WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

Iniciado por JDPBILI

Voy a centrar un poco el tema, que perdemos la perspectiva:


1. Estamos hablando de unas cajas de 35 euros, sí 35 euros...
2. Pensadas para usarse como altavoces de PC, que normalmente tienen un solo driver de 2-3" y caja de plástico...
3. El 99,99% de los usuarios jamás le pondrán un SW, la ecualizarán, la tunearán....


Debemos compararla como lo que son, no como lo que nos gustaría que fuera, como sonarían de tal o cuál manera, etc.: unos altavoces de PC autoamplificados de dos vías para ordenador de 35 euros....nada más.

Para unas cajas de ordenador baratas, suenan bien, mucho mejor que la media de su precio -e incluso superior-, pero ya está....

Y todas las pruebas, tuneos, mediciones, etc. que se hagan son bienvenidos pero recordad....para el 0,01%.

Por ahí van los tiros, pero en este foro especializado de audio también hay que añadir lo comentado en el hilo:

- Un sistema sin EQ no suena correcto ya que la sala se encarga de destrozarlo todo
- Hoy día casi todo el mundo utiliza EQ (incluso en los DAP o el propio A/V)
- Cada vez hay más personas que utilizan sistemas 2.1 (no sólo en cajas de PC, sino en sistemas para escchar música como en sistemas multicanal
- Montan un mid/woofer de 4" de Microlab (que tiene relación con el ingeniero Peter Larsen que también ha trabajado en drivers de Vifa, Scan Speak y Dynaudio); de hecho es un clon clavado de las Microlab B70 (de Woxter no tiene nada más que el logotipo)
- Una vez el sistema optimizado y solucionada sus vibraciones (para el que le vibren), puede sonar tan bien como cualquier otra caja (dentro del SPLmax que su tamaño de drivers como es lógico soporta)... es más, con el sistema optimizado suenan mejor que otras cajas mucho más caras si no están optimizadas, porque la calidad de sonido percibida tiene que ver cobn la optimización del sistema cajas/sala.
- Otra ventaja que tienen vs otro tipo de cajas pasivas del mercado es que llevan potenciómetros de bajos y agudos; un plus que le ayuda a integrarse mejor en sala para el que se niegue a ecualizar.
- Cortada con un sub el SPLmax que soporta es notablemente mayor, pues su límite es de graves debido al tamaño del mid/woofer, y va sobrada de THD en la zona media y aguda.


Con ambos escritos resumen lo que hay en todas condiciones de uso, desde el que la va a poner a pelo hasta el que va a optimizar el sistema para obtener la máxima calidad de sonido, pues en este foro somos proporcionalmente muchos lo que tenemos las Woxter DL410 en un sistema optimziado (en mayor o menor medida).

Un saludete

- Un sistema sin EQ no suena correcto ya que la sala se encarga de destrozarlo todo

Correcto, y nada que decir pero se trata de unos altavoces SIN ecualización propia, es decir: requiere programa externo, micro y conocimientos...solo una minoría creo que está dispuesto a ello.

- Hoy día casi todo el mundo utiliza EQ (incluso en los DAP o el propio A/V)

Si y no...te dejas los amplificadores integrados, receptores, previos y etapas "a secas", altavoces activos de PC sin DSP/EQ externa, etc.

- Cada vez hay más personas que utilizan sistemas 2.1 (no sólo en cajas de PC, sino en sistemas para escchar música como en sistemas multicanal

Es una opción, pero no me atrevería a dar unos datos concretos. Los usuarios de sistemas 5.1 obviamente "incluye" a los usuarios de 2.1


-[QUOTE] Montan un mid/woofer de 4" de Microlab (que tiene relación con el ingeniero Peter Larsen que también ha trabajado en drivers de Vifa, Scan Speak y Dynaudio); de hecho es un clon clavado de las Microlab B70 (de Woxter no tiene nada más que el logotipo)

Lo mencionado arriba, se benefician de un woofer mayor


-

Una vez el sistema optimizado y solucionada sus vibraciones (para el que le vibren), puede sonar tan bien como cualquier otra caja (dentro del SPLmax que su tamaño de drivers como es lógico soporta)... es más, con el sistema optimizado suenan mejor que otras cajas mucho más caras si no están optimizadas, porque la calidad de sonido percibida tiene que ver cobn la optimización del sistema cajas/sala.

Siendo puristas, esto dependerá de la sala de las no optimizadas por ejemplo....

Lo que quiero decir es que a todo le podemos dar las vueltas que se quiera, pero como comentaban arriba: ya hablamos de DSP/EQ, tiempo, micros, conocimientos y más de 35 euros (que es lo que son).

-

Otra ventaja que tienen vs otro tipo de cajas pasivas del mercado es que llevan potenciómetros de bajos y agudos; un plus que le ayuda a integrarse mejor en sala para el que se niegue a ecualizar.

- Cortada con un sub el SPLmax que soporta es notablemente mayor, pues su límite es de graves debido al tamaño del mid/woofer, y va sobrada de THD en la zona media y aguda.

¿Esto pasaría en cualquier caja ?....

Personalmente no creo que sean unas cajas malas, ni tan siquiera mediocres (con o sin ecualización), es más por su precio en su categoría de precio creo que quedan muy buen posicionadas.

Y como comentas, es muy positivo -especialmente en los foros especializados- el ofrecer unas posibilidades de mejora y expansión de las posibilidades del producto, pero como también se menciona procurando no llevar a confusión por ello, no por ti o las opciones sino por que se interprete de ello....no sé si me explico.

Resumiendo, ni son una basura (insisto en su precio y concepto, una estupenda opción) ni son la panacea....

Iniciado por JDPBILI

Iniciado por atcing

- Cortada con un sub el SPLmax que soporta es notablemente mayor, pues su límite es de graves debido al tamaño del mid/woofer, y va sobrada de THD en la zona media y aguda.

¿Esto pasaría en cualquier caja ?....

Personalmente no creo que sean unas cajas malas, ni tan siquiera mediocres (con o sin ecualización), es más por su precio en su categoría de precio creo que quedan muy buen posicionadas.

Y como comentas, es muy positivo -especialmente en los foros especializados- el ofrecer unas posibilidades de mejora y expansión de las posibilidades del producto, pero como también se menciona procurando no llevar a confusión por ello, no por ti o las opciones sino por que se interprete de ello....no sé si me explico.

Resumiendo, ni son una basura (insisto en su precio y concepto, una estupenda opción) ni son la panacea....

Con las DL410 si no está defectuosa, sí ocurre; con otras pues habría que analizar si su THD se lavanta más en otra zona frecuencial... pero por lo general casi toda caja que monta un mid/woofer de 4" suele tener su limitación de SPLmax y THD en la zona de graves.



La caja en sí para su precio si no te sale defectuosa de "mugre" como algunos han insinuado no tiene nada; se que también tienes unas y lo sabes perfectamente.




-Personalmente a las Woxter DL410 le veo el plus sobre otras cajas pasivas, que tienen potenciómetro de graves y agudos... que ayudan a optimizarlas en sala algo más que si no tuvieras nada (para el que no utiliza EQ alguna en la fuente, A/V, o externa añadida):

En mi sala pre-EQ logro más linealidad global con la Woxter DL410 jugando con sus dos potenciómetros que con las Infinity beta20; igualando nivel SPL promedio me gusta más como suenan las DL410 siempre cuando no me pase con el volumen. Tras pasar la EQ más potente del Ultracurve en ambas a misma curva son un "más de lo mismo", excepso en el SPLmax... pero si corto con el sub las Woxter DL410 obtengo más extensión y la prefiero a las beta20 sin sub (tanto pre-EQ como post-EQ).... y eso que mi sala está acústicamente tratada y escucho en campo cercano, condiciones ambas donde cualquier defecto por pequeño que sea sale a relucir. Evidentemente si cruzo con el sub las beta20 y ecualizo a misma curva para punto de escucha vuelven a ser un "más de lo mismo" pero con un plus obvio de soporte de SPLmax en el sistema las Beta20 + sub.


Un saludete

Si, las tengo, por eso digo que en su precio son algo difícil de batir en su clase de producto.... pero poco más. Es decir comparando caja con caja, combinación con combinación, etc. pero en "condiciones equivalentes".

¿ Las recomendaría para PC, TV., equipo económico ?, sin duda alguna. ¿ Sustitutas de un equipo "grande"?, no lo creo.

Respecto a los controles de tono como extra de ajuste, lo que puedes ver como ventaja -y ojo que yo también los suelo utilizar los controles en el despacho-, la mayoría de la gente potencial usuario de este producto echan de menos a lo mejor más entradas o bien una simple salida de auriclares....es cuestión de necesidades.

El tema del SPL queda claro y es innegable, una pregunta: ¿ cómo se comportarían en términos de dinámica por ejemplo ?....


Y -aprovechando el tema-, claro que la ecualización mejora la respuesta de ésta -y cualquier caja- en la sala, pero el tema principal es las Woxter...obviamente es una opción aplicable pero no deberíamos mezclar mucho los temas por no desvirtuar (ni tampoco ensalzar) las cualidades de las cajas ni -obviamente- de las posibilidades de la ecualización.


Sé que por desgracia cuando se saca el tema en un hilo "concreto"....o bien se lía o no se participa.....ese es otro tema.

Iniciado por JDPBILI

Si, las tengo

.

Herejía!!!,....la que te va a caer...Saludos.

Iniciado por Mike43

Herejía!!!,....la que te va a caer...Saludos.

Amigo mike43, te cambio tus cajas pulsar por dos parejas de woxter , luego ya te apañas tu pasándoles la EQ , sales ganando 2 contra 4 cajas . Como vamos a ser vecinos yo te las llevo, tranquilo , no irá seur .

Iniciado por kaos26

Amigo mike43, te cambio tus cajas pulsar por dos parejas de woxter , luego ya te apañas tu pasándoles la EQ , sales ganando 2 contra 4 cajas . Como vamos a ser vecinos yo te las llevo, tranquilo , no irá seur .

No es lo mismo ecualizar dos cajas que 4, es el doble de faena...Eso es lo único que me frena, que si no...Saludos.

Iniciado por JDPBILI

Si, las tengo, por eso digo que en su precio son algo difícil de batir en su clase de producto.... pero poco más. Es decir comparando caja con caja, combinación con combinación, etc. pero en "condiciones equivalentes".

¿ Las recomendaría para PC, TV., equipo económico ?, sin duda alguna. ¿ Sustitutas de un equipo "grande"?, no lo creo.

Respecto a los controles de tono como extra de ajuste, lo que puedes ver como ventaja -y ojo que yo también los suelo utilizar los controles en el despacho-, la mayoría de la gente potencial usuario de este producto echan de menos a lo mejor más entradas o bien una simple salida de auriclares....es cuestión de necesidades.

El tema del SPL queda claro y es innegable, una pregunta: ¿ cómo se comportarían en términos de dinámica por ejemplo ?....


Y -aprovechando el tema-, claro que la ecualización mejora la respuesta de ésta -y cualquier caja- en la sala, pero el tema principal es las Woxter...obviamente es una opción aplicable pero no deberíamos mezclar mucho los temas por no desvirtuar (ni tampoco ensalzar) las cualidades de las cajas ni -obviamente- de las posibilidades de la ecualización.


Sé que por desgracia cuando se saca el tema en un hilo "concreto"....o bien se lía o no se participa.....ese es otro tema.

La idea cuando abrí el hilo era exponer mi experiencia con las mismas, y tras comprobar que con unas Woxter DL410 se podía tener el nirvana sonoro con su limitación de SPLmax no me lo pensé dos veces en exponerlo. Yo la verdad hace años que no concibo un sistema sin optimización porque todos los que no lo están me suenan de mediocres a malos.


Siempre puedes conectarlas al previo del A/V, del ampli estéreo, comprar un previo pasivo, o directamente a una fuente que tengan salida para auriculares (para el que lo necesite). Curiosamente, las Woxter DL1250 2.1 con las que me hice posteriormente llevan salida de auriculares en el mando del potenciómetro... pero vamos, bastante tienen las DL410 con llevar tan buenos drivers y estar amplificadas por el precio al que se venden. A mi me salieron por 35 euros la pareja.


El tema de la dinámica está en la grabación + que la sala no enmascare señal de bajo nivel en punto de escucha; la caja simplemente se encarga de reproducir esos altibajos registrados. Sólo cuando la THD se dispara a niveles altos y la caja empieza a comprimir por estar cerca de su límite de SPLmax es cuando canta. Dicho de otra manera: en mi sala acústicamrnte tratada, escucha en campo cercano, y tras la EQ, las DL410 al SPL que sea (siempre y cuando no lleguemos a su límite de SPLmax donde la THD o compresión empieza a cantar) tienen claramente más dinámica que cualquier caja que ponga en el salón (aunque sea una columna enorme indiferente del precio) a mismo nivel de SPL... pues el salón sólo dispone del típico mobiliario (la sala enmascara más incluso a 1m), ni hay apliacada EQ alguna para reducir los modos resonantes que también enmascaran.


Un saludete

Sólo unas cosillas.
Lamento mucho no poder seguir este hilo (y otros muchos)

Iniciado por atcing

La idea cuando abrí el hilo era exponer mi experiencia con las mismas,

Hecho digno de agradecer.

Iniciado por atcing

El tema de la dinámica está en la grabación

Indudablemente. Y eso se olvida con bastante facilidad. Celebro que lo pongas de manifiesto porque eso es así en primer lugar

Iniciado por atcing

+ que la sala no enmascare señal de bajo nivel en punto de escucha

Cierto de nuevo.
¿un ejemplo que se vea muy claro qué quieres decir? Ir en el coche. El ruido de marcha enmascara muchos sonidos ¿otro? El famoso loudness o comprensación.

Pero añado : "ceteris paribus", la diferencia de dinámica la tienes en amplificadores. Eso es medible y audible.
Y en cajas también, es medible y audible.

Iniciado por atcing

Sólo cuando la THD se dispara a niveles altos y la caja empieza a comprimir por estar cerca de su límite de SPLmax es cuando canta

.
Canta ya pero para sordos y o bajas el volumen o dejan de servir para alta fidelidad.
Las cajas cantan antes por otros parámetros, que no todo el mundo percibe y que alguno de ellos, es solucionable "electrónicamente".

Iniciado por atcing

Dicho de otra manera: en mi sala acústicamrnte tratada, escucha en campo cercano,

Muy buena apreciación que me temo, muchos no leen adecuadamente : CAMPO CERCANO.
Es decir, en una sala grande, podrían no servir tanto. O cuando se requiera un nivel de SPL al que esas cajas (u otras), cantan.

Iniciado por atcing

y tras la EQ, las DL410 al SPL que sea (siempre y cuando no lleguemos a su límite de SPLmax donde la THD o compresión empieza a cantar) tienen claramente más dinámica que cualquier caja que ponga en el salón

No seas tan radical, atcing.
Eso no es verdad.
Creo que esto debes de corregirlo o matizarlo, porque, piensa, ¿qué les hace tener más dinámica?¿los driver o su amplificación interna? ¿qué las hace sonar diferentes?
Es que estarías defendiendo diferencias sonoras en este caso, no sé si me estoy explicando qué quiero decir.

Saludos.

y

tras la EQ, las DL410 al SPL que sea (siempre y cuando no lleguemos a su límite de SPLmax donde la THD o compresión empieza a cantar) tienen claramente más dinámica que cualquier caja que ponga en el salón

Iniciado por matias_buenas

No seas tan radical, atcing.
Eso no es verdad.
Creo que esto debes de corregirlo o matizarlo, porque, piensa, ¿qué les hace tener más dinámica?¿los driver o su amplificación interna? ¿qué las hace sonar diferentes?
Es que estarías defendiendo diferencias sonoras en este caso, no sé si me estoy explicando qué quiero decir.

Saludos.

Puede estar hablando de su salón, su punto de escucha y las cajas que haya puesto, pero también me llamó la atención la frase cuando la leí....

Hola Matías, me alegro estemos de acuerdo en parte de las argumentaciones. Sobre esto matizo:

Iniciado por matias_buenas

atcing escribió: y tras la EQ, las DL410 al SPL que sea (siempre y cuando no lleguemos a su límite de SPLmax donde la THD o compresión empieza a cantar) tienen claramente más dinámica que cualquier caja que ponga en el salón

No seas tan radical, atcing.
Eso no es verdad.
Creo que esto debes de corregirlo o matizarlo, porque, piensa, ¿qué les hace tener más dinámica?¿los driver o su amplificación interna? ¿qué las hace sonar diferentes?
Es que estarías defendiendo diferencias sonoras en este caso, no sé si me estoy explicando qué quiero decir.

Saludos.

Pues me refiero a que en campo cercano y sala acústicamente tratada con unas Woxter Dl410 tras la EQ para eliminar resonancias hay más dinámica (diferencia entre señal débil o "silencios" y señal fuerte) a un volumen de SPL promedio "X" que si coloco en el salón (con típico mobiliario sin paneles acústicos, ni elimino pico resonante alguno mediante EQ, me coloco a misma distancia, y pongo el sistema a mismo SPL promedio) con cualquier otra caja (aunque sea una columna enorme).... es más, afirmo que la diferencia es bastante grande; más aún si el punto de escucha en el salón lo llevo a 3m, donde la sala enmascara todavía más que a 1m... pero vamos, que a ambos a 1m la diferencia ya es obvia a favor de las DL410 en la sala tratada y sistema ecualizado


Un saludete