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WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

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  1. #1
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Atcing.

    Puede ser de cualquier parásito que pudiera entrarle por la red, también los aparátos, electrodomesticos que tenía enchufados en el trámo de enchúfes en el que conectaba las cajas, (a veces el ruido se va girando la clavija del enchúfe o cambiando de enchúfe a otro lado de la habitación.

    Cuando giras el enchúfe estás cambiando la fáse por donde entra la energía, por ejemplo:

    En nuestras casas y (en pisos peor) por norma general entra la corriente a través de dós cábles eléctricos los cuales se diferencian el uno del otro por colores, uno lleva la fáse y suele ser de color negro o marrón, y el de retorno o neutro siempre tiene que ser de color azúl, si tú giras la clavija de enchúfe estás invirtiendo la entrada de fáse por la del neutro lo que en algúnos (no suele pasar en la mayoría de aparátos) aparátos electrónicos les puede afectar por la ingeniería de su fabricación, de la cual pueden ser sensíbles a ruidos, parásitos, y harmónicos de red.

    Con los años se van dando menos casos, los buenos ingeniéros diseñan los circuitos electrónicos teniendolo en cuenta.

    Aunque en el mundo del audio tendrían que tenerlo ya totalmente solventado, por desgrácia no és así, hasta el punto de como era el caso de mach16, marcas con una reputación intacháble no lo han tenido en cuenta, la mayoria de estos casos se arreglan como hice yo con mis Woxter DL410, pasé el cable de alimentación lejos del pc y los transformadóres del mismo y dejó de zumbar totalmente.

    Esas pequéñas cósas también hay que tenerlas en cuenta, en el caso de mis Behringuer 2031A tuve que enchufarlas a otro ramal de enchufes de la habitación y dejaron de hacer ruido.

    Escríto por Atcing en un post anterior:
    fuera lo que hacía que por ejemplo las Adam A7 y Behringer B2030A (aunque en mucha menor medida) zumbaran en casa de mach16.. y en cambio fueran tan silenciosas en la mía? De hecho, en mi sala nunca a zumbado ninguna caja activa, ni autoamplificadas (como por ejemplo las Woxter dl1250, Woxter dl410, o Trevi av450)


    A lo que descríbes te puedo decir que seguramente donde tú vives hay menos parásitos en la red, por poner algúnos ejemplos, la cercanía a zonas industriales, tiendas, bares, restaurantes, fábricas emprésas, casi todos ellos suelen tener motores, y electrodomesticos que pueden generar contrafáses en la red fuerzas contraelectromotrizes que producen todos los motóres eléctricos(cuanto más potentes peor), inducciones electromagnéticas, radiofrecuencias, escobillas de motóres universales cc los cuales siempre chisporrotean por la fricción de las escobillas con el contacto en el colector, chisporroteos de interruptores industriales de gran potencia sin apaga chispas, falsos contactos en enchúfes con gran demanda de corriente, y un largo etc, etc...


    Saludetes.

  2. #2
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por HIGH-END Ver mensaje
    fuera lo que hacía que por ejemplo las Adam A7 y Behringer B2030A (aunque en mucha menor medida) zumbaran en casa de mach16.. y en cambio fueran tan silenciosas en la mía? De hecho, en mi sala nunca a zumbado ninguna caja activa, ni autoamplificadas (como por ejemplo las Woxter dl1250, Woxter dl410, o Trevi av450)

    A lo que descríbes te puedo decir que seguramente donde tú vives hay menos parásitos en la red, por poner algúnos ejemplos, la cercanía a zonas industriales, tiendas, bares, restaurantes, fábricas emprésas, casi todos ellos suelen tener motores, y electrodomesticos que pueden generar contrafáses en la red fuerzas contraelectromotrizes que producen todos los motóres eléctricos(cuanto más potentes peor), inducciones electromagnéticas, radiofrecuencias, escobillas de motóres universales cc los cuales siempre chisporrotean por la fricción de las escobillas con el contacto en el colector, chisporroteos de interruptores industriales de gran potencia sin apaga chispas, falsos contactos en enchúfes con gran demanda de corriente, y un largo etc, etc...


    Saludetes.
    No se... Yo vivo en una zona al menos tan cercana a una zona industrial como mach16 (incluso té diría que más cercana), además de que somos en el bloque al menos el doble de vecinos. También estoy mucho más plagado de comercios, bares, etc cercanos que él.

    Dicho esto, no creo entonces que vayan por aquí los tiros... pero sí se me ocurre él tiene más PC, etapas de potencia y cableado, etc que yo, y además no tiene regletas protectoras con varistores para reducir posibles ruidos parásitos colocadas como tengo en "media casa". No sé si podría ser eso el motivo principal.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 26/11/2016 a las 01:00
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  3. #3
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Nuevo tema MOD.

    -Video "38b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S Moviepro app", grabado con IM2 en estéreo desde punto de escucha. Escuchar en HD:



    - Video "7d Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S Moviepro app", grabado con mismo micro en idéntica posición pero cada canal de forma independiente (sincronizados posteriormente cada canal corrspondiente con Adobe Audition. Escuchar en HD:


    Se repite la historia: el último video suena más exacto a como lo escucho "in situ" (excepto por el grave algo más "anémico"), a la vez que normalizando queda con un SPL menor (luego también se logra captar algo más de dinámica).
    Si os fijáis sobre el min 1:50 (aunque en realidad se aprecia cada dos por tres en el video) se nota una barbaridad lo que comentaba al principio de que algunos samplers modulan vibrando y además tienen soplido propio. Como observación: si buscáis la misma parte en el primer video, tanto la vibración como el soplido están mucho más enmascarados... cuando "in situ" yo los escucho más "marcados/claros/dinámicos" en la pista original que en cualquiera de las dos grabaciones cuando comparo las tres pistas a través de mi mismo sistema DL410+AdamSub12 ( y no es un problema de respuesta en frecuencia diferente sino a que el sonido sigue estando "velado" y "empastado" en comparación a lo que da el sistema).


    Un saludete
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  4. #4
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    He estado probando con varios temas (MOD y de otros estilos que había colgado anteriormente) de grabar simulando la técnica ORFT. De momento los resultados son malos. A falta de probar más se me ocurre que o no se logra resultado satisfactorio en mis condiciones de distancia a las cajas y sala (puedo probar de acercarme o alejarme un poco más a las cajas), o que por el hecho de grabar a mano alzada y tener que desplazar el micro hacia cada una de las cajas es más sencillo que haya roto la simetría... pero es que es el método que de momento menos me convence.


    También he probado el método de grabación independiente de cada canal con temas no MOD. Se refleja algo similar a lo ya comentado pero con matices. Resumiendo, es mi conclusión de momento (con los micros de mi micro IM2 y ángulo que tienen entre ellos):


    - El método de grabación de cada canal independiente colocando el micro en la posición de escucha es el que más se parece en detalle y apertura estéreo en la zona aguda y media, pero el grave suena anémico y algo diferente de cómo se percibe "in situ" (sobretodo más notable en temas con grabación que lleve crosstalk incluído). Es como si la grave fuera demasiado estéreo, y se perdiera toda la imagen central (ese grave anémico no se puede compensar con EQ). Creo que se podría deber a que "in situ" el grave (alto y bajo) se perciben como más "doble mono" (aunque tampoco es tan "doble mono" como lo recoge el IM2 grabando en estéreo) y/o ambos canales se ayudan a homogenizarlo.

    - Con la música MOD, éste método es más "aparente", ya que la música MOD no suele llevar incluído crosstalk grabado y a pesar de que también comenté el grave suena anémico el estéreo global se acerca algo más a como se escucha "in situ" con el método de grabar cada canal independiente, porque sino queda tanto más "doble mono" que el resultado global no termina. Esto me recuerda un poco a lo que en su día se dijo de que el Ambiophonic puede ser más o menos adecuado según qué tipo de toma de sonido se haya empleado en la grabación.

    - Lo que más se parecería a "in situ" sería un método de grabación(tipo de micro, separación y ángulo "X entre ellos) que lograra recoger el detalle y separación en la zona aguda y media similar al método de grabar cada canal independiente con mi IM2, pero con la imagen central de los videos grabados en estéreo (incluso con más cuerpo en la zona grave). Será cuestión de probar micros (o par de micros) con otros patrones de directividad y distancia/ángulo entre ellos. Lo malo es que no va a estar uno comprando micros para probar toda clase de combinaciones... así que el tema se complica (aunque algo más sí probaré)


    Un saludete
    Última edición por atcing; 26/11/2016 a las 14:48
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  5. #5
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    He estado probando con varios temas (MOD y de otros estilos que había colgado anteriormente) de grabar simulando la técnica ORFT. De momento los resultados son malos. A falta de probar más se me ocurre que o no se logra resultado satisfactorio en mis condiciones de distancia a las cajas y sala (puedo probar de acercarme o alejarme un poco más a las cajas), o que por el hecho de grabar a mano alzada y tener que desplazar el micro hacia cada una de las cajas es más sencillo que haya roto la simetría... pero es que es el método que de momento menos me convence.

    Luego cuelgo en el hilo de las Yamaha las pruebas que hice esta mañana (necesitaré la tarde para subir los videos). Llego a conclusiones parecidas a las tuyas, se gana en cosas y se pierde en otras, ... luego comentamos.

  6. #6
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por Chordeater Ver mensaje
    Luego cuelgo en el hilo de las Yamaha las pruebas que hice esta mañana (necesitaré la tarde para subir los videos). Llego a conclusiones parecidas a las tuyas, se gana en cosas y se pierde en otras, ... luego comentamos.
    Perfecto!

    Para mí (al menos con mis micros y por lo que he probado hasta ahora) casi que se gana más que se pierde... pero depende de como esté grabado el tema original (si tiene más o menos estereofonía registrada en la propia grabación).

    Voy a quedar con mach16 para que me deje su iRig xlr (ni me acordaba que tenía una que se compro para medir el coche sin tener que llevarse el Portátil ). Con ella también podré trastear con el ecm8000. En cuanto a respuesta en teoría es muy superior a los micros IM2... en cuanto a ruido de suelo supongo malo al ir conectada por la salida Jack del iPhone (ni siquiera se si por esa salida analógica se recortan graves como a veces sucede). La idea principal es probar si un patrón omnidireccional jugando con un solo micro puedo superar el resultado de los cardioides IM2. Si fuera el caso me plantearía la compra de una tarjeta de sonido digital xlr para el iPhone.


    Un saludete
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  7. #7
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No se... Yo vivo en una zona al menos tan cercana a una zona industrial como mach16 (incluso té diría que más cercana), además de que somos en el bloque al menos el doble de vecinos. También estoy mucho más plagado de comercios, bares, etc cercanos que él.

    Dicho esto, no creo entonces que vayan por aquí los tiros... pero sí se me ocurre él tiene más PC, etapas de potencia y cableado, etc que yo, y además no tiene regletas protectoras con varistores para reducir posibles ruidos parásitos colocadas como tengo en "media casa". No sé si podría ser eso el motivo principal.


    Un saludete

    Aunque pueda parecer mentíra o haya personas que lo duden, los filtros de red, unos más sencillos y otros más elaborados, consiguen filtrar muchos parásitos y ruidos de red, incluso los más baratos que suelen venir con algunas regletas multi enchufe hacen su función.

    Saludetes.

  8. #8
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por HIGH-END Ver mensaje
    Aunque pueda parecer mentira o haya personas que lo duden, los filtros de red, unos más sencillos y otros más elaborados, consiguen filtrar muchos parásitos y ruidos de red, incluso los más baratos que suelen venir con algunas regletas multi enchufe hacen su función.

    Saludetes.
    En este hilo han usado este filtro:
    http://www.audioplanet.biz/t79256-po...istro]Polución en la red de suministro.






    Filtro De Red 230v. 6a. Para Interior Conex. Terminales

    Yo no soy manitas HIGH-END,en el caso que este filtro sea valido,¿ puedes explicar como conectar este filtro al enchufe donde se conecta una regleta de varias tomas ?.

    Saludos.

  9. #9
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    En este hilo han usado este filtro:
    Polución]Polución en la red de suministro. en la red de suministro.



    Filtro De Red 230v. 6a. Para Interior Conex. Terminales

    Yo no soy manitas HIGH-END,en el caso que este filtro sea valido,¿ puedes explicar como conectar este filtro al enchufe donde se conecta una regleta de varias tomas ?.

    Saludos.

    Es muy fácil de conectar, fíjate en las clémas que salen de cada lado si hay serigrafiado (escrito ) la Line= la entrada de red (digámos que és el cable o enchúfe hembra de tú pared que viene de las cajas de conexiones o empalmes que suelen estar cerca del techo de tu casa y reparten la electricidad por toda la casa en ramales hacia enchufes de potencia o la iluminación), y al otro lado Load=carga (donde va enchufado el aparáto que quieres proteger).
    Fijate que van serigrafiados al filtro cada cable a conexionar, por ejemplo el cable marrón o negro son para la linea o fáse (és al que llegan los 230 o 240v de la red, venden unos destornilladores barátos que se llaman busca pólos y llévan una pequéña bombílla (que luce de color anaranjádo cuando se ilumína) alargada dentro del mango, y con una tapíta metálica en la cabéza del destornillador, en la que para ver si el cable lleva corriente tienes que tocar con un dedo la tapíta metálica, y con la pála del destornillador el cable a comprobar, si se enciende la bombillita significa que en ese cable hay corriente, y és el de línea (color marrón o négro según la normativa de indústria eléctrica) y el cáble azúl siempre (és de normativa de la industria eléctrica) és el néutro o retórno, no debería llevar corriente (siempre que no se cierre el circuito con otro cable).

    Conectas a cada cléma el cáble que debe ir, ya sábes, cáble color négro o marrón a la L de línea y el azúl, al la N de néutro, si lleva clémas para la tóma de tiérra (si la tienes) por normativa són de color amarillo con una o dós lineas verdes a lo largo del cable (desde un extrémo al otro del cáble) los conéctas en sus clémas de T o TT o inclúso si está en inglés G de ground= toma de tiérra.
    Este sólo lleva toma de tierra en la entrada de línea, sólo le tienes que conectar la toma de tierra en la entrada de línea.

    Por supuesto que éste filtro puede que no sea el que mejór funcione para los parásitos de tu red, o puede que sí, pero si no disponemos de los detectóres de ruidos, parásitos y harmónicos de red (són muy cáros, se parecen a los tésters o polímetros digitáles) no sabrémos que tipo de filtro és el que necesitamos, por lo que habrá que probar si te funciona, e ir probando con otros, venden multi enchúfes con varios típos de fíltros y con protección de sobretensiones, y no tienen porqué ser cáros.
    Mirate esto, és tu filtro:

    FA-6Z FILTRO APLICACION STANDAR 6A
    Filtro de 6 Amperios una sola etapa para uso general y montaje chasis a panel. Buena atenuación en un amplio rango de frecuencias. De tamaño pequeño. Baja corriente de fuga.

    Especificaciones generales:

    - Tensión máxima de funcionamiento: 250Vac.
    - Frecuencia de operación: DC - 60Hz.
    - Tensión de prueba de Hipot:
    - L/N-> PE: 1800Vac 2s.
    - L-> N: 1700 Vcc 2s.
    - Clase de aplicación: HPF CAC. A DIN 40040
    - (-25 º C / +85 º C/95% de humedad relativa, 30d).
    - Clase de inflamabilidad: UL 94 V2

    Ficha Tecnica



    Precio : 5,59 €

    PVP (IVA incluido) : 6,76 €


    http://www.cetronic.es/sqlcommerce/d...9004&cPath=749


    http://www.diotronic.com/108/pasivos/varios/filtros/

    Salúdos.

  10. #10
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    HIGH-END gracias por la aclaración.Me llamo la atención el hilo de Audioplanet y digo,como no tengo ningún filtro de red donde tengo los Woxters voy a preguntar.
    Tengo 2 pares de Woxter y ningún ruido hasta la fecha.


    En el comedor si que tengo un filtro ISOTEK Mira para el plasma - Avr
    y una regleta Agile de 8 enchufes.
    Isotek Mira

    Saludos.
    Última edición por hemiutut; 27/11/2016 a las 09:27

  11. #11
    recién llegado
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Hola a todos, es mi primer mensaje en el foro he llegado aquí buscando ayuda con estos altavoces

    Los estoy usando en el PC y cuando estoy en completo silencio el altavoz que tiene los controles hace un ruido o zumbido.

    • El ruido lo hace tanto si hay algo enchufado en la toma de audio como si no.
    • He probado en otro enchufe de casa y hace el mismo ruido.
    • Si subo el volumen al máximo (sin estar reproduciendo nada) el zumbido se oye un poquito más.


    Incluso los cambié donde los compré y los nuevos siguen haciendo el mismo zumbido, así que supongo que es algo del propio altavoz.

    No tengo ni idea de como solucionarlo ¿poner anillos de ferrita en todos los cables de dentro del altavoz?

    gracias!

  12. #12
    生まれ変わります Avatar de Shujin
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por Manu_82674 Ver mensaje
    Hola a todos, es mi primer mensaje en el foro he llegado aquí buscando ayuda con estos altavoces

    Los estoy usando en el PC y cuando estoy en completo silencio el altavoz que tiene los controles hace un ruido o zumbido.

    • El ruido lo hace tanto si hay algo enchufado en la toma de audio como si no.
    • He probado en otro enchufe de casa y hace el mismo ruido.
    • Si subo el volumen al máximo (sin estar reproduciendo nada) el zumbido se oye un poquito más.


    Incluso los cambié donde los compré y los nuevos siguen haciendo el mismo zumbido, así que supongo que es algo del propio altavoz.

    No tengo ni idea de como solucionarlo ¿poner anillos de ferrita en todos los cables de dentro del altavoz?

    gracias!
    Cuando no los uses...apagalos.

  13. #13
    recién llegado
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por Shujin Ver mensaje
    Cuando no los uses...apagalos.
    es lo que estoy haciendo, pero al ser los altavoces del PC, es un follón andar apagando y encendiendo.

  14. #14
    recién llegado
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Buenas , alguien tiene o a escuchado los Edifier R980T, a simple vista parecen tener los mismos altavoces agudos y graves que los WOXTER DL410, por posición en mi sala que tengo la pared pegada, me iría mejor el puerto Bass-Reflex por delante como los Edifier. Alguna idea?
    Saludos.

  15. #15
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Lona microperforada mesh con impresión de El Hobbit para un panel de 135x60x25 cms de espesor.
    El borde negro de alrededor de la foto es de 30 cms por cada lado.
    La lona es de 195x120 cms ( 25 euros + o - precio total puesta en casa ).

    Esos reflejos de la lona son de la luz,precio-calidad muy buen producto.

    https://selfprinting.es/



    La foto elegida para la impresión es de esta web y con una resolución de 2500x4000
    https://www.moviemania.io/phone

    https://www.moviemania.io/phone/coll...and-the-hobbit
    The Hobbit: The Desolation of Smaug (2013)


    Saludos
    Última edición por hemiutut; 19/08/2021 a las 07:47

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