Sugestión o realmente es mala fama.

Gracias Atcing!!!.

La prueba la he hecho con las JBL e80. Las ES30 no las he escuchado aún.

Sobre EQ no voy a utilizar nada porque no tengo ni voy a comprar ninguno, lo único es el Audyssey, que por lo que veo y leo hay que desconectarlo para aumentar agudos.

Algo que me choca con lo que he leido todos estos años sobre JBL y la serie NORTHRIDGE, es que casi todos los foreros, algunos por experiencias y otros por "lo que dicen otros", achacan de chillonas y malas cajas. En mi casa, sería mi mal oido, pero de chillonas nada y falta de medios menos aún. No creo que una caja que a la hora de reproducir una voz te de una patada en el pecho sea nula en medios.
Las JBL y las Primus con el Audyssey el sonido es muy similar, ganando lógicamente en graves las JBL, pero en nitidez se nota la diferencia.

No me importaría probar el central NORTHRIDGE y unas ES30 de traseras. Creo que con ese conjunto me olvidaría de sub.

S2...

Iniciado por input

Gracias Atcing!!!.

La prueba la he hecho con las JBL e80. Las ES30 no las he escuchado aún.

Sobre EQ no voy a utilizar nada porque no tengo ni voy a comprar ninguno, lo único es el Audyssey, que por lo que veo y leo hay que desconectarlo para aumentar agudos.

Algo que me choca con lo que he leido todos estos años sobre JBL y la serie NORTHRIDGE, es que casi todos los foreros, algunos por experiencias y otros por "lo que dicen otros", achacan de chillonas y malas cajas. En mi casa, sería mi mal oido, pero de chillonas nada y falta de medios menos aún. No creo que una caja que a la hora de reproducir una voz te de una patada en el pecho sea nula en medios.
Las JBL y las Primus con el Audyssey el sonido es muy similar, ganando lógicamente en graves las JBL, pero en nitidez se nota la diferencia.

No me importaría probar el central NORTHRIDGE y unas ES30 de traseras. Creo que con ese conjunto me olvidaría de sub.

S2...

Pues si es entre unas ES80 y unas Primus HCS la diferencia de sensibiliad y graves será todavía mucho mayor que si la hubieras comparado vs las ES30.

Audyssey es incapaz de igualar curvas de respuesta; algo obligatorio para poder comparar hasta donde pueden llegar dos cajas cualesquiera. Por claridad (una vez se igualan curvas de respuesta en punto de escucha, que es lo que subjetivamente más sensación da de diferente detalle), sólo manda la THD y CSD; en esos parámetros (que el realidad son prácticamente despreciables a oido), bajo mediciones los tweeters de Infinity son mejores (son objetivamente más nítidos); otro tema es que de alguna frecuencia deterinada te llegue más intensidad en una caja que en la otra y subjetivamente te pueda parecer lo contrario; además de que la enorme diferenca de SPL que tiene que haber entre ambas (debido a la diferente sensibilidad: al menos habrán 6dB de diferencia reales enrte unas Es80 y unas Primus HCS)... va a dar unos resultados subjetivos engañosos ni no los igualas. Como hemos hablado en numerosas ocasiones es difícil comparar cajas de una manera objetiva.

Por eso te comenté mensajes atrás que si querías SPL alto, alta sensibilidad (muchísimo más que las ES80), suficente extensión y baja THD a alto SPL, unas cajas de PA son las que personalmente eligiría.


Por cieto, si quieres patada real en graves profundos sin sub, házte con uans Magnat Supreme 2000, que bajan claramente más que las ES80.

Un saludete

Deja deja de meter más cacharros en casa, como mucho cambair las Primus, utilizando las E80 como frontales y traseros ya se vería. Meter más trastos en mi sala sería un bazar.

Sobre el SPL alto: creo que nos estamos liando mutuamente. Yo por mis malas explicaciones y tú por tus pedazos de respuestas que muchas veces tenemso o tengo que leer-re-leer varias veces para enterarme (estoy aprendiendo mucho). No busco una presión que me deje anclado al sofá, sino claridad, nitidez. Puede que esto que digo las JBL me estén engañando y como bien dices, las primus están mejor construidas y tienen mejores drivers, pero es lo que oigo, qunque mi oido sea de baja calidad", al notar mejores las JBL.

Supongo que mi oido se acostumbró al sonido en V durante más de 20 años.

Un ejemplo: he estado trastenado y poniendo distintos conciertos y películas. Algo que me ha llamado al atención es que a mismo nivel de volumen tanto en estereo como en 5.1, hay escenas donde cambiando de cajas se percibe lo siguiente: Master and Commander (típica peli para probar equipos), en escenas donde se oye el mar, las olas, como choca el agua contra el barco, en las Primus por supuesto que se oye muy bien, pero es cambiar a las JBL y es como si el agua la tienes delante, oyes todo absolutamente. Pues a esto me refiero.

En fin, espero haberme explicado y que el oráculo del foro, atcing, me comprenda.

S2....

Pero input, comparar esos monitores con las JBL no tiene sentido, unas columnas siempre llenarán mucho más la sala. O poner las primus con dos subs de 12 je je.
Es lo mismo cuando tenía en el salón unas JBL E20, no se pueden comparar ni por asomo con mis Phonar. Además las E20 tenían un agudo demasiado incisivo para mi gusto, y yo también he sido un fanático del sonido en v y del loudness, pero una vez que tienes unos buenos altavoces y aprecias el sonido equilibrado ya no hay vuelta atrás.
Respecto al conexionado del a/v y un estéreo como comentas yo lo tuve así durante un tiempo hasta que vendí el receptor. Eso sí, ni standby ni puñetas, siempre apagado con el botón power on/off, y mejor que no hayan críos o la wat por en medio y que no te la líen.

Saludos.

Iniciado por zoso68

Pero input, comparar esos monitores con las JBL no tiene sentido, unas columnas siempre llenarán mucho más la sala. O poner las primus con dos subs de 12 je je.
Es lo mismo cuando tenía en el salón unas JBL E20, no se pueden comparar ni por asomo con mis Phonar. Además las E20 tenían un agudo demasiado incisivo para mi gusto, y yo también he sido un fanático del sonido en v y del loudness, pero una vez que tienes unos buenos altavoces y aprecias el sonido equilibrado ya no hay vuelta atrás.
Respecto al conexionado del a/v y un estéreo como comentas yo lo tuve así durante un tiempo hasta que vendí el receptor. Eso sí, ni standby ni puñetas, siempre apagado con el botón power on/off, y mejor que no hayan críos o la wat por en medio y que no te la líen.

Saludos.

Los 2 amplis al apagarlos se quedan en Standby, no se pueden apagar por completo, hay algún problema entonces?.

Iniciado por input

Los 2 amplis al apagarlos se quedan en Standby, no se pueden apagar por completo, hay algún problema entonces?.

Al estar los aparatos en standby no están apagados del todo,si alguien te puede recomendar un conmutador de amplis fiable estaría bien.
La otra solución pasa por cambiar a un a/v con preouts,por ejemplo un Yamaha 2065 que hay en compraventa si la 2ª mano no te importa.

Saludos.

Iniciado por zoso68

Al estar los aparatos en standby no están apagados del todo,si alguien te puede recomendar un conmutador de amplis fiable estaría bien.
La otra solución pasa por cambiar a un a/v con preouts,por ejemplo un Yamaha 2065 que hay en compraventa si la 2ª mano no te importa.

Saludos.

Ufff, cambiar de AV, no me digas esooo!!!. Estoy muy contento con mi modesto Denon, me sobra aparato.
Lo del conmutador lo había pensado, pero no se si quita calidad de sonido.

Gracias,

S2...

Iniciado por zoso68

Pero input, comparar esos monitores con las JBL no tiene sentido, unas columnas siempre llenarán mucho más la sala. O poner las primus con dos subs de 12 je je.
Es lo mismo cuando tenía en el salón unas JBL E20, no se pueden comparar ni por asomo con mis Phonar. Además las E20 tenían un agudo demasiado incisivo para mi gusto, y yo también he sido un fanático del sonido en v y del loudness, pero una vez que tienes unos buenos altavoces y aprecias el sonido equilibrado ya no hay vuelta atrás.
Respecto al conexionado del a/v y un estéreo como comentas yo lo tuve así durante un tiempo hasta que vendí el receptor. Eso sí, ni standby ni puñetas, siempre apagado con el botón power on/off, y mejor que no hayan críos o la wat por en medio y que no te la líen.

Saludos.

Las ES20 de diseño acústico en "V" tienen cero pelotero; Son exactamente todo lo contrario !!!: una "V" pero invertida :



Curva lila (ES20).

JBL ES20 Speaker System HT Labs Measures | Home Theater


Como puedes ver lo que sobresale en las ES20 es la zona media entre 2Khz y casi 4Khz, todo los medios/altos y agudos por encima de 4Khz están unos 3dB promedio capados; al igual que la zona medio/grave y grave respecto a los medios.

Esa ES20 en respuesta en sala con punto de escucha a más de 1m de la scajasa, todavía aumentará algo más su caída en el extremo agudo respecto a esa zona media levantada que ves en dicha gráfica... luego la "V" se acentuará en esa zona. Lo que te estaba molestando era casi con toda seguridad un medio entre 2-4Khz muy realzado respecto a la zona alta y grave (no un "agudo incisivo").

La sensación subjetiva de "dureza del sonido" no está en el agudo extremo; sino en un agudo bajo o medio/alto realzado. Por eso es tan importante medir; pues con ese tipo de pruebas a base de escuchar diferentes curvas de respuesta y la sensación subjetiva que nos produce se aprende una barbaridad.



Si es que el título del hilo es perfecto para estos debates


Un saludete

Sobre los videos no puedo decirte porque ahora mismo estoy con un portátil con un sonido de lata de mejillones.

El compañero zoso me ha entrado de nuevo el gusanillo del cacharreo, atcing una cuestión:

Suponiendo que cambie mi conjunto Primus y pasando a JBL, qué modelo me aconsejas para traseros: E20-E30-ES20 ó ES30. El central he visto una buena oferta de la serie E a juego con los frontales. Es difícil hoy día encontrar las E30 y encima en cherry.

Mi idea es probar el conjunto JBL sin Sub y luego ya veríamos el resultado. Sobre los traseros, lo único de montar misma marca pero distinta serie, es si a la hora de escuchar por ejemplo un sacd notaré mucha diferencia con el resto de cajas JBL.

S2...

P.D.: atcing, se que no eres muy amigo de JBL, pero respéndeme como si te gustaran

Iniciado por input

El compañero zoso me ha entrado de nuevo el gusanillo del cacharreo

Esta mañana he estado en stylesound comparando el Anthem mrx-300 con el mismo Xindak que tengo y tienen en oferta outlet.El Anthem va sobrado para la típica estancia de 20-25 m2 y en estéreo se desenvuelve muy bien,pero es cambiar al chino y el cambio es evidente:los graves suenan más rotundos y los agudos más presentes,toma pitufada pero es la pura verdad.Para mí no me vale la pena invertir los dineros del americano,prefiero un Yamaha gama media con pre-out para conectar al estéreo y a correr;si es que además gastamos dinero que luego las limitaciones de la sala,vecinos no te dejarán disfrutar como dios manda.
Acting,ya sé lo que me vas a contestar

Iniciado por input

Sobre los videos no puedo decirte porque ahora mismo estoy con un portátil con un sonido de lata de mejillones.

El compañero zoso me ha entrado de nuevo el gusanillo del cacharreo, atcing una cuestión:

Suponiendo que cambie mi conjunto Primus y pasando a JBL, qué modelo me aconsejas para traseros: E20-E30-ES20 ó ES30.

El central he visto una buena oferta de la serie E a juego con los frontales. Es difícil hoy día encontrar las E30 y encima en cherry.

Mi idea es probar el conjunto JBL sin Sub y luego ya veríamos el resultado. Sobre los traseros, lo único de montar misma marca pero distinta serie, es si a la hora de escuchar por ejemplo un sacd notaré mucha diferencia con el resto de cajas JBL.

S2...

P.D.: atcing, se que no eres muy amigo de JBL, pero respéndeme como si te gustaran

Qué va!!! a mi JBL sí me gustan y mucho, pero según qué modelos; JBL tiene más modelos en el mercado con respuesta "suficientemnete lineal" que con respuesta en "V"... sobretodo si nos vamos a la época vintage.


Si te gusta la respuesta en "V" desde luego no te aconsejo ni la E20 ni la ES20; las ES30 ni idea... porque no he encontrado medición alguna


Igualmente, encontrar una caja que en punto de escuca te de curva en "V" /agudos y graves extremos más realzados que la zona de medios) es bien chungo sin EQ; ya que en eje tendría que estar MUY levantada de agudos extremos y que baje bastante en anecoica.


Un saludete


P.D.: Por cierto Infinity,JBL y Revel son del misma compañía: grupo Harman.
Mira como mola: misma caja con pequeño cambio en el difusor por las tres compañias ja,ja,ja :


JBL P520SW:


JBL P520WS On-wall Dipole/Monopole Surround Speaker


Revel S12:

VNAV • View topic - Audio S


Infinity Beta ES250:


Infinity Beta Series Surround Speaker System Page 2 | Home Theater

Differences? Same speaker from Revel, JBL, Infinity?

La diferencia entre los PVPR en sus días entre los tres "calcos" mejor no te la digo, porque sobretodo en uno de ellos se les debería haber caído la cara de vergüenza por intentar "metérnolas doblada" . Otro ejemplo claro de lo que es en realidad el mundo del HIfi

Tanto Infinity como JBL hifi se han dejado de distribuir en España al mismo tiempo. Una pena...

Quizás en el mundo pro paralelo de JBL se puedan encontrar algunos modelos de la casa (incluso hifi). En ocasiones los distribuidores de pro llevan la misma gama de cajas por su cuenta (sin relación con los distribuidores de hifi) y quizás ellos no hayan perdido la distribución

Iniciado por atcing

Las ES20 de diseño acústico en "V" tienen cero pelotero; Son exactamente todo lo contrario !!!: una "V" pero invertida :



Curva lila (ES20).

JBL ES20 Speaker System HT Labs Measures | Home Theater


Como puedes ver lo que sobresale en las ES20 es la zona media entre 2Khz y casi 4Khz, todo los medios/altos y agudos por encima de 4Khz están unos 3dB promedio capados; al igual que la zona medio/grave y grave respecto a los medios.

Esa ES20 en respuesta en sala con punto de escucha a más de 1m de la scajasa, todavía aumentará algo más su caída en el extremo agudo respecto a esa zona media levantada que ves en dicha gráfica... luego la "V" se acentuará en esa zona. Lo que te estaba molestando era casi con toda seguridad un medio entre 2-4Khz muy realzado respecto a la zona alta y grave (no un "agudo incisivo").

La sensación subjetiva de "dureza del sonido" no está en el agudo extremo; sino en un agudo bajo o medio/alto realzado. Por eso es tan importante medir; pues con ese tipo de pruebas a base de escuchar diferentes curvas de respuesta y la sensación subjetiva que nos produce se aprende una barbaridad.



Si es que el título del hilo es perfecto para estos debates


Un saludete

Me refería a las E20


Y comentaba que antiguamente me gustaba el sonido en v,no que esas cajas dieran ese sonido.He buscado información de las E20 pero no he encontrado gran cosa,pero para traseros de un sistema multicanal cumplen de sobras y más si la escena frontal son JBL.

Iniciado por zoso68

Me refería a las E20


Y comentaba que antiguamente me gustaba el sonido en v,no que esas cajas dieran ese sonido.He buscado información de las E20 pero no he encontrado gran cosa,pero para traseros de un sistema multicanal cumplen de sobras y más si la escena frontal son JBL.

La serie E es difícil ya de encontrar y menos en cherry. No si se poniendo de tarseros los Es30 voy a notar mucha diferencia de sonido con el resto, además de ser un poco grandotas.

S2..

Iniciado por zoso68

Me refería a las E20


Y comentaba que antiguamente me gustaba el sonido en v,no que esas cajas dieran ese sonido.He buscado información de las E20 pero no he encontrado gran cosa,pero para traseros de un sistema multicanal cumplen de sobras y más si la escena frontal son JBL.

No te preocupes que la información de las E20 ya te lo doy yo je,je,je:


Cruva roja

JBL Speakers

Según estas mediciones la E20 en anecoica sigue teniendo más levantada la zona media entre 2-4Khz que el resto de frecuencias: a diferencia con las ES20 tiene un agujero entre 4 y 7Khz pelín más pronunciado (1/1.5dB de más)... para en agudos extremo subir hasta dar intensidad similar a la zona entre 100hz y 1Khz, y bajar poco. Vamos, que poco se alejan de la respuesta en frecuenca de las ES20.

En punto de escucha esta caja (como cualquier otra) sufrirá de una caída en el extremo agudo, que unido a que bajan muy poco, personalmente no las calificaría de una caja de respuesta en "V", más bien una caja cuyo extremo grave es escaso y cuyo mayor realce frecuencial está en la zona de medios... para posteriormente en punto de escucha ir cayendo en frecuencia (ya que la zona alta casi se igualará con ese agujero en intensidad a nada que la escuches a más de 1m), quedando toda la zona por encima de 4Khz mínimo 3-4dB por debajo del promedio de la caja (zona entre 100Hz y 1KHz)


Un saludete

Se me olvidó comentarte que yo compraría el central a juego con las JBL y más adelante los traseros también de la misma marca. De hecho yo vendería los primus a no ser que les puedas dar uso en otra habitación /dependencia.

Salud y R&R.