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SVS cada día mas cerca.

  1. #106
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    08 ago, 10
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    Predeterminado Re: SVS cada día mas cerca.

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    no entiendo mucho las pruebas en exterior. a ver, sí las entiendo porque objetivan qué sub es mejor que otro, si da mejor en campo abierto, es mejor sub. pero puesto en sala se ve cual es el sub "que te hace falta". y claro, la diferencia de pasta es grande, porque igual te pillas un PB13, que es la repolla, para luego usarlo capado al 50% de lo que da. por otro lado, un sistema multisub se suele merendar en SPL y linealidad a uno con uno solo, aunque este sea mucho mejor. pensando que con menos de lo que vale el PB13 tienes 2 epic empire o 2 monolith+, o incluso 4 más normalitos, habría que ver dónde tus euros rinden más y cuánto aguanta tu piso y tus vecinos.

    y cuidado, que a mi los SVS me parece "state of art": drivers potentes, recintos muy estudiados, amplificación de sobras... pero teniendo en cuenta la pasta, no sé si es por un lado "usable", si tienes limitaciones del ruido que puedes meter, y por otro "rentable", si tienes sitio y cancha para meter ruido, poniendo esa pasta en varios subs se saca más rendimiento.

  2. #107
    Israel_PB12
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    Predeterminado Re: SVS cada día mas cerca.

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    no entiendo mucho las pruebas en exterior. a ver, sí las entiendo porque objetivan qué sub es mejor que otro, si da mejor en campo abierto, es mejor sub. pero puesto en sala se ve cual es el sub "que te hace falta". y claro, la diferencia de pasta es grande, porque igual te pillas un PB13, que es la repolla, para luego usarlo capado al 50% de lo que da. por otro lado, un sistema multisub se suele merendar en SPL y linealidad a uno con uno solo, aunque este sea mucho mejor. pensando que con menos de lo que vale el PB13 tienes 2 epic empire o 2 monolith+, o incluso 4 más normalitos, habría que ver dónde tus euros rinden más y cuánto aguanta tu piso y tus vecinos.

    y cuidado, que a mi los SVS me parece "state of art": drivers potentes, recintos muy estudiados, amplificación de sobras... pero teniendo en cuenta la pasta, no sé si es por un lado "usable", si tienes limitaciones del ruido que puedes meter, y por otro "rentable", si tienes sitio y cancha para meter ruido, poniendo esa pasta en varios subs se saca más rendimiento.
    Hola amigo, te comprendo perfectamente.

    El tema es que es mejor tener un sub muy capaz a 4 o 2 de menor capacidad. Si bien mas Sub lo bueno que tienen es que la respuesta en sala es mas uniforme sin Ecualizar y mejora la respuesta temporal, pero no te van a dar mas capacidad que un sub mejor y mayor, donde este un sub que presione como dios manda que se quiten 2 mas baratos de menor capacidad. 2 PB12-NSD se acercaría mucho al solo PB/PC13-Ultra DSP en términos de SPL y también en términos de precio. Pero no es solo eso, la respuesta del ultra es mucho mejor, la distorsión sigue siendo inferior y la calidad que transmite de sonido es superior, dado que el punto de partida del Ultra es mejor en cuanto a sus capacidades globales. Olvidaba que el Ultra tiene mucha mas extensión que los demás modelos, taponado a15hz logro unos 11hz en sala alrededor de 102db. Por mucho sub de menor capacidad no vas a lograr dicha extensión, por que no están echos para llegar a tal fin. Mirándolo por este lado, es una pasta, pero no tanta dadas las capacidades y los mas que resultados tan grandes que alcanzas. Recomiendo escucharlos antes de hablar también. La sorpresa esta asegurada jaja, si tienes hueco, en Gijón te puedo enseñar en funcionamiento el PB12-NSD y el PC13-Ultra.

    Añado que integrar dos Subwoofers no es tan fácil como algunos quieren indicar, puede llegar a ser una tarea complicada y a veces es peor el resultado que en vez de mejorarlo. Yo mismo lo probé y el resultado fue peor que con uno solo.

    Pero bien, el ejemplo de mi Ultra, si lo ubicas debidamente en sala, lo calibras a 85db y ecualizas, sacaras una respuesta muy muy buena para todos los puntos de escuchas o por lo menos en mi caso y encima tienes un Sub de mayor capacidad en todos los aspectos.


    Esas gráficas se traduce que a la hora de la verdad, en sala ecualizado y depende de la posición mas fases integradas lograras el mejor resultado.

    Yo en ese aspecto no tengo dudas. OJO!!! los subs que mencionaste son buenos, pero ni poniendo dos te van a dar las capacidades de un Ultra. No estoy defendiendo ni mucho menos a la marca ni el modelo. Estoy siendo "objetivo" en base a las pruebas o cientos de pruebas que se han echo con este modelo en todos los sitios incluido "YO".

    Te dejo unas graficas muy interesantes en las que logro unos resultados cojonudos, sin tener sala tratada ni falte de tener Multisubs.

    Bueno señores, después de medir para encontrar la fase correcta, dejo la gráfica aquí, en la misma salen unas anotaciones con la respuesta de cada sintonia del Ultra, 20,16HZ, sealed.

    El corte esta realizado a 80hz con fase 105º y Audyssey Movie.


    En la siguiente imagen, es una de las que anteriormente colgué indicando la respuesta de 80hz con Audyssey 80hz pero con la fase a 0º, también anoto que no hay pruebas de sintonia en el Ultra, solo esta en modo 20Hz.


    Bueno he estado midiendo un rato mas y he activado la ROOM COMPENSATION en Small a -6 -40hz. Toque varias P-EQ diferentes con diferentes anchos de "Q" y este es el resultado. Añado, la fase sigue en 105º y el corte es de 80hz.

    La linea amarilla es la que mas me gusta.


    Esta era la anterior medición del anterior post al que comentasteis.


    Bueno chicos.. a ver que os parece.
    Trato de trabajar lo mejor que puedo este aspecto.... pero estas ultimas me esta costando dios y ayuda llegar lo mas plano posible en punto de escucha.


    Un abrazo.

    PD: Te garantizo que si tienes bien integrado el sub, te olvidas para siempre del resto. Poniendo otro sub distinto o de menores capacidades no te va a solucionar el problema. Lo mejor ecualizar y trabajar las fases con la posición de escucha.

  3. #108
    anonimo1213
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    Predeterminado Re: SVS cada día mas cerca.

    Dado que L-Sound trabaja desde Noruega, el tema de la financiación sería demasiado complejo. Imaginemos que un usuario deja de pagar, es un papelón ponerse con temas legales desde Noruega... Además, personalmente tampoco soy amigo de la financiación... Al fin y al cabo, así es como empezó esta crisis...

    Entre otras, he estado en contacto con Supersonido, pero no han tenido el mínimo interés. Al final, y dada la pobre recepción entre otras cosas, seguimos como estamos, aunque no deshechamos la idea y es posible que en los próximos años haya sorpresas si encontramos el socio adecuado.

  4. #109
    anonimo1213
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    Predeterminado Re: SVS cada día mas cerca.

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    no entiendo mucho las pruebas en exterior. a ver, sí las entiendo porque objetivan qué sub es mejor que otro, si da mejor en campo abierto, es mejor sub. pero puesto en sala se ve cual es el sub "que te hace falta". y claro, la diferencia de pasta es grande, porque igual te pillas un PB13, que es la repolla, para luego usarlo capado al 50% de lo que da. por otro lado, un sistema multisub se suele merendar en SPL y linealidad a uno con uno solo, aunque este sea mucho mejor. pensando que con menos de lo que vale el PB13 tienes 2 epic empire o 2 monolith+, o incluso 4 más normalitos, habría que ver dónde tus euros rinden más y cuánto aguanta tu piso y tus vecinos.

    y cuidado, que a mi los SVS me parece "state of art": drivers potentes, recintos muy estudiados, amplificación de sobras... pero teniendo en cuenta la pasta, no sé si es por un lado "usable", si tienes limitaciones del ruido que puedes meter, y por otro "rentable", si tienes sitio y cancha para meter ruido, poniendo esa pasta en varios subs se saca más rendimiento.
    En efecto, no existe el subwoofer perfecto y cada usuario tiene distintas posibilidades y necesidades. Sin embargo, dudo que encuentres cuatro subwoofers comerciales por el precio del Ultra y que den mejor resultado. Otra cosa será que el usuario en cuestión esté buscando una cosa o la otra (entramos en qué significa "mejor resultado").

    En cuanto a "usarlo al 50% de capacidad", tampoco es cierto. Hay que tener en cuenta que, cuanto menos haya que darle al "pote", menor será la distorsión (y hay que pensar en los harmónicos, no sólo en la frecuencia fundamental).

  5. #110
    especialista Avatar de Marcuse
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    Predeterminado Re: SVS cada día mas cerca.

    Cita Iniciado por LSound-Alberto Ver mensaje
    Entre otras, he estado en contacto con Supersonido, pero no han tenido el mínimo interés. Al final, y dada la pobre recepción entre otras cosas, seguimos como estamos, aunque no deshechamos la idea y es posible que en los próximos años haya sorpresas si encontramos el socio adecuado.
    En cierto modo es lógico que no tengan demasiado interés. Imagínate a un cliente que pida escuchar esto:

    Velodyne, SPL-800 Ultra / Subwoofers / Altavoces / SUPERSONIDO
    Rel, BRITANNIA B-2 / Subwoofers / Altavoces / SUPERSONIDO
    Velodyne, SPL-800 Ultra / Subwoofers / Altavoces / SUPERSONIDO

    Y después escucha un PB-12NSD que cuesta menos de la mitad que algunos de esos modelos ... No les conviene.

    Saludos.

  6. #111
    Israel_PB12
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    Predeterminado Re: SVS cada día mas cerca.

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    En cierto modo es lógico que no tengan demasiado interés. Imagínate a un cliente que pida escuchar esto:

    Velodyne, SPL-800 Ultra / Subwoofers / Altavoces / SUPERSONIDO
    Rel, BRITANNIA B-2 / Subwoofers / Altavoces / SUPERSONIDO
    Velodyne, SPL-800 Ultra / Subwoofers / Altavoces / SUPERSONIDO

    Y después escucha un PB-12NSD que cuesta menos de la mitad que algunos de esos modelos ... No les conviene.

    Saludos.
    Claro, al ver el PB12-NSD huyen despavoridos... jaja. Entonces no venderían las otras marcas y se lo tendrían que comer. Si yo pudiera tener un negocio de esto, ahora mismo hacia todo lo posible para yo vender SVS y otras 3 marcas buenas mas aquí en España.

  7. #112
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    Predeterminado Re: SVS cada día mas cerca.

    Perdon, volviendo al tema original del post... podríais poneros en contacto con Nivell10, de Barcelona. Son muy profesionales, y tienen bastante variedad de productos, algunos caros, algunos bien de precio... un poco de todo.

    Saludos

    Alex

  8. #113
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    Predeterminado Re: SVS cada día mas cerca.

    Cita Iniciado por LSound-Alberto Ver mensaje
    En efecto, no existe el subwoofer perfecto y cada usuario tiene distintas posibilidades y necesidades. Sin embargo, dudo que encuentres cuatro subwoofers comerciales por el precio del Ultra y que den mejor resultado. Otra cosa será que el usuario en cuestión esté buscando una cosa o la otra (entramos en qué significa "mejor resultado").

    En cuanto a "usarlo al 50% de capacidad", tampoco es cierto. Hay que tener en cuenta que, cuanto menos haya que darle al "pote", menor será la distorsión (y hay que pensar en los harmónicos, no sólo en la frecuencia fundamental).
    4 subs comerciales de 500 euros suficientemente buenos te van a dar mayor rendimiento que un Ultra.


    Un saludete

  9. #114
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    Predeterminado Re: SVS cada día mas cerca.

    Cita Iniciado por Israel_PB12 Ver mensaje
    Estimado amigo, yo poseo un PC13/ULTRA DSP y te puedo asegurar que no hay nada que se le acerque. Ya solo el tamaño del recinto y driver, están a años luz.

    EL caso es que es un de los 3 mejores sub comerciales del mundo, por no decir que es el "MEJOR".
    De echo las reviews dan fe de ello y sus capacidades están mas que reconocidas, yo no dudaría. Por mis manos pasaron como una docena de subs todos afamados foriles españoles... baratitos de Redcoon y supersonido, dando tumbos sin conseguir un "SUBSONICO DE VERDAD"

    Por desgracia L-Sound, no financia estos productos. Tendrás que pagar a toca teja. El caso es que si tienes 45 dias de prueba en tu casa , eso no lo ofrece nadie.


    ¿De donde eres?

    PD: Yo empece con un PB12/NSD y termine con un PC13/ULTRA DSP en casa. Tengo ambos, si bien el PB12/NSD es un sub"poderoso", el ULTRA alcanza niveles donde el NSD solo podria soñar.
    Pon un Ultra en tu sala y te olvidaras por completo de tener que cambiar de sub en muchos, muchos años.


    Un abrazo.

    Aquí te dejo los mejores resultados que se han logrado en cuanto a capacidades de un sub a nivel global, en este caso es el PB13/ULTRA (BASH) el modelo anterior con algo menos de potencia, los resultados con el DSP serán 1.5 dbs mas de promedio, el resto sera igual creo y el PC13 también es igual en terminos de rendimiento, solo se diferencia en si forma.
    Medidas echas con 20hz de sintonia:









    Este es el modo 15hz de sintonia:









    El resultado promedio de spl en sintonia de 20hz:


    El resultado promedio de spl en sintonia de 15hz:


    Lo que puedo decir de estos resultados, es para quitarse el sombrero ante semejante creación.
    Estos datos si tenias duda alguna, ahora terminaran por despejarla.

    Para interpretar estas gráficas, dejo una guía muy buena aquí:
    https://www.forodvd.com/tema/84789-c...ar-subwoofers/
    Superar estas mediciones con 4 subs comerciales que sumen desembolso similar no es nada complicado, además del plus de linealidad en sala que vas a obtener para cualquier punto de la sala, que con un sólo PB-13 Ultra sólo es un sueño.

    El PB13 es un buen sub, y tiene un buen rendimiento para tratarse de un sólo sub comercial, pero no se puede medir con la suma de varios sub comerciales de buena relación calidad/precio que cuesten lo mismo.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 31/05/2012 a las 03:19

  10. #115
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    Predeterminado Re: SVS cada día mas cerca.

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    no entiendo mucho las pruebas en exterior. a ver, sí las entiendo porque objetivan qué sub es mejor que otro, si da mejor en campo abierto, es mejor sub. pero puesto en sala se ve cual es el sub "que te hace falta". y claro, la diferencia de pasta es grande, porque igual te pillas un PB13, que es la repolla, para luego usarlo capado al 50% de lo que da. por otro lado, un sistema multisub se suele merendar en SPL y linealidad a uno con uno solo, aunque este sea mucho mejor. pensando que con menos de lo que vale el PB13 tienes 2 epic empire o 2 monolith+, o incluso 4 más normalitos, habría que ver dónde tus euros rinden más y cuánto aguanta tu piso y tus vecinos.

    y cuidado, que a mi los SVS me parece "state of art": drivers potentes, recintos muy estudiados, amplificación de sobras... pero teniendo en cuenta la pasta, no sé si es por un lado "usable", si tienes limitaciones del ruido que puedes meter, y por otro "rentable", si tienes sitio y cancha para meter ruido, poniendo esa pasta en varios subs se saca más rendimiento.
    Por supuesto; con varios subs "suficientemnete buenos baratos" mejor rendimiento en todos los parámetros. THD vs SPL incluido a cualquier nivel de SPL.


    Un salduete

  11. #116
    aprendiz Avatar de juluska
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    Predeterminado Re: SVS cada día mas cerca.

    Hay subwoofers casi regalados que dan la misma calidad de sonido que un SVS y además no intentan comercializarse por los foros, por ejemplo este Magnat, por 49 euros da una calidad de sonido insuperable y si alguien opina lo contrario que haga una prueba ciega a ver qué diferencias aprecia entre un SVS y cualquier otro sub.
    http://www.ebay.es/itm/MAGNAT-BS30-w...item336fd1509c

    Además este hilo resulta sorprendente, en mi opinión hay foreros que no teniendo suficiente con intentar promocionar SVS en los foros además se atreven a hacer encuestas como la que inicia este hilo,¿quien os gustaría que distribuyera SVS?
    Creo que la primera etapa de la promoción, la de incentivar el deseo de poseer uno de esos subs ha fracasado, no creo que exista un deseo real de tener un SVS después de de haber dejado bastante claro que esos subs no suponen una mejora de sonido respecto a cualquier otro. Pero bueno, sigan ustedes con su intento de venta de tupperwares .

  12. #117
    aprendiz Avatar de juluska
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    Predeterminado Re: SVS cada día mas cerca.

    repetido
    Última edición por juluska; 31/05/2012 a las 11:06

  13. #118
    aprendiz Avatar de juluska
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    Predeterminado Re: SVS cada día mas cerca.

    Por cierto "SVS cada día más cerca" ¿de dónde?¿hay gente esperándolo? De verdad, estos directores de márketing, community managers y demás engendros nacidos de internet necesitan pasear de vez en cuando por la calle y estar un poco en contacto con la realidad.

  14. #119
    asiduo
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    Predeterminado Re: SVS cada día mas cerca.

    Sala dedicada TvTass:
    Pioneer VSX920, Behringer iNuke3000, Samson S-Converter
    Phonar Veritas P3, Phonar Veritas C3, KEF 2001.3
    2 x Sub HUM AG Sound - JBL 1202d
    Epson TW-4400, Lumene Embasy 2 240C
    WD Live HD, Silverstone HTPC, Macbook Pro

    Enlace a la sala -->


  15. #120
    anonimo1213
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    Predeterminado Re: SVS cada día mas cerca.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    4 subs comerciales de 500 euros suficientemente buenos te van a dar mayor rendimiento que un Ultra.
    Puedes dar ejemplos concretos? Cuatro o cinco me llegan. Obviamente me imagino que me darás medidas tan indiscutibles como las de Audioholics, porque lo demás sería simplemente hacer una afirmación igual que yo podría afirmar que el universo es infinito.
    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Superar estas mediciones con 4 subs comerciales que sumen desembolso similar no es nada complicado, además del plus de linealidad en sala que vas a obtener para cualquier punto de la sala, que con un sólo PB-13 Ultra sólo es un sueño.

    El PB13 es un buen sub, y tiene un buen rendimiento para tratarse de un sólo sub comercial, pero no se puede medir con la suma de varios sub comerciales de buena relación calidad/precio que cuesten lo mismo.
    Creo que esto ya lo hemos discutido hasta la saciedad... Si bien cuatro subwoofers en una sala obviamente pueden mejorar la distribución del grave, la existencia de distintos modelos se debe a las diferentes necesidades de cada usuario. Puede ser muy complicado obtener un resultado mejor con cuatro subwoofers si no tienes dónde ponerlos en la sala o sólo en posiciones sub-óptimas. Y si un usuario quiere tanto SPL como dan cuatro PB13-ultra? No existe una solución para todo el mundo.
    Israel_PB12 ha agradecido esto.

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