Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 15 de 324

Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

Vista híbrida

Mensaje anterior Mensaje anterior   Próximo mensaje Próximo mensaje
  1. #1
    Sapere aude Avatar de Lucky
    Registro
    10 sep, 04
    Mensajes
    14,364
    Agradecido
    6260 veces

    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Por solo acordar la denominación del experimento, la prueba es simple ciego (doble es cuando quien cambia o elige qué altavoz se oye tampoco sabe cuál es, en este caso la selección está hecha con conocimiento; triple ciego sería cuando el que evalúa los resultados desconoce qué altavoces son también cada vez).

    Por acordar la evaluación del resultado, de si la Hipotesis Nula (H0) (Hipotesis Atcing)= no hay diferencias entre dos cajas muy distintas tras equiparar sus respuestas en frecuencia, al tratarse de una elección entre dos posibilidades en 3 tiradas separadas con 3 evaluaciones en cada una, se deben evaluar el conjunto, o sea, decidir si la primera es distinta de la segunda en 9 pares de audiciones de dos cajas supuestamente distintas.

    Para ello, y usando la Distribución Binomial, la probabilidad por azar de acertar correctamente 7, 8 o 9 de las 9 intentos (de decidir si es distinta o no la audición entre dos supuestas cajas diferentes) cuya probabilidad al azar para cada uno sería del 50%, es del 7%, 2% y del 0,2%. Como en pruebas estadísticas se acepta como riesgo alfa o riesgo de rechazar la hipótesis nula siendo cierta, o sea de acertar por azar que existen diferencias cuando no las hay, un valor inferior 5% entonces solo consideraríamos válidas las respuestas de 8 o 9 correctas sobre 9 tiradas, que por azar solo se darían en el 2% o el 0,2%. ¿OK?

    (Explicación con monedas de igual tamaño y borde distinto, liso y rugoso: en una bolsa pondré dos monedas, que pueden ser iguales o distintas, tu has de decir si son iguales o distintas en las nueve ocasiones, si aciertas 8 o las nueve, eres capaz de distinguirlas con una probabilidad de que no seas tu sino la suerte <5% lo que aceptamos por válido en el experimento).

    Algunas advertencias metodológicas antes de que empiezes, Atcing, luego podrían dar al traste tantísimo trabajo: qué ocurre si no fuesemos antes de igualar capaces de diferenciar ambas cajas, si nuestros sistemas de reproducción-oidos no fuesen capaces de diferenciar cuando existen la máximas diferencias, lógicamente menos cuando no casi no las hubiesen, pero entonces no sería por la EQ, no podríamos decir que iguala lo distinto sin antes haber demostrado que es distinto objetivamente en los mismos sujetos.

    Para ello primero haría una grabación sin ajuste alguno, sin filtros a ninguna caja, con una tirada de 10 pares de intentos, AB, sonando en cada una de ellas lo mismo para ambas cajas durante al menos 10 segundos, esa prueba de discriminación de diferencias serviría para determinar quienes podrían hacer la siguiente prueba, en la que se busca demostrar que igualando respuesta no se distinguen dos altavoces muy distintos. Si en la primera prueba se encontrara que casi nadie la pasa, que casi nadie obtiene 8-9-10 (4,4% - 1% - 0,1%) entonces no merecería la pena esta que estas haciendo, y podría deberse a que no son tan diferentes ambos altavoces, que los equipos donde reproducimos los videos no son muy buenos, que la grabación reproducida no llega a calidad suficiente o que nuestros oidos no dan más de sí, y sus combinaciones. Si hay un numero suficiente que pasa esta prueba previa, pues se sigue con la propuesta.

    Luego, al tratarse de diferenciar entre dos altavoces, creo que metodológicamente es mejor hace pares de pruebas no tríos, mentalmente se hace más fácil evaluar si hay o no diferencia entre el primer y el segundo, que evaluar el primero con el segundo y el segundo con el tercero en el mismo proceso. Si la respuesta correcta fuese:1º es igual que 2º y este es distinto que 3º (AAB o BBA) le daríamos como una prueba aprobada pero no es dicotómica, ha hecho dos elecciones, serían dos pruebas dicotómicas aprobadas (AA + AB o BB + BA), entonces cómo lo contamos ¿como dos puntos sobre un total de 18 (9 trios con dos elecciones en cada)?, entonces también estaríamos de acuerdo que si digo AAA, he acertado en AA, no en AB, por tanto de 2 opciones binomiales he acertado una, en fin que así se me hace un lío que seguro tiene solución estadística, pero parece más complejo (pasar a 18 pruebas -primera con segunda caja y segunda con tercera caja por nueve veces- y tener al menos 13 aciertos)

    Es probable yo no esté entendiendo el procedimiento o/y que estés basandote en algun estudio ya hecho con la metodología estadística apropiada ya controlada, pero a esta hora ya no exprimo más mis pocas neuronas funcionantes.
    Última edición por Lucky; 30/03/2014 a las 03:20 Razón: 13 sobre 19
    JDPBILI, alfvs2002, atcing y 3 usuarios han agradecido esto.

  2. #2
    Anonimo251020193
    Invitado

    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por Lucky Ver mensaje
    Por solo acordar la denominación del experimento, la prueba es simple ciego (doble es cuando quien cambia o elige qué altavoz se oye tampoco sabe cuál es, en este caso la selección está hecha con conocimiento; triple ciego sería cuando el que evalúa los resultados desconoce qué altavoces son también cada vez).
    Gracias, iba a postear solo por aclarar ese punto.

  3. #3
    experto
    Registro
    05 nov, 10
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    1,545
    Agradecido
    1056 veces

    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    El micrófono de las cámaras de video no suele ser muy bueno y la respuesta en frecuencia puede ser lo suficientemente estrecha (150-10KHz) para no percatarnos. Luego, youtube tambien mete algoritmos de compresión de audio que tambien puede recortar el ancho de banda.
    JDPBILI ha agradecido esto.
    Principal
    Emotiva UMC-200 + etapa atm mod. EPM1 20W pure class A + etapa atm EPM55 (5x180W) + Oppo BDP105 + iPlus + Vienna Acoustics Mozart Grand (trio frontal) + Linn Komponent 106 (surround) + Linn Afekt (sub) + Panasonic VT20 + Optoma HD25

    Despacho
    Emotiva Fusion 8100 + etapa atm miniEPM1 (8w pure class A)+ 5xLM3886 multichannel + Mac mini + PMC DB2 (frontales) + Electrovoice EV2 (surround) + Jamo tuneado (sub) + Dell 24"

  4. #4
    Sapere aude Avatar de Lucky
    Registro
    10 sep, 04
    Mensajes
    14,364
    Agradecido
    6260 veces

    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Para nada me gustaría fastidiar, bien lo sabéis, pero si haces grabaciones sin ecualización. de calidad de audio suficiente, wav por ejemplo, con pares de altavoces AA, AB, BA, BB, oyéndose los mismo tramos musicales en cada par 10 a 15 segundos al menos, sube 10 pares (según una serie de número aleatorios te diga), a un sistema de almacenamiento que podamos descargar solo tendremos, que decir qué nos parece oir en cada par.

    Luego revelas los resultados y los que pasen el corte de 9 o 10 correctas repiten la jugada tras subir tú las grabaciones hechas tras ecualizar, y fotografías el resultado junto al periódico del día para que conste que no hay manipulación tras poner nosotros las repuestas e informarnos del resultado.

    Igual es más fácil.

  5. #5
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por Lucky Ver mensaje
    Para nada me gustaría fastidiar, bien lo sabéis, pero si haces grabaciones sin ecualización. de calidad de audio suficiente, wav por ejemplo, con pares de altavoces AA, AB, BA, BB, oyéndose los mismo tramos musicales en cada par 10 a 15 segundos al menos, sube 10 pares (según una serie de número aleatorios te diga), a un sistema de almacenamiento que podamos descargar solo tendremos, que decir qué nos parece oir en cada par.

    Luego revelas los resultados y los que pasen el corte de 9 o 10 correctas repiten la jugada tras subir tú las grabaciones hechas tras ecualizar, y fotografías el resultado junto al periódico del día para que conste que no hay manipulación tras poner nosotros las repuestas e informarnos del resultado.

    Igual es más fácil.

    Comprendo todas las ideas que estáis dando, y se agradecen (menudo curro te has pegado Lucky )... pero he planteado 3 muestras por tema porque se complica mucho más... y además según proclama "el hiend": no es tan sencillo diferenciar cajas tan dispares, unidos a cables y amplificadores tan diferentes? además de que un EQ no es capaz de hacer milagros, no?


    ....pues eso se tendrá que demostrar.



    Luego ya plantearé otro tipo de prueba diferente


    Un saludete

    P.D.: Además, nos hemos cruzado y yo ya he colgado casi todo... pues llevo una eternidad con los últimos post... y vosotros mientras...a llenar el hilo de mensajes ja,ja,ja
    Última edición por atcing; 30/03/2014 a las 03:57
    JDPBILI y Taboadax han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  6. #6
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Última tanda de la primera prueba para completar los 9 grupos previo de la votación



    TEMA 7

    TEMA 7A recortado:


    TEMA 7B recortado:


    TEMA 7C recortado:





    TEMA 8

    TEMA 8A recortado:


    TEMA 8B recortado:


    TEMA 8C recortado:





    TEMA 9

    TEMA 9A recortado:


    TEMA 9B recortado:


    TEMA 9C recortado:





    FIN DE LA PRIMERA TANDA DE LOS 9 GRUPOS... Y A VOTAR!.
    A VER ESOS VALIENTES!!!



    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  7. #7
    honorable
    Registro
    24 feb, 10
    Ubicación
    Málaga
    Mensajes
    744
    Agradecido
    938 veces

    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    algunos enlaces no van... os pongo mi loto... imagino que ya se debatirá la utilidad de este test... y también imagino que no pretenderás sin conocer las canciones que la peña acierte cuál es la A en cada uno de los temas verdad?. Lo máximo que se puede llegar con este test es a detectar cuál de las 3 son iguales.

    saludos!.

    tema1. ABB
    tema2. CDC
    tema3
    tema4 EEF
    tema5
    tema6 GHG
    tema7 IJJ
    tema8
    tema9 KLL

    Edito con los enlaces que no me funcionaban, y pongo a o b

    tema 1A=A 1B=B 1C=B
    tema 2A=A 2B=B 2C=A
    tema 3A=B 3B=A 3C=B
    tema 4A=B 4B=B 4C=A
    tema 5A=5B (misma caja los 2)
    tema 6A=A 6B=B 6C=A
    tema 7A=B 7B=A 7C=A
    tema 8A=8B=8C (misma caja los 3)
    tema 9A=B 9B=A 9C=A



    PD: por cierto, estas cosas si no se hacen de forma anónima suele echar a mucha gente atrás... quizás estaría bien tener a alguien de intermediario para aquel que quiera hacerlo de forma anónima.
    Última edición por yosem; 30/03/2014 a las 21:09 Razón: añadido mas resultados
    JDPBILI y atcing han agradecido esto.

  8. #8
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por yosem Ver mensaje
    algunos enlaces no van... os pongo mi loto... imagino que ya se debatirá la utilidad de este test... y también imagino que no pretenderás sin conocer las canciones que la peña acierte cuál es la A en cada uno de los temas verdad?. Lo máximo que se puede llegar con este test es a detectar cuál de las 3 son iguales.

    saludos!.

    tema1. ABB
    tema2. CDC
    tema3
    tema4 EEF
    tema5
    tema6 GHG
    tema7 IJJ
    tema8
    tema9 KLL

    PD: por cierto, estas cosas si no se hacen de forma anónima suele echar a mucha gente atrás... quizás estaría bien tener a alguien de intermediario para aquel que quiera hacerlo de forma anónima.
    No te preocupes yosem, estoy TAN SEGURO DEL RESULTADO QUE VA A DAR LA PRUEBA A NIVEK GLOBAL QUE NO ME IMPORTA QUE ALGUNOS SE COPIEN DE OTROS.

    Gracias a los valientes por participar, Ojalá todos fueran tan honestos consigo mismo como vosotros.


    Pero no entiendo tu respuesta. Tienes que decir siempre A o B y contestar todo en un único mensaje (como Iketz). MIRA QUE LO HE REPETIDO Y EN MAYÚSCULAS. Así que cuando acabes haz el favor de editar tu mensaje y poner todos los resultados de golpe


    Sobre el porqué comentar cual es la caja, el porqué es muy sencillo: En el hiend siempre se critica a los monitores profesionales activos de campo cercano de sonar diferentes que los hifi; si eso es cierto estará chupado decir cual es cual, no? pues la idea va por ahí; para que mucho abran loso ojos sobre ese mito.

    Tranquilo que si no lo aciertas no pasa nada (esto es un pasatiempos)... pero es una manera de que la gente vaya abriendo los ojos a la realidad

    Un saludete
    Última edición por atcing; 30/03/2014 a las 19:31
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  9. #9
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por jalejos Ver mensaje
    El micrófono de las cámaras de video no suele ser muy bueno y la respuesta en frecuencia puede ser lo suficientemente estrecha (150-10KHz) para no percatarnos. Luego, youtube tambien mete algoritmos de compresión de audio que tambien puede recortar el ancho de banda.
    Esta cámara es suficientemente buena 20hz-20Khz con alta calidad... como para captar toda la banda. La excusa de la compresión es la misma que la de los Mp3; no sirve pues ya sabemos todos lo que hay; no empecemos con las excusas por favor).

    Yo he realizado la prueba tanto con los videos originales en PCM como en los capados por youtube y los resultados son un más de lo mismo.... más aún, teniendo en cuenta que en el hiend se perjura que hay diferencias abismales en este tipo de pruebas.... donde hasta las cajas son totalmente diferentes

    Creo que no eres consciente de la calidad de una Zoom Q3HD:

    http://www.zoom.co.jp/english/products/q3hd/

    Me la recomendó un ingeniero de sonido profesional que a veces pasa de llevarse su aparatoso sistema de grabación profesional completo de muchos miles de euros... porque la Q3HD (excepto en la linealidad y SPL altísimos) prácticamente se carea de tú a tú pudiéndose llevar en el bolsillo.




    Para que te hagas una "vaga" idea; un video colgado en youtube :





    Te aseguro que tecleas detrás de tu cabeza suavemente el botón del movil y aparece en la grabación (sea en PCM o AAC cutre)



    Un saludete
    Última edición por atcing; 30/03/2014 a las 04:16
    JDPBILI, jalejos y hemiutut han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  10. #10
    experto
    Registro
    05 nov, 10
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    1,545
    Agradecido
    1056 veces

    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Esta cámara es suficientemente buena 20hz-20Khz con alta calidad... como para captar toda la banda. La excusa de la compresión es la misma que la de los Mp3; no sirve pues ya sabemos todos lo que hay; no empecemos con las excusas por favor).

    Yo he realizado la prueba tanto con los videos originales en PCM como en los capados por youtube y los resultados son un más de lo mismo.... más aún, teniendo en cuenta que en el hiend se perjura que hay diferencias abismales en este tipo de pruebas.... donde hasta las cajas son totalmente diferentes

    Creo que no eres consciente de la calidad de una Zoom Q3HD:

    Q3HD Handy Video Recorder

    Me la recomendó un ingeniero de sonido profesional que a veces pasa de llevarse su aparatoso sistema de grabación profesional completo de muchos miles de euros... porque la Q3HD (excepto en la linealidad y SPL altísimos) prácticamente se carea de tú a tú pudiéndose llevar en el bolsillo.




    Para que te hagas una "vaga" idea; un video colgado en youtube :





    Te aseguro que tecleas detrás de tu cabeza suavemente el botón del movil y aparece en la grabación (sea en PCM o AAC cutre)



    Un saludete
    Si hubieras empezado por ahí, no hubiera hecho ningún comentario. No es lo mismo lo que dices en el primer hilo sobre la grabación, que lo que me acabas de decir, que se graba con una Zoom (esos son palabras mayores) Y no es por buscar escusas; las diferencias en la grabación de audio, haberlas, haylas.
    He grabado con Nagra, Tascam y Marantz PDM de miles de euros y ahora me quedo con la Zoom (salvo que en aquella epoca, la Zoom no existía)
    JDPBILI ha agradecido esto.
    Principal
    Emotiva UMC-200 + etapa atm mod. EPM1 20W pure class A + etapa atm EPM55 (5x180W) + Oppo BDP105 + iPlus + Vienna Acoustics Mozart Grand (trio frontal) + Linn Komponent 106 (surround) + Linn Afekt (sub) + Panasonic VT20 + Optoma HD25

    Despacho
    Emotiva Fusion 8100 + etapa atm miniEPM1 (8w pure class A)+ 5xLM3886 multichannel + Mac mini + PMC DB2 (frontales) + Electrovoice EV2 (surround) + Jamo tuneado (sub) + Dell 24"

  11. #11
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
    Registro
    15 jun, 08
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    47,475
    Agradecido
    59588 veces

    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Vaya tute atcing ...!!!!
    Veo que os aburris mucho, yo sería incapaz de hacerlo. Te felicito de verdad por la paciencia, como digo, yo sería incapaz de hacer esto, y no creo al final que el resultado demuestre algo ya que la reproducción de esos videos depende del medio con el que lo reproduzcas y ya sabemos la cantidad y calidad tan dispar de altavoces de PC's, portátil, smartphone, tablets ...

    Pero mi más sentido agradecimiento por el tute.
    JDPBILI, atcing y hemiutut han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  12. #12
    diplomado Avatar de hemiutut
    Registro
    02 dic, 11
    Mensajes
    6,358
    Agradecido
    7899 veces

    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Yo ya tengo la lista hecha menos el 5c que sale que este video es privado.
    Escuchados con los altavoces del Pc Bose Companion 2.
    Me espero a poder escuchar el tema 5 otra vez para dar mis votos.

    Saludos...........
    JDPBILI y atcing han agradecido esto.

  13. #13
    aprendiz
    Registro
    18 nov, 13
    Mensajes
    192
    Agradecido
    225 veces

    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    TEMA 1A=A 1B=B 1C=B
    TEMA 2A=B 2B=A 2C=A
    TEMA 3A=B 3B=A 3C=A
    TEMA 4A=A 4B=B 4C=A
    TEMA 5A=A 5B=B 5C=--
    TEMA 6A=A 6B=A 6C=A
    TEMA 7A=B 7B=A 7C=B
    TEMA 8A=B 8B=B 8C=B
    TEMA 9A=B 9B=B 9C=A

    Juego con ventaja, ya que poseo 4 beta20 jajaja...
    Saludos.
    JDPBILI ha agradecido esto.

  14. #14
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Yo ya tengo la lista hecha menos el 5c que sale que este video es privado.
    Escuchados con los altavoces del Pc Bose Companion 2.
    Me espero a poder escuchar el tema 5 otra vez para dar mis votos.

    Saludos...........
    Parece ser que en el tema 5 han reclamado derechos de autor según me ha informado youtube (pero me han dicho que sólo en algunos países)


    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  15. #15
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26196 veces

    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Vaya tute atcing ...!!!!
    Veo que os aburris mucho, yo sería incapaz de hacerlo. Te felicito de verdad por la paciencia, como digo, yo sería incapaz de hacer esto, y no creo al final que el resultado demuestre algo ya que la reproducción de esos videos depende del medio con el que lo reproduzcas y ya sabemos la cantidad y calidad tan dispar de altavoces de PC's, portátil, smartphone, tablets ...

    Pero mi más sentido agradecimiento por el tute.
    Se agradece.

    Algunos sabemos hace mucho tiempo lo que hay en este mundo, que las diferencias abismales son sólo producto del marketing (algo hay que vender)... y con un EQ puedes hacer literalmente virgerías


    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Relación potencia cajas vs. amplificador
    Por El_Califa en el foro Acústica (audiofília, tertulias audiófilas...)
    Respuestas: 70
    Último mensaje: 20/01/2014, 18:46
  2. Duda potencia av y potencia cajas.
    Por Javimen en el foro Audio: General y consejos de compra
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 14/10/2010, 02:50
  3. Blu-Ray precios dispares
    Por Hollenius en el foro TV: General y consejos de compra
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 19/06/2009, 19:52
  4. Relación entre potencia ampli y potencia cajas
    Por david242424 en el foro Acústica (audiofília, tertulias audiófilas...)
    Respuestas: 2
    Último mensaje: 08/01/2006, 17:28
  5. Cajas: potencia máxima?
    Por nnay_07 en el foro Audio: General y consejos de compra
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 08/05/2005, 17:25

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins