Traseros bipolares, dipolares o normales ???

Los bipolares los puedes colocar en la pared posterior, dado que no se crea una zona de enmudecimiento al emitir en fase.

Lo que sí hay que considerar es que los bafles de los dos altavoces que estarán enfrentados estén en la misma fase, para que no se anulen, sino que se potencien.

He modificado el dibujo para explicarlo mejor, las líneas azules serían una polaridad y las rojas otras.

También se pueden ver los dos efectos de esta posición:

• en el centro existe sumación de ondas (en aquellas frecuencias que emitan al unísono los surround) aumentando la sensación de focalización en la parte posterior (como si fueran unos surround back de un 7.1);
• la emisión de los bafles externos llega al oyente reflejada desde las paredes laterales (como si fuera los surround de un 7.1).

Saludos

Iniciado por Lucky

Los bipolares los puedes colocar en la pared posterior, dado que no se crea una zona de enmudecimiento al emitir en fase.

Lo que sí hay que considerar es que los bafles de los dos altavoces que estarán enfrentados estén en la misma fase, para que no se anulen, sino que se potencien.

He modificado el dibujo para explicarlo mejor, las líneas azules serían una polaridad y las rojas otras.

También se pueden ver los dos efectos de esta posición:

• en el centro existe sumación de ondas (en aquellas frecuencias que emitan al unísono los surround) aumentando la sensación de focalización en la parte posterior (como si fueran unos surround back de un 7.1);
• la emisión de los bafles externos llega al oyente reflejada desde las paredes laterales (como si fuera los surround de un 7.1).

Saludos

Una pregunta Lucky. Y unos dipolares opuestos 180º como estos?



Supongo que utilizan la pared para expandir el sonido mas que reflejarlo. De hecho solo los recomiendan para colgarlos en pared, no en soporte, pero al no haber ondas que reflejen hacia el oyente, que sensación surround dan en comparación con los del esquema?

Y en un 7.1 así, que pasaría en las esquinas donde concluyen las ondas del surround y surround back? Hay que ponerlos en distinta fase?

Gracias Maestro.

Al estar totalmente enfrentados, aumenta el angulo "muerto" de emisión focalizada y se hace completamente refleja atraves de las paredes, desapareciendo aún más, acústicamente, los altavoces y al venir el sonido de las paredes de la habitación la sensación surround y espacial será mayor.

Como emitenen contra fase, si utilizaras dos parejas de estos dipolos, en las paredes laterales pondrías el izdo a tu izda, y el dcho a tu dcha, pero en la posterior los cambiarías de posición, el izdo al lado posterior dcho y el dcho al lado posterior izdo.

Si no te aclaras con lo dicho hago un esquema.

Iniciado por Lucky

Al estar totalmente enfrentados, aumenta el angulo "muerto" de emisión focalizada y se hace completamente refleja atraves de las paredes, desapareciendo aún más, acústicamente, los altavoces y al venir el sonido de las paredes de la habitación la sensación surround y espacial será mayor.

Como emitenen contra fase, si utilizaras dos parejas de estos dipolos, en las paredes laterales pondrías el izdo a tu izda, y el dcho a tu dcha, pero en la posterior los cambiarías de posición, el izdo al lado posterior dcho y el dcho al lado posterior izdo.

Si no te aclaras con lo dicho hago un esquema.

Gracias.
Mas o menos me entero, pero un esquema para poder compararlos con otros dipolos nos vendría a todos muy bien.

Saludos.

Si te refieres a la posición de los cuatro dipolos, he modificado esta imagen para que se aprecie lo que decía.

El altavoz que mira hacia los frontales y central, en los dipolos laterales, ha de actuar a la vez que ellos, en la misma fase, para que no se anulen las frecuencias comunes, por ello el polo positivo ha de estar hacia la pared frontal.

Y por la misma razón, evitar que esten en contrafase los altavoces de los dipolos que comparten area de difusión, debemos colgar cambiados de posición los dipolos posteriores.

Aún se ve más claramente en el dibujo ¿verdad?.

Iniciado por Lucky

Si te refieres a la posición de los cuatro dipolos, he modificado esta imagen para que se aprecie lo que decía.


El altavoz que mira hacia los frontales y central, en los dipolos laterales, ha de actuar a la vez que ellos, en la misma fase, para que no se anulen las frecuencias comunes, por ello el polo positivo ha de estar hacia la pared frontal.

Y por la misma razón, evitar que esten en contrafase los altavoces de los dipolos que comparten area de difusión, debemos colgar cambiados de posición los dipolos posteriores.

Aún se ve más claramente en el dibujo ¿verdad?.

Joder Lucky. Empobreces mis conocimientos cada vez que hablas

Ya tenemos mas claro lo que son bipolares, dipolares o dipolares opuestos 180º, y la colocación en 5.1 y 7.1. Ahora ya para perfilar, una cuestión de espacio. En mi casa como en muchos salones, donde está la pared lateral derecha, continua el salón, con la mesa del comedor, sillas, aparador, La WAT etc. Vamos lo que es un salon comedor, reconvertido a salón home cinema comedor. Al no haber pared donde colgar el lateral derecho, se impone un soporte de altavoz. Y un dipolar sin reflejo en pared no es recomendable. Entonces en una configuración así, que solución hay? Olvidarnos de los dipolares y poner normales? Dipolares en la pared trasera y normales en los laterales?

Gracias, un saludo.

Pues, me quedaría en el 5.1 con altavoces focales o "normales" de surround.

Para que los di/bipolares hagan su función específica, esa sensación ambiente no focalizada, necesitan paredes (lo más lisas posibles) donde reflejar el sonido.

Iniciado por Lucky

Si te refieres a la posición de los cuatro dipolos, he modificado esta imagen para que se aprecie lo que decía.

El altavoz que mira hacia los frontales y central, en los dipolos laterales, ha de actuar a la vez que ellos, en la misma fase, para que no se anulen las frecuencias comunes, por ello el polo positivo ha de estar hacia la pared frontal.

Y por la misma razón, evitar que esten en contrafase los altavoces de los dipolos que comparten area de difusión, debemos colgar cambiados de posición los dipolos posteriores.

Aún se ve más claramente en el dibujo ¿verdad?.

lucki, una duda, la ultima ya jajaja si segun el dibujo, prescindo de los laterales, ya que solo voy a poner 5.1,los traseros los pongo como se ven en la imagen que se enfrenten los dos +, o al no estar los laterales los positivos deberian ir para afuera, acia las columnas?


aunque............acabo de mirar los altavoces y es imposible que se enfrente los dos + o los dos negativos, para esto tendria que poner el altavoz alreves, ya que los altavoces son iguales

Iniciado por Lucky

Los bipolares los puedes colocar en la pared posterior, dado que no se crea una zona de enmudecimiento al emitir en fase.

Lo que sí hay que considerar es que los bafles de los dos altavoces que estarán enfrentados estén en la misma fase, para que no se anulen, sino que se potencien.

He modificado el dibujo para explicarlo mejor, las líneas azules serían una polaridad y las rojas otras.

bien una cuestion mas a la hora de ponerlos en fase (segun tu dibujo):
seria lo mismo ponerlos SL[-/+] y SR[+/-] que ponerlos SL[+/-] y SR[-/+] daria igual??

y podrias poner como quedaria el dibujo si los altavoces estubieran con el conmutador en la posicion MONOPOLAR ???
cual seria el efecto?

creo que falta este concepto a tu genial exposicion!

SAludos

Iniciado por IVI

... y ahora veo lo de las polaridades y ahi me lio como se como estan puestos? que lado es el positivo? o es fiable lo que sale escrito en el frontal del altavoz junto al selector de di/bi o monopolo:
[
..

dado el plano que modo seria mejor utilizar?? DIPOLO, BIPOLO o MONOPOLO??

y como quedaria el tema de las polaridades?

La posición parece la mejor posible, pero al no tener el SL pared lateral probablemente la mejor opción es usarlos como monopolos, pues tanto la posición bi como dipolar precisan de paredes para reflejar la señal hacia el punto de escucha.

En este caso, usándolos como monopolares, los altavoces se colocarían de manera que el símbolo de monopolar quede en la parte interna (el manual indica la externa porque presupone que estarían colocados en las paredes laterales).

La polaridad la indica las conexiones de los cables.

Iniciado por IVI

bien una cuestion mas a la hora de ponerlos en fase (segun tu dibujo):
seria lo mismo ponerlos SL[-/+] y SR[+/-] que ponerlos SL[+/-] y SR[-/+] daria igual??

y podrias poner como quedaria el dibujo si los altavoces estubieran con el conmutador en la posicion MONOPOLAR ???
cual seria el efecto?

creo que falta este concepto a tu genial exposicion!

SAludos

Pues daría igual si solo existiesen esos altavoces, al fin y al cabo cuando suenan los lados internos de ambos lo hacen a la vez, en fase, + y +, o - y -, pero al estar sonando el resto de los altavoces, para que las fases de los frontales no se anulen con las de los lados externos, a estos ha de corresponderle el polo positivo, actuando a la vez (en la misma fase) los altavoces del lado externo de los surround y los frontales.

En monopolar solo suena uno de los lado, el que está junto al indicador de símbolo de monopolar.

Como ves, estos altavoces están pensados para ponerlos en las paredes laterales, o en la posterior si esta tiene también paredes laterales cercanas, ninguna de estas situaciones se dan en tu caso, por lo que creo que ganarías con unos altavoces monopolares puros.

Al dejar estos en monopolares, si actúan los exteriores la señal se dirigirá de manera divergente al punto de escucha, perdiéndose en la zona del escritorio la del lado izdo, por ello mejor ponerlos de manera que actúen los interiores y el sonido irá convergiendo hacia el centro del punto de escucha





Si cuando pruebes esto no mejora la sensación estéreo posterior, quizás mejore si puedes orientar algo más frontalmente el lado interno, el que suena en monopolar, y separas los altavoces algo más si se puede.

Iniciado por Lucky

La polaridad la indica las conexiones de los cables.

entonces como las cajas son totalmente identicas en cuanto a conexiones y disposicion de estas bastaria con poner una al reves que la otra! (ademas incluye orificios de fijacion para colocarlas de cualquier modo normal o invertido)

Iniciado por Lucky

En monopolar solo suena uno de los lado, el que está junto al indicador de símbolo de monopolar.

complicado el tema eh!!! jjj

ahi me despistas! pues al ponerlos en el modo MONO funcionan los dos laterales igual?! (comprobado con la mano! no a oido)
(las pletinas entre bornes que bienen de fabrica estan puestas!! en el manual no sale en ningun sitio que para ponerlo en monopolares se tengan que sacar)

por eso no entendia en estos la diferencia entre dipolar y monopolar (pues haria lo mismo puesto que seria como tener dos cajas normales juntas no?

Iniciado por Lucky

por lo que creo que ganarías con unos altavoces monopolares puros, pues al dejar estos en monopolares,

no es posible porque sobresaldria demasiado de la pared posterior (por estetica WAT jjj) es una lastima

gracias por tu tiempo! y tus respuestas, veo que estaba muy perdido jjjj

Lucky, tengo un pdf con el esquema interior del cableado del altavoz pero no se como colgarlo????

si me facilitas algun mail te lo mando, por si estos son diferentes al resto de altavoces de este tipo?!
(porque aqui por correo interno del foro no se puede mandar archivos adjuntos no??

Iniciado por IVI

entonces como las cajas son totalmente identicas en cuanto a conexiones y disposicion de estas bastaria con poner una al reves que la otra! (ademas incluye orificios de fijacion para colocarlas de cualquier modo normal o invertido)




complicado el tema eh!!! jjj

ahi me despistas! pues al ponerlos en el modo MONO funcionan los dos laterales igual?! (comprobado con la mano! no a oido)
(las pletinas entre bornes que bienen de fabrica estan puestas!! en el manual no sale en ningun sitio que para ponerlo en monopolares se tengan que sacar)

por eso no entendia en estos la diferencia entre dipolar y monopolar (pues haria lo mismo puesto que seria como tener dos cajas normales juntas no?



no es posible porque sobresaldria demasiado de la pared posterior (por estetica WAT jjj) es una lastima

gracias por tu tiempo! y tus respuestas, veo que estaba muy perdido jjjj

Si el archivo es este, ya lo he visto
Lo lógico es que en monopolar solo suene uno de los dos lados, según el manual, el que está junto a donde pone monopolar, intenta comprobarlo a oído pues el altavoz del otro lado puede moverse algo por "simpatía", vibración, y al moverse el aire en interior de la caja.

En el caso de dejarlos en monopolar, con los signos hacia el interior, has de colgarlos con la indicaciones posteriores que se lean correctamente, en posición normal, no invertida.

Modifiqué mi post anterior para aclarar más lo que quería decirte, revisalo.

Iniciado por Lucky

Si el archivo es este, ya lo he visto
Lo lógico es que en monopolar solo suene uno de los dos lados, según el manual, el que está junto a donde pone monopolar, intenta comprobarlo a oído pues el altavoz del otro lado puede moverse algo por "simpatía", vibración, y al moverse el aire en interior de la caja.

En el caso de dejarlos en monopolar, con los signos hacia el interior, has de colgarlos con la indicaciones posteriores que se lean correctamente, en posición normal, no invertida.

Modifiqué mi post anterior para aclarar más lo que quería decirte, revisalo.

no no es el manual del altavoz si no el manual tecnico donde sale el esquema de cableado interior del altavoz
lo baje de aqui:
INFINITY BETA-ES250 TECNICAL-MANUAL Service Manual free download, schematics, eeprom, repair info for electronics

te eseras unos segundos y en el texto bajo la preview del documento aparece el texto:
"This file is downloadable free of charge: Get Manual" y ahi lo descargas quizas ahi veas algo de su funcionamiento

mañana comprobare de nuevo si funcionan los dos para asegurarme pero se movia algo mas que por simpatia, yo diria que se movian igual, pero mañana lo confirmo, lo unico que se me ocurre es que para funcionar en modo monopolo se tenga que quitar los puentes traseros????

vamos a ver, yo llevo varios dias releyendo este hilo y no lo pillo bien.

lo de las polaridades o como se diga, que se enfrenten, como aparece en esta foto que colgo lucky, no es posible, como dice IVI son identicos, entonces quedarian asi, sin enfrentarse:


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para enfrentarlos solo se podria de esta manera:


Uploaded with ImageShack.us
pero sinceramente, dudo que se tenga que poner alreves, viene con todas su cojidas y todo para ponerlo derecho, no?

en el manual me lo explica asi:


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esta posicion es como yo lo tengo, el traserro left y el righ (te lo marca atras del altavoz) lo he puesto donde indica la foto.
como en la foto tambien lo marca como bipolar, lo puse bipolar.
pero no los escucho para nada, esque nada, alguna vez alguna tonteria, pero me he tragado varias peliculas, y de las nuevas, y terminan y no he escuchado por detras ni un simple detalle, nada.

tambien vienen estos otros que lo pongo por si sirve para encontrar la solucion a mi problema o para otros que le puedan servir:


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tambien situados como bipolares



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tambien como bipolares



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y en esta es la unica posicion en la que los situan como DIpolares


yo, despues de tragarme 20 peliculas y estar como sin traseros, los acabo de poner en dipolares, a ver si despues veo alguna peli y aprecio algo.
agradezco cualquier pequeña ayuda o consejo que me podais dar.
saludos