DAC ¿pitufada o realmente se nota la diferencia?

Iniciado por remitente

yo tenido con el maestro atcing,algun debate(con el que da gusto debatir,todo sea dicho) sobre los blind test,y creo que sera dificil que lleguemos a un acuerdo en ciertos aspectos de estos test a equipos de audio. y por mucho que diga matrix hifi,que estos test son el no va mas.a mi la opinion,prueba independiente de cada uno es al final lo que vale.si a unos nos gusta el limon,no tenemos por que dejar de comerlo por que diga un estudio que es amargo .

creo que ay que partir de la base que lo primero es tener una buena grabacion,de poco sirve tener un archivo mp3 comprimido a mas no poder y pretender que un dac lo saque con un master original de 24/96 o mas.y eso muchas veces ni se cumple.

luego esta el tema de la sugestion,un neofito pude que este tema le venza,pero creo que gente que lleva años en el tema esto lo tiene mas que superado.esto no es como si pones un lamborgini y un ferrari ,cual me sugestiona mas,dificil eleccion,pero si pones un ferrari al ladio de un ibiza la cosa cambia,y no por que suenen distinto,si no por que la calidad de los aparatos ya se ve a la vista,tanto exterior ,como interior.

si ahora ponemos un marantz 6004 al lado de un esoteric k-03,uno se da cuenta que no son iguales en diseño,pero no se realiza una prueba por el diseño,si no por la calidad del sonido.y ahi la gente experta,no me creo que les domine la sugestion.simplemente por que esta gente a visto bastantes maquinas de alto nivel.

ahora bien si uno coge un mp3 extrujado en compresion y pretende que con ponerle un dac de 20.000 euros,este le convierta ese sonido en una grabacion de 1 nivel,mal vamos.asi que mi opinion es que para puente entre un pc y unas cajas vale.entre un reproductor de cds normal ,no de esos de 20 euros.un dac no tiene sentido.una buena grabacion si.
pero me repito ,cada uno tiene que probar por si mismo.

Pensaba añadir un post a este hilo, pero después de leer esto, creo que poco mas podría añadir. Tan solo que como dice el viejo dicho: "de donde no hay no se puede sacar".

Coincido plenamente. De un estrujado mp3 no va a salir una grabación de Deutsche Gramophon por mucho que el DAC cueste lo que no esta escrito.

Saludos.

Iniciado por heracles

Pensaba añadir un post a este hilo, pero después de leer esto, creo que poco mas podría añadir. Tan solo que como dice el viejo dicho: "de donde no hay no se puede sacar".

Coincido plenamente. De un estrujado mp3 no va a salir una grabación de Deutsche Gramophon por mucho que el DAC cueste lo que no esta escrito.

Saludos.

Y añadiría... que donde sí hay, poco vamos a mejorar entre DACs buenos y de mejores, porque ambos cumplen de sobras para que las diferencias audibles sean despreciables. Por suerte para la afición DACs suficientemente buenos los hay por cuatro duros... y con cuatro duros no llego ni a 100 euros.


Un saludete

Atcing, una pregunta, en matrix habeis hecho pruebas grabadas?, y luego encuestas?.

Del tipo un archivo a y otro b, cual te gusta más...?.

Con esto me refiero a comparaciones, mp3,wav, 16 vs 24, diferentes dacs, thd audible, tiempo de rev, etc...

Por mi experiencia en el mundo del cacharreo, hasta que no lo instalo en mi sala y me siento solo en mi sillón no sé si me gusta o no, si hay diferencia o no.

coincido en que diferencias entre los dacs es dificil o imposible de notar, incluso por minijack y un iphone como dac. Yo lo que mayormente noto es soplo si, soplo no...

Iniciado por yosem

Atcing, una pregunta, en matrix habeis hecho pruebas grabadas?, y luego encuestas?.

Del tipo un archivo a y otro b, cual te gusta más...?.

Con esto me refiero a comparaciones, mp3,wav, 16 vs 24, diferentes dacs, thd audible, tiempo de rev, etc...

Por mi experiencia en el mundo del cacharreo, hasta que no lo instalo en mi sala y me siento solo en mi sillón no sé si me gusta o no, si hay diferencia o no.

coincido en que diferencias entre los dacs es dificil o imposible de notar, incluso por minijack y un iphone como dac. Yo lo que mayormente noto es soplo si, soplo no...

Lee en el foro; se han hecho algunas pruebas blind test sobre si suenan o no indistinguibles... pero vamos, que sólo con ver que hasta el DAC de un cutre discman de 75 euros ya da el callo (incluída toda la parafernalia analógica que viene detrás) con cero diferencias audibles respecto a otros (excepto algún modelo especial que raramente sale mal parado, como por ejemplo el Audionote DAC3).

El tema DAC es algo que hace años que lo tengo muy superado.



Un saludete

Hola.
Yo no tengo un oído muy afinado, pero cuando escucho a través del DACA MAGIC PLUS de CAmbridge sí noto diferencia apreciable. Sobre todo en la música que tengo en el ordenador.

Iniciado por Francisco de Sales

Hola.
Yo no tengo un oído muy afinado, pero cuando escucho a través del DACA MAGIC PLUS de CAmbridge sí noto diferencia apreciable. Sobre todo en la música que tengo en el ordenador.

Dependerá también de contra qué notas diferencias. Si es salida directa de ordenador vs salida con el DAC, es posible que la diferencia no sea el DAC sino los drivers de sonido de la placa del ordenata.

Saludos

Si suele haber alguna diferencia...Una vez lei no se donde que depende de la "target","respuesta","calibrado",(no se como se llama exactamente) que le hayan aplicado en fabrica suena con mas brillo o menos,etc...Pero vamos, nada que no se pueda solucionar EQ. sea el DAC que sea pueden sonar todos iguales...Saludos.

A vueltas con esto aún ...

Hoy en día, el tema de los dacs está muy logrado y es verdad que la tecnología ha estandarizado este componente, pero también es verdad que del dac a la salida, el audio "pasa" por algunos sitios que pueden colorear, a veces pienso que a propósito, el sonido y de ahí que puedan haber diferencias sonoras no debidas al dac. Por supuesto, no descarto que existan productos con fallos de diseño pero el hecho de abaratar un producto, es más fácil hacerlo en el transporte y en los mecanismos mecánicos que en una serie de chips.

Me explico : no hace mucho, que me llevé una morrocotuda sorpresa cuando alguien defendía ante mis narices que sonaba mejor el sonido de una grabación que tenía en su móvil, bajada de youtube, comprimida en mp3 (ignoro cómo y el ratio de comprensión) enchufado al ampli vía rca que el original en CD

Sí, es que hay gente que piensa así. Para mi sonaba hiperagudo y hasta estridente por lo excesivamente brillante, pero esa persona defendía que era más "limpio" el sonido y menos apagado que el original en CD. Pues vale, qué queréis que os diga.

He oido algún lector (Easy Home) que suena distinto claramente. Quizá es porque ecualizan de algún modo la salida sonora para que suene como más impactante (para mi peor) pero que hay gente que le mola. De hecho, existen muchas grabaciones en origen masterizadas con la gama dinámica comprimida y eso hace que que en equipos digamos portátiles hasta suene bien y hay mucha gente que se queja de eso, pero quien edita el disco, supongo, habrá pensado a qué target de público va especialmente dirigido y tendrá eso en cuenta, digo yo.

Por eso creo que no se puede generalizar en estas cosas ni ser taxativo. Tecnológicamente, lo del dac ya es un tema superado pero es el cliente quien manda muy influenciado por el marketing.

Quiero decir que claro que hay dacs mejores que otros y eso es medible y, de hecho, se mide, pero, ¿es audible? ¿no se comen esas posibles diferencias el binomio cajas-sala? Y aún no siendo así, aunque lo sea en muchos casos, ¿de qué valen superiores prestaciones a lo que da el formato CD con un dac que ofrezca ya lo que el CD da de sí (que no es poco)? Es que el formato CD se acerca muy peligrosamente al límite de nuestra capacidad auditiva y en su anchura de banda, es que en muchos casos está por encima de lo que muchas personas oyen, porque muy poca gente oye bien a muy altas frecuencias por encima de 18.000 Hz y a nada que haya un poco de ruido en la sala, es que hay sonidos muy sutiles que no los oyes.

Esto es importante, pero hay otra cosa que quiero decir. Un ejemplo lo aclarará mejor : el formato CD pongamos que da una calidad de un litro, por tanto, si tengo una botella de un litro me cabe el formato CD. Pongamos que tengo un dac mejor, una botella de 2 litros. El resultado, sigue siendo un litro, no importa que la botella sea más grande.

Y hay más. Paradójicamente, existen Dac que tienen un comportamiento peor a 96 Khz que a 44,1 Khz, me parece que el BB 1782 (no estoy seguro, hablo de memoria), es un ejemplo de ello, si bien es cierto que son diferencias probablemente inaudibles pero que no dejarían en buen lugar las supuestas mejoras sonoras por oír un pcm a 96 Khz vs los 44,1 Khz del CD a igualdad de cuantificación de bits.

Saludos,

Totalmente de acuerdo.

En primer lugar habría que ver qué opina según quién que es "sonar bien", que yo he visto a cada uno decir que suena bien cada, con perdón, MIERDA que te quedas a cuadros.

En segundo lugar, NwAvGuy en uno de sus papers deja bastante claro el tema de los DACs / NwAvGuy: What We Hear . Nosotros en nuestro blog hacemos reviews objetivas donde medimos reproductores y DAC/Amps con un AP. Las diferencias de medida entre DACs existen JDS Labs C5D. La madurez de John Seaber. Parte II. - Headphoniaks y otro iBasso DX90. Análisis técnico y review. objetivamente un ESS9018 es superior en todo a un ESS9023 (contando que ambos están bien implementados), pero luego dependerá en primer lugar de la grabación aprovechar ese mayor rango dinámico (con una grabación muy comprimida tanto te da) y en segundo lugar, a partir de cierto punto de calidad (distorsión baja, rango dinámico alto, jitter inexistente, crosstalk elevado, ruido de fondo bajo...) las personas somos incapaces de notar esa calidad de más, aunque realmente exista. Es lo mismo que los ficheros 16/44.1 y 24/96. Tu mides un DAC con unos tonos de prueba en ambos formatos y los resultados del 24/96 son netamente superiores, pero luego pillas un fichero 24/96, lo downsampleas a 16/44.1 y nadie los distingue.

En resumen, DACs de precios muy bajos dan una calidad de sonido a oído indistinguible de DACs infinitamente más caros, el típico ejemplo es el ODAC. En todo caso hay diferencias de perfil entre DACs de distintas marcas, Sabre, Cyrrus, TI, AD... que pueden ir de casi indistinguibles a matizables, en ningún caso la noche y el día. Hay que tener en cuenta que el DAC solo hace la función de convertidor, luego detrás va una etapa de amplificación de previo que ahí sí hay más tela que cortar. Ahí puedes poner una salida a válvulas que coloree lo que no está escrito o poner una etapa que saque 0,5V, con lo que clipearás rápido la etapa, o de mala calidad que meta mucha distorsión o lo que sea... normalmente, en la práctica, si un DAC usa un chip con cara y ojos (hay media docena de modelos populares baratos y más que probados), saca por la salida analógica 2VRMS y sus medidas de distorsión son aseadas, a la que no esté nada excesivamente mal hecho ya puedes considerar que tienes un DAC más que suficiente.

Respecto a lo de usar la salida coaxial del lector para usarlo como transporte y hacer la conversión A/D con un DAC externo: a poco que el lector de CD sea mínimamente digno, pitufada.

Saludos.

Iniciado por elbateria

En resumen, DACs de precios muy bajos dan una calidad de sonido a oído indistinguible de DACs infinitamente más caros, el típico ejemplo es el ODAC. En todo caso hay diferencias de perfil entre DACs de distintas marcas, Sabre, Cyrrus, TI, AD... que pueden ir de casi indistinguibles a matizables, en ningún caso la noche y el día. Hay que tener en cuenta que el DAC solo hace la función de convertidor, luego detrás va una etapa de amplificación de previo que ahí sí hay más tela que cortar. Ahí puedes poner una salida a válvulas que coloree lo que no está escrito o poner una etapa que saque 0,5V, con lo que clipearás rápido la etapa, o de mala calidad que meta mucha distorsión o lo que sea... normalmente, en la práctica, si un DAC usa un chip con cara y ojos (hay media docena de modelos populares baratos y más que probados), saca por la salida analógica 2VRMS y sus medidas de distorsión son aseadas, a la que no esté nada excesivamente mal hecho ya puedes considerar que tienes un DAC más que suficiente.

Respecto a lo de usar la salida coaxial del lector para usarlo como transporte y hacer la conversión A/D con un DAC externo: a poco que el lector de CD sea mínimamente digno, pitufada.

Saludos.

Por ahí van los tiros: el 99% de los lectores íntegros y/o DAC dedicados correctamente diseñados suenan indistinguibles cuando igualas niveles de SPL, porque mantienen tanto la THD, como la S/R, como el márgen dinámico como la curva de respuesta prácticamente por debajo del umbral de detectabilidad de dichos parámetros en un sistema cajas/sala.

Un saludete

Hola, soy nuevo x aquí y tengo un par de preguntas de aprendiz y novato.
Voy a adquirir en breve el siguiente y modesto equipo:

Pro-Ject Debut Carbon OM10
Ampli Magnat MA-400
Altavoces Estantería Monitor Audio BX-2

Quería añadir un buen reproductor de cd con entrada usb, ya que, por un lado, tengo una enorme colección de cd y, por otro, tengo muchísimos archivos mp3 (sí, asesinadme), wav y flac (que estoy aumentando).
En Fidelcolor, que recomiendo encarecidamente por su profesionalidad y poca soberbia, me recomendaron que no me volviera muy loco gastándome un pastifal, que lo importante era mantener un buen equilibrio en mi equipo; así que me sugirieron el Yamaha CD S300, que tiene un "buen procesador, buena mecánica y un USB con DAC, por lo que la calidad de sonido en los Mp3 será más que buena", cito textualmente. Bien. Mi pregunta es: realmente se percibe la diferencia con este usb con DAC? Supongo que sí en los mp3. El tema de si esto afecta al sonido de un cd original lo dejo, que ya se ha dicho bastante.
Por otro lado, estoy enamorado de los network player de la serie N de Pioneer; es un amor a primera vista, pero pensáis que en términos de alta fidelidad merece la pena? Me refiero, si lo uso para el almacenamiento de todo tipo de archivos con mis propias listas de reproducción ordenada a mi gusto en el propio cacharro y no dependiendo tanto de mi pc ni mi iPod ni los ponos que vienen. Práctico parece y el LCD seduce, pero, en términos de melómano, puede sonar realmente bien algo así? O confundo la velocidad con el bacon?
Saludos a todos!!!

Hay diferencia pero la inversión para notarla es brutal.