraría el central a juego con las JBL y más adelante los traseros también de la misma marca. De hecho yo vendería los primus a no ser que les puedas dar uso en otra habitación /dependencia.

Salud y R&R.

Me recomiendas pasar de las Primus a tener todo JBL no?. utilizaría los frontales con el estereo para solamente música. Tengo además del plato y cd, el bd-dvd-multimedia por rca al estereo, así puedo decidir si 5.1 por av o estereo por ampli clásico.

Iniciado por input

Me recomiendas pasar de las Primus a tener todo JBL no?. utilizaría los frontales con el estereo para solamente música. Tengo además del plato y cd, el bd-dvd-multimedia por rca al estereo, así puedo decidir si 5.1 por av o estereo por ampli clásico.

Sí,lo único que el bd lo conectaría por hdmi al a/v para tener el sonido digital en su máxima expresión,y si quieres mantener las salidas analógicas al estéreo.

Iniciado por input

Deja deja de meter más cacharros en casa, como mucho cambair las Primus, utilizando las E80 como frontales y traseros ya se vería. Meter más trastos en mi sala sería un bazar.

Sobre el SPL alto: creo que nos estamos liando mutuamente. Yo por mis malas explicaciones y tú por tus pedazos de respuestas que muchas veces tenemso o tengo que leer-re-leer varias veces para enterarme (estoy aprendiendo mucho). No busco una presión que me deje anclado al sofá, sino claridad, nitidez. Puede que esto que digo las JBL me estén engañando y como bien dices, las primus están mejor construidas y tienen mejores drivers, pero es lo que oigo, qunque mi oido sea de baja calidad", al notar mejores las JBL.

Supongo que mi oido se acostumbró al sonido en V durante más de 20 años.

Un ejemplo: he estado trastenado y poniendo distintos conciertos y películas. Algo que me ha llamado al atención es que a mismo nivel de volumen tanto en estereo como en 5.1, hay escenas donde cambiando de cajas se percibe lo siguiente: Master and Commander (típica peli para probar equipos), en escenas donde se oye el mar, las olas, como choca el agua contra el barco, en las Primus por supuesto que se oye muy bien, pero es cambiar a las JBL y es como si el agua la tienes delante, oyes todo absolutamente. Pues a esto me refiero.

En fin, espero haberme explicado y que el oráculo del foro, atcing, me comprenda.

S2....

Te entiendo perfectamente, pero me da la sensación (quizás errónea) que tú no me terminas de comprender a mi.

Con mismo volumen te refieres a cambiar las E80 por las Primus HCS sin tocar el volumen del amplificador?


Te has comprado ya las E80 o son las que escuchaste de tu amigo?... Lo digo porque si no las has comprado y piensas comprarte unas cajas hay mucho donde mirar. Sobre el sonido de las E80, cómo sabes que son en "V" si no las has medido ?... es más, cómo sabes que te llega un sonido en "V" en el punto de escucha? Lo digo porque sin verificar nada de esto sigo sin terminar de entender tu razonamiento

Con un ejemplo de unos videos cité tiempo atrás y aunque estos dos videos se corresponden a cajas diferentes, en salas diferentes y grabadas por grabadores diferentes, qué video crees que está sonando más en "V" de estos dos y cual te gusta más como suena de ambos?:








Un saludete

Gracias a ambos por vuestras respuestas, menos mal que hay gente paciente por aquí.