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WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

  1. #166
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

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    Ya que en el hilo se está comentado el tema de SPL, no está de más añadir esto... y es que escuchar asiduamente a alto SPL no es lo más aconsejable:


    Para el que le interese un poco el tema del peligro de tan alto SPL:


    http://hrpinero.files.wordpress.com/...pt#279,6,Sound Pressure Level Niveles de Presión del Sonido

    De hecho siendo preciso:




    Y claro, es un pez que se muerde la cola... pues cuanto más oído perdemos más tenemos que enroscar y al final resulta que cuando medimos 90dB ya no estamos ni escuchando el equivalente de 80 y volvemos a enroscarle al pote...





    Para el que quiera muy alto SPL que se pille una tres vías que corte medios y tweeter más alto que el típico dos vías + sub ... o mejor aún, que se pille una caja de PA con tweeter de compresión y mid/woofer de 12" o 15" + sub/s (como las que se suelen utilizar en conciertos en directo o en los cinema profesionales)... cajas que en SPL se cepillan a las hifi y pro de estudio de precio razonables. Tienes columnas gordotas por 300 euros pareja; y cajas de PA enormes por menos de 200 euros.


    Un saludete
    kaos26, juluska, hemiutut y 4 usuarios han agradecido esto.
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  2. #167
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Objetivamente lo único que veo es que las Woxter/Microlab se van al segundo equipo o al escritorio, pero que nadie se las queda para sustituir las suyas en su equipo principal, y mira que suenan mejor que otras de varios trillones de euros.

    De hecho, la salida de la crisis está en comprar altavoces Microlab a China y venderlos a USA por miles de euros. Dejad de darles bombo a ver si se van a enterar por aquellos lares.

    Otra oportunidad desperdiciada por Atcing para hacerse millonario, y ya van...

    Saludos.
    b&w, Keef y va8es han agradecido esto.

  3. #168
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Objetivamente lo único que veo es que las Woxter/Microlab se van al segundo equipo o al escritorio, pero que nadie se las queda para sustituir las suyas en su equipo principal, y mira que suenan mejor que otras de varios trillones de euros.

    De hecho, la salida de la crisis está en comprar altavoces Microlab a China y venderlos a USA por miles de euros. Dejad de darles bombo a ver si se van a enterar por aquellos lares.

    Otra oportunidad desperdiciada por Atcing para hacerse millonario, y ya van...

    Saludos.
    Nadie ha dicho que suenen mejor; sino más bien que que suenan igual de bien cuando igualamos curva con EQ para punto de escucha, cada una al SPLmax que soportan dependiendo del tamaño del mid/woofer.

    Lo que hagan con los precios los de Microlab o quienes quieran hacer negocio con ellos es sólo problema suyo; si las suben mucho de precio pues ya tendremos otras opciones que puedan sonar igual de bien y que además soporten más SPL. Ahora mismo lo interesante es que cortándolas con un sub que baje bien te montas un sistema que soporte un SPL más que decente por cuatro duros: es lo que tienen las mediciones objetivas y el estar libre de prejuicios

    Un saludete

    P.D.: Me alegra que hayas editadio la coletilla que no venía a cuento ... aunque veo que la has vuelto a escribir...
    Última edición por atcing; 27/01/2015 a las 14:03
    va8es ha agradecido esto.
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  4. #169
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Las Woxter son inmejorables a niveles de SPL inferiores a los que producen una pérdida auditiva irreversible, y la verdad, si se trata de quedarse sordo escuchando música da igual que uses unas Wilson Audio, unas cajas de feriante o directamente optes por meterte un petardo en el oído.
    atcing, hemiutut, raul_cegarra y 2 usuarios han agradecido esto.

  5. #170
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por juluska Ver mensaje
    Las Woxter son inmejorables a niveles de SPL inferiores a los que producen una pérdida auditiva irreversible, y la verdad, si se trata de quedarse sordo escuchando música da igual que uses unas Wilson Audio, unas cajas de feriante o directamente optes por meterte un petardo en el oído.
    Totalmente de acuerdo; todos los que hemos probado esta clase de cajas a distancia de 2m o menores cortadas con un sub somos plenamente conscientes de ello. Y es que:






    http://www.sengpielaudio.com/Permiss...posureTime.htm

    Luego claro, resulta que con 40 años hay quien necesitá no menos de 110dB por la sordera adquirida durante la adolescencia



    Un saludete
    Última edición por atcing; 27/01/2015 a las 14:11
    hemiutut, Don Malandrín y Taboadax han agradecido esto.
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  6. #171
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Objetivamente lo único que veo es que las Woxter/Microlab se van al segundo equipo o al escritorio, pero que nadie se las queda para sustituir las suyas en su equipo principal, y mira que suenan mejor que otras de varios trillones de euros.
    En mi caso han sustituido a unas LSR305 en mi equipo secundario, me sonaban mejor. Y no tengo ningún problema con ello. Se las he vendido a un colega que estaba "enamorado" de ellas.

    En el equipo principal no he conseguido (aún) que me suenen igual o mejor que las LSR308. De hecho he dicho en otro hilo que ahí me sonaban fatal, y tampoco tengo ningún problema en reconocerlo. Cosas de la acústica, no de que las Woxter suenen peor, por mucho que te quieras empeñar. Y si al final de todo el periplo me siguen gustando más las LSR308, pues se quedan, y listo.
    Marcuse, atcing, hemiutut y 6 usuarios han agradecido esto.

    Samsung QN93A 65"
    Denon AVC-X8500HA
    Front: KEF R3 + R2C; Surround: 2x DT AW5500; Atmos: 4x JBL Control 1 Pro
    Subs: 2x Dayton UM15-22 sellados, Etapa Work Zenith 2400 + MiniDSP
    Zidoo Z9X, XBox One X, Synology DS218J


    RME ADI-2 DAC FS; Sennheiser HD650, Dan Clark Aeon 2 Noire, Denon AH-D5200, Hifiman HE400i 2020
    Qudelix 5k; FiiO FH7, Sennheiser IE300

  7. #172
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por truant Ver mensaje
    En mi caso han sustituido a unas LSR305 en mi equipo secundario, me sonaban mejor. Y no tengo ningún problema con ello. Se las he vendido a un colega que estaba "enamorado" de ellas.

    En el equipo principal no he conseguido (aún) que me suenen igual o mejor que las LSR308. De hecho he dicho en otro hilo que ahí me sonaban fatal, y tampoco tengo ningún problema en reconocerlo. Cosas de la acústica, no de que las Woxter suenen peor, por mucho que te quieras empeñar. Y si al final de todo el periplo me siguen gustando más las LSR308, pues se quedan, y listo.
    En la acústica de la sala + la respuesta en frecuencia que nos llega al punto de escucha esta toda la clave del hifi


    Un saludete
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  8. #173
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por truant Ver mensaje
    En el equipo principal no he conseguido (aún) que me suenen igual o mejor que las LSR308. De hecho he dicho en otro hilo que ahí me sonaban fatal, y tampoco tengo ningún problema en reconocerlo. Cosas de la acústica, no de que las Woxter suenen peor, por mucho que te quieras empeñar. Y si al final de todo el periplo me siguen gustando más las LSR308, pues se quedan, y listo.
    Yo no me empeño en nada, yo digo lo mismo que tú, que colocadas en el mismo sitio no me suenan no ya mejor, ni siquiera cerca de las Beta20. Y no es un tema de SPL, es un tema de precisión, de escuchar la música más "empastada". Me las quedo para escritorio y tan contento con ellas. Si es que a mi las cajas me parecen cojonudas, no es que diga que me parecen una mierda. Mis discrepancias son:

    1.- Que no me parece que sean un cisne negro. Hay cajas de la misma marca, Microlab, o similares, Edifier, y de precio más o menos cercano, 60, 70, 80€ que suenan para mi gusto mejor y que además están mejor construidas a nivel de recinto y electrónico, por lo que es bastante probable que tengan mejor durabilidad. Esto que digo tiene toda la lógica, ya que los propios Microlab no van a hacer que sus cajas más baratas sean mejores en todo que sus cajas más caras, que son chinos, no gilipollas.

    2.- Que aquí se transmite la idea de que las Woxter te las compras, las colocas y ale, a sonar como equipos de millones de euros, y no. Para que realmente suenen bien hace falta tener 1000€ de equipo de medición, EQ, corte, sub... una infraestructura y una serie de conocimientos y experiencia que ni de coña tiene casi nadie que busca unas cajas para el ordenador.

    ¿Que están muy bien? Sí. ¿Que estas cajas no son un gamechanger? Pues también. Son similares a otros modelos, quizá más baratas porque las han abaratado en materiales todo lo que han podido, pero ya.

    A mí me gustaría que un día Atcing fuese a comprar un coche o un piso y alguien le dijese, "Pero hombre de dios ¿no ves que los constructores/fabricantes te estafan? háztelo tú, si eso vale 4 duros y está chupado. ¿Tú eres arquitecto o ingeniero de motores? ¿No? Pues nada, lo estudias, que total son 6 o 7 años. Luego vas a necesitar las herramientas, porque si no no hay manera...". A ver qué hace.

    Saludos.
    Última edición por elbateria; 27/01/2015 a las 15:22
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  9. #174
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Yo las pedía el otro día, después de leer este hilo y otros, y la verdad es que sólo puedo estar agradecido a quienes las han descubierto, probado y compartido. En mis circunstancias (tengo previsto adquirir un buen receptor av y altavoces poco a poco, pero ahora mismo no hay presupuesto), me suponen una solución muy económica para escuchar música, conectarlas a la tv, y conectarlas a mi teclado yamaha tanto directamente como usando plugins vst con el pc. Para el precio que tienen me parecen de una calidad de sonido muy bueno, al menos para lo que yo necesito (mientras no pueda adquirir un equipo en condiciones) y sin poder comparar con grandes calidades. Y la comodidad de lo portátiles que son para llevártelas a cualquier sitio.

    Como dice atcing, gran alternativa a las barras de sonido que valen mucho más para gente sin presupuesto. Y para pc, mp3, etc., lo mismo. Comparadas con un 2.1 Creative que yo tengo de hace diez años y que me costó lo mismo, le da varias vueltas. Si ya me decís que cuando tenga un av se pueden poner como traseros o similar conectadas al preout...

    ¿Cómo se conectarían a una tv sin salida de auriculares? Con un conversor de salida óptica a rca, ¿no?

    Y no veas como han volado, a amazon se les ha acabado ya.

  10. #175
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Yo no me empeño en nada, yo digo lo mismo que tú, que colocadas en el mismo sitio no me suenan no ya mejor, ni siquiera cerca de las Beta20. Y no es un tema de SPL, es un tema de precisión, de escuchar la música más "empastada". Me las quedo para escritorio y tan contento con ellas. Si es que a mi las cajas me parecen cojonudas, no es que diga que me parecen una mierda. Mis discrepancias son:
    Pues no, no suenan más empastadas que las Beta20. De hecho en mi sala previo a la EQ suenan más empastadas las beta20 porque sin EQ los graves me quedan más pasados (a pesar de que ambas midan muy bien) en punto de escucha... no por problema de ninguna de las dos cajas en sí.


    No me extraña que truant las prefiera a las JBL LSR305 cuando sabemos lo que hay, pues se puede conseguir un sonido muy similar con ambas



    Las Woxter DL410 en mi sala suenan escandalosamente bien previo a EQ alguna, y sonarán mejor que cualquier otra caja de dos vías con mid/woiofer de 6.5" cortándolas con un sub de alrededor de euros + aplicando la EQ gratuita de un PC. Así, que de 1000 euros necesarios para que suena bien... nada de nada


    Un saludete
    hemiutut y degus han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  11. #176
    aprendiz Avatar de juluska
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje

    2.- Que aquí se transmite la idea de que las Woxter te las compras, las colocas y ale, a sonar como equipos de millones de euros, y no. Para que realmente suenen bien hace falta tener 1000€ de equipo de medición, EQ, corte, sub... una infraestructura y una serie de conocimientos y experiencia que ni de coña tiene casi nadie que busca unas cajas para el ordenador.
    ¡Uy, que miedo!
    Por cierto, las Woxter no son para el ordenador, son para sustituir unas cajas High-End de miles de euros.
    atcing, hemiutut, yaveaina y 1 usuarios han agradecido esto.

  12. #177
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por juluska Ver mensaje
    son para sustituir unas cajas High-End de miles de euros.
    Contando que ya tienes un AVR con salidas de previo, un subwoofer de 12", 2 ultracurves, un micro y sabiendo ecualizarlo todo correctamente y tienes tiempo y ganas para hacerlo, podemos empezar a discutir si a menos de 2 metros compiten con unas Yamaha HS8 a pelo, porque a más distancia ya no.

    Digamos las cosas como son, hombre.
    b&w y va8es han agradecido esto.

  13. #178
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Contando que ya tienes un AVR con salidas de previo, un subwoofer de 12", 2 ultracurves, un micro y sabiendo ecualizarlo todo correctamente y tienes tiempo y ganas para hacerlo, podemos empezar a discutir si a menos de 2 metros compiten con unas Yamaha HS8 a pelo, porque a más distancia ya no.

    Digamos las cosas como son, hombre.
    APO(gratis), micro calibrado(120€), un sub de 12", pongamos un magnat 302a(210€), las woxter (35 €), una uca 202(30€) y un par de cables rca en Y(20€?)=415€

    APO(gratis), Yamaha hs8(510€)+micro calibrado(120€), uca(30€), par de cables(15€?)=665€

    Chupate esa yamaha!

    Sigues insistiendo en el "instrumental" que se necesita, pero es que este instrumental es el MISMO para TODAS las cajas si de verdad queremos exprimir lo máximo de ellas.



    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    En este hilo no he abierto la boca, no merece la pena y no quiero volver a ser protagonista de un "salsa rosa". Pero me congratula que me tengas presente en tus pensamientos. Aunque sinceramente, me gustaría más estar presente en mentes más interesantes. Por otra parte, mis intervenciones las gestiono yo.

    Saludos
    Me parece bien, yo no soy el modelo romántico de novela que buscas


    Saludos!

  14. #179
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    APO(gratis), micro calibrado(120€), un sub de 12", pongamos un magnat 302a(210€), las woxter (35 €), una uca 202(30€) y un par de cables rca en Y(20€?)=415€

    APO(gratis), Yamaha hs8(510€)+micro calibrado(120€), uca(30€), par de cables(15€?)=665€

    Chupate esa yamaha!
    Con la UCA y unas Y divides la señal de previo de la UCA entre 2, ¿cuando subes el volumen no se nota el clipeo? Pregunto, no lo he probado. En car audio siempre he huido de las Y, pero no sé si con estos watios y SPL es problemático.

    ¿Qué micro calibrado usas? Porque si necesita alimentación phantom como la mayoría necesitarás una mesa con entrada XLR con alimentación phantom, eso son 50-60€ más y 10 o 20 más de cables de interconexión. No sé si lo has contado todo en los 120 pavos porque un micro normal Behringer vale unos 50€ solo, pero no sé si usas ese u otro o si que te lo calibren y te pasen el archivo vale lo mismo que el micro.

    A todas estas, necesitas un ordenador, sea un portátil, HTPC o lo que sea. Que igual lo tienes a mano o igual no.

    Insisto, aún te falta saber todo lo necesario y/o tener tiempo para ello, y seguiremos estando limitados a una distancia de escucha de entre 1-2m, a partir de la que ya las yamaha pasan por encima al conjunto.

    PD: A las Yamaha les pinchas un receptor BT de 20 pavos y ya es hasta wireless. Lo digo porque hay gente rara que no quiere tener dos cajas, un sub, una tarjeta externa, un ordenador y una regleta para conectarlo todo en medio del salón/habitación.

    Saludos.
    b&w, Keef y va8es han agradecido esto.

  15. #180
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Con la UCA y unas Y divides la señal de previo de la UCA entre 2, ¿cuando subes el volumen no se nota el clipeo? Pregunto, no lo he probado. En car audio siempre he huido de las Y, pero no sé si con estos watios y SPL es problemático.
    A estos niveles no debería haber problema. Al menos en las pruebas que estuve haciendo con los dos gto 15"(que en picos mas de 1000W hay en demos fácilmente) no he visto ni problema ni diferencia audible. Pero vamos que me puedo equivocar.

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    ¿Qué micro calibrado usas? Porque si necesita alimentación phantom como la mayoría necesitarás una mesa con entrada XLR con alimentación phantom, eso son 50-60€ más y 10 o 20 más de cables de interconexión. No sé si lo has contado todo en los 120 pavos porque un micro normal Behringer vale unos 50€ solo, pero no sé si usas ese u otro o si que te lo calibren y te pasen el archivo vale lo mismo que el micro.
    Un umik calibrado usb sale como mucho por ese precio.

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    A todas estas, necesitas un ordenador, sea un portátil, HTPC o lo que sea. Que igual lo tienes a mano o igual no.
    El mismo ordenador que necesitas si quieres usar APO en las yamaha. Esto no es motivo de ninguna ventaja por parte de ninguna de las 2.

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Insisto, aún te falta saber todo lo necesario y/o tener tiempo para ello, y seguiremos estando limitados a una distancia de escucha de entre 1-2m, a partir de la que ya las yamaha pasan por encima al conjunto.
    Insisto, haces hincapié en las yamaha pero es que las yamaha sin EQ van a sonar peor que las woxter ecualizadas si o si, cuando son de serie mas de 500€.

    Cortadas con sub creo que es un poco precipitado decir que las yamaha son superiores en splMAX, al menos mucho(aun siendo el coste total mayor).

    Insistes mucho en el splMAX de cada una sin cortar...Mi amigo dice que para su sala de 60m2 y 5m petaría las yamaha. Es cuestión de centrar cada producto dentro del margen cómodo de rendimiento y estas woxter en su categoría son de lo mejorcito(mas si cabe el precio jeje)

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    PD: A las Yamaha les pinchas un receptor BT de 20 pavos y ya es hasta wireless. Lo digo porque hay gente rara que no quiere tener dos cajas, un sub, una tarjeta externa, un ordenador y una regleta para conectarlo todo en medio del salón/habitación.
    La gente rara(mas bien gente normal, que los raros somos nosotros) no se preocupa de todo eso, al igual que coloca sus cajas en estanterías a diferentes niveles y tan felices. Esa gente no suele ser el ejemplo valido para estos lares.

    Si nos ponemos serios también necesitamos pagarle a endesa para la luz(que muchos no quieren pagar) que alimenta las WOXTER o la casa donde las colocamos, por pedir que no quede .Desde luego experto en poner pegas extremas eres XD

    A ver si se pasa truant que tiene las lsr308 y comenta un poco, porque trae novedades

    Saludos
    Última edición por Taboadax; 27/01/2015 a las 22:32
    Marcuse, atcing y hemiutut han agradecido esto.

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