Ampli 80W para frontales 130W

Iniciado por karlitos_94

Gracias. Qué relación ampli/altavoz recomiendas?

Cómo puedo saber más menos los dB a los que puede llegar a hacer clipping? A modo de estimación. Saludos.

Eso es dificil de decir pues depende de cada caso de los gustos en la escucha y un monton de cosas mas, lo que no podia dejar pasar era dar aqui una informacion equivocada sobre una cosa que se afirmaba como cierta.
La de que no pasa nada si el amplificador es mucho mas flojo que los altavoces, pues no es asi.

Ahora establecer una regla pudiera parecer arbitrario, si puede ser que el amplificador este por encima de los altavoces, pues mejor, si no puede ser, pues tener en cuenta de que a volumenes o picos altos largos, os podeis cargar el altavoz.

Normalmente los AVR que pasan de los 100W por canal 8 ohmios, tienen una circuiteria ya bastante estable, y habra pocos problemas,pero es lo de siempre, no esta mal tener reservas.

No tengo mediciones, pero si te quedas debajo de los -15dB de volumen, creo estaras en la parte segura, es una estimacion.

Luego depende de lo que se escucha, si somos de oir fuerte o nos gusta que pegue el cine de accion, pues para eso se necesitan las reservas del AVR. Tampoco te vuelvas loco, como te han comentado, es como conducir con un coche que tiene los frenos tocados, se puede pero con cuidado.... y que no se entere nadie. Por su puesto es solo un ejemplo, para hacer entender la cuestion. S2

Iniciado por newbi07

Eso es dificil de decir pues depende de cada caso de los gustos en la escucha y un monton de cosas mas, lo que no podia dejar pasar era dar aqui una informacion equivocada sobre una cosa que se afirmaba como cierta.
La de que no pasa nada si el amplificador es mucho mas flojo que los altavoces, pues no es asi.

Vamos a ver, reduzcamoslo al absurdo, cogemos un amplificador de una radio portátil de bolsillo, ahora le conectamos un altavoz de 500 W, dale el volumen que quieras a ver si se averia el altavoz. Ahora hazlo al reves y me cuentas. Coge una bombilla de tu casa y la conectas a la mitad de voltaje y después al doble, después me cuentas cual fue la experiencia. Un amplificador de mas potencia somete a mas voltaje a un altavoz puesto que la impedancia siempre es la misma, la única manera de ganar potencia con la misma impedancia es subir voltaje. Un voltaje superior de un amplificador de mas potencia puede rápidamente estropear un altavoz de poca potencia.

No insisto mas, cada cual piense lo que quiera. Los voltios y los vatios no pueden ser objeto de discusión, son magnitudes objetivas.

Saludos

La prueba objetiva es tomando un osciloscopio y mostrando la gráfica de salida en un amplificador, su curva de entrega de potencia, con un uso normal, y en "clipping", a ver qué forma de onda presenta cada una, aunque no supere la potencia (y tensión) máxima que puede entregar; pasas de una sinusoide, alterna, a pulsos en forma cuadrada, continua. Ese es el problema, no los voltios ni vatios.

Iniciado por Cegene

Vamos a ver, reduzcamoslo al absurdo, cogemos un amplificador de una radio portátil de bolsillo, ahora le conectamos un altavoz de 500 W, dale el volumen que quieras a ver si se averia el altavoz. Ahora hazlo al reves y me cuentas. Coge una bombilla de tu casa y la conectas a la mitad de voltaje y después al doble, después me cuentas cual fue la experiencia. Un amplificador de mas potencia somete a mas voltaje a un altavoz puesto que la impedancia siempre es la misma, la única manera de ganar potencia con la misma impedancia es subir voltaje. Un voltaje superior de un amplificador de mas potencia puede rápidamente estropear un altavoz de poca potencia.

No insisto mas, cada cual piense lo que quiera. Los voltios y los vatios no pueden ser objeto de discusión, son magnitudes objetivas.

Saludos

Veo que no lo entiendes, no pasa nada... S2

Iniciado por lemg

La prueba objetiva es tomando un osciloscopio y mostrando la gráfica de salida en un amplificador, su curva de entrega de potencia, con un uso normal, y en "clipping", a ver qué forma de onda presenta cada una, aunque no supere la potencia (y tensión) máxima que puede entregar; pasas de una sinusoide, alterna, a pulsos en forma cuadrada, continua. Ese es el problema, no los voltios ni vatios.

Doy fé de lo que dices, pues en mi primer equipo quemé en dos ocasiones los altavoces, hasta que descubrí el asunto. Han pasado ya más de 30 años de eso.
Saludos,

Iniciado por LEÓN206

Yo te diría que si el AVR funciona y te da las funciones de conectividad que necesitas... pues poco va a mejorar otro AVR a no ser que pases a uno muy muy superior. No te preocupes por la potencia.
Si cambias de marca seguro va a sonar distinto , aunque no sabes si para mejor a tus oídos.
Así que si estás ajustado diría que AVR NO.
Y cajas...cajas... no sé la performance de esas jamo.... pero no va a ser barato superarlas de forma "inapelable".
Son de 6 ohms y 89 de sensibilidad... incluso te diría que estás muy equilibrado con tu AVR.
Y el subwoofer?
Cuál tienes? Capaz por allí está la veta de una mejora evidente.

Sí, me gusta el AVR, no necesito funciones extra que sean determinantes. Me he cabeceado harto con lo de "small" y "large", niveles, etc. Finalmente lo tengo en como me lo ha dejado YPAO, FL +0.00, FR -1.00, CEN +3.00, SL +5.00 y SR +2.00; crossover 60 hz; lo único que he cambiado luego de hacer pruebas es que me lo ha dejado todo en large, y lo he cambiado a frontales small, central small y traseros large (me gusta como se llena la sala). La EQ en PEQ para películas y GEQ para música (curva en U).

La función que me interesaría sería la de extraer la PEQ plana para de ahí sumarle la curva en U, ya que si lo dejo en GEQ y hago la U no estoy corrigiendo las frecuencias de la sala. Creo que modelos más recientes tienen esa función, la de "copiar PEQ" y de ahí ecualizar, además de escoger PEQ natural o delantero. Quizás que pase el HDR también me interesaría. Pero no más que eso.

Mis columnas son del conjunto S 526, 89 sensibilidad como dices 6 ohm, respuesta 45-20k hz. Las que tengo en mente son de la serie S 800, la S 809 por ejemplo que tiene 90 sensibilidad 8 ohm, su respuesta es de 37-26k hz; creo que sería una mejora importante en frecuencia, qué opinas? se notarían esos agudos a la hora de escuchar música? Acá en sudamérica estás todo el conjunto en oferta a lo que vendría siendo 800 euros xd.

El subwoofer lo compré hace 6 meses aprox, es un Klipsch R10, me da los bajos que necesito aunque su posición no es la adecuada, lo tengo entre 3 paredes a un metro de altura y retumba un poco, pero no tengo otra parte donde dejarlo.

Saludos

Iniciado por karlitos_94

Sí, me gusta el AVR, no necesito funciones extra que sean determinantes. Me he cabeceado harto con lo de "small" y "large", niveles, etc. Finalmente lo tengo en como me lo ha dejado YPAO, FL +0.00, FR -1.00, CEN +3.00, SL +5.00 y SR +2.00; crossover 60 hz; lo único que he cambiado luego de hacer pruebas es que me lo ha dejado todo en large, y lo he cambiado a frontales small, central small y traseros large (me gusta como se llena la sala). La EQ en PEQ para películas y GEQ para música (curva en U).

La función que me interesaría sería la de extraer la PEQ plana para de ahí sumarle la curva en U, ya que si lo dejo en GEQ y hago la U no estoy corrigiendo las frecuencias de la sala. Creo que modelos más recientes tienen esa función, la de "copiar PEQ" y de ahí ecualizar, además de escoger PEQ natural o delantero. Quizás que pase el HDR también me interesaría. Pero no más que eso.

Mis columnas son del conjunto S 526, 89 sensibilidad como dices 6 ohm, respuesta 45-20k hz. Las que tengo en mente son de la serie S 800, la S 809 por ejemplo que tiene 90 sensibilidad 8 ohm, su respuesta es de 37-26k hz; creo que sería una mejora importante en frecuencia, qué opinas? se notarían esos agudos a la hora de escuchar música? Acá en sudamérica estás todo el conjunto en oferta a lo que vendría siendo 800 euros xd.

El subwoofer lo compré hace 6 meses aprox, es un Klipsch R10, me da los bajos que necesito aunque su posición no es la adecuada, lo tengo entre 3 paredes a un metro de altura y retumba un poco, pero no tengo otra parte donde dejarlo.

Saludos

En cuanto a la configuración se nota que te has tomado tiempo y paciencia... nada que decir.
El subwoofer no va en altura, cómo mínimo no es ideal... seguro ya lo sabes.
Allí tienes un punto importante a mejorar.
Esos Jamo s 809 se ven HERMOSOS.
Para mi gusto lucen mejor sin la parrilla.
La diferencia en frecuencia que especifican de 20,000 hz a 26,000 no nos dice absolutamente nada si van a tener más brillo.
El oido percibe hasta los 16 khz... incluso muchos de nosotros con nuestros años apostaría que no llegamos a esos 16k.
Y parece que son los mismos tweeters.

Iniciado por LEÓN206

En cuanto a la configuración se nota que te has tomado tiempo y paciencia... nada que decir.
El subwoofer no va en altura, cómo mínimo no es ideal... seguro ya lo sabes.
Allí tienes un punto importante a mejorar.
Esos Jamo s 809 se ven HERMOSOS.
Para mi gusto lucen mejor sin la parrilla.
La diferencia en frecuencia que especifican de 20,000 hz a 26,000 no nos dice absolutamente nada si van a tener más brillo.
El oido percibe hasta los 16 khz... incluso muchos de nosotros con nuestros años apostaría que no llegamos a esos 16k.
Y parece que son los mismos tweeters.

Sí, son los mismos tweeters de 1''. La diferencia es que tiene 3 woofer además de una salida por abajo. Pero, de todas maneras tendrá mejor respuesta en las frecuencias altas?

Iniciado por LEÓN206

El subwoofer no va en altura, cómo mínimo no es ideal... seguro ya lo sabes.
Allí tienes un punto importante a mejorar.

La interacción con la sala va en función de la posición espacial del foco origen del sonido, en el caso del subwoofer crítico en la zona modal, por ejemplo en una sala de 20 metros aproximadamente va desde los 30 Hz a los 120 Hz que suele reproducir el subwoofer (cómo excita las frecuencias modales, creando los nodos y antinodos de presión), por debajo de la zona modal dará igual pues la sobrepresión es constante, por el fenómeno de compresión.

Pero volviendo a la zona modal y la posición del foco, en este caso, del subwoofer, lo ideal es tener la mayor libertad de posicionamiento, es decir, largo, ancho... y alto, para situar donde menos se exciten los modos de sala. El porqué no se suele variar su altura obedece más a cuestiones estéticas, comodidad, marketing, etc.

Si tenemos la suerte de disponer de una sala dedicada, donde la estética no debe primar, idealmente es lo más acertado "jugar" también con la altura en la posición de todos (incluido el subwoofer) los altavoces. De hecho es una de las ventajas de monitores que casi nadie aprovecha; poder variar la posición también en altura (pocos soportes lo contemplan, pero algunos de los más reputados y caros, como algún modelo de Artesanía Audio, son regulables en altura entre otros motivos por este que apunto). Sería ideal contar con esa misma libertad en un subwoofer, pero claro, quién hace un soporte a medida y eleva este ya de por sí, cajón complicado de situar en cualquier estancia.

Saludos.

Iniciado por lemg

La interacción con la sala va en función de la posición espacial del foco origen del sonido, en el caso del subwoofer crítico en la zona modal, por ejemplo en una sala de 20 metros aproximadamente va desde los 30 Hz a los 120 Hz que suele reproducir el subwoofer (cómo excita las frecuencias modales, creando los nodos y antinodos de presión), por debajo de la zona modal dará igual pues la sobrepresión es constante, por el fenómeno de compresión.

Pero volviendo a la zona modal y la posición del foco, en este caso, del subwoofer, lo ideal es tener la mayor libertad de posicionamiento, es decir, largo, ancho... y alto, para situar donde menos se exciten los modos de sala. El porqué no se suele variar su altura obedece más a cuestiones estéticas, comodidad, marketing, etc.

Si tenemos la suerte de disponer de una sala dedicada, donde la estética no debe primar, idealmente es lo más acertado "jugar" también con la altura en la posición de todos (incluido el subwoofer) los altavoces. De hecho es una de las ventajas de monitores que casi nadie aprovecha; poder variar la posición también en altura (pocos soportes lo contemplan, pero algunos de los más reputados y caros, como algún modelo de Artesanía Audio, son regulables en altura entre otros motivos por este que apunto). Sería ideal contar con esa misma libertad en un subwoofer, pero claro, quién hace un soporte a medida y eleva este ya de por sí, cajón complicado de situar en cualquier estancia.

Saludos.

Mira, así es como lo tengo. Es encima de un mueble donde también va la TV y el AVR. Entre la TV y el FL hay un espacio justo cúbico, donde antes había decoración. La cosa es así: el plano trasero del SW a 3 cm de pared trasera (tiene rear port); plano izquierdo, en el 70% anterior a 30 cm del FL, y el otro 30% a 5 cm de pared; plano derecho 70% anterior mirando hacia la TV y el espacio detrás de ella, 30% hacia pared; plano superior 70% libre 30% hacia pared del mueble; plano inferior tocando suelo, y frontal despejado espero se entienda

Cuando estoy en el punto de escucha y coloco la rueda del SW a la mitad o más y la ganancia en 0, se siente que las ondas vienen del SW y mueble, no se siente un "ambiente" creado. Entonces actualmente lo tengo en -10 dB de ganancia en el AVR (que era lo que me había dejado el AVR, el SW es de 10'' y pega fuerte). Si me dijeras que su posición es mala o mejorable, haria un esfuerzo por cambiarle la ubicación, adquiriendo cables y eso.

Saludos

Iniciado por lemg

La interacción con la sala va en función de la posición espacial del foco origen del sonido, en el caso del subwoofer crítico en la zona modal, por ejemplo en una sala de 20 metros aproximadamente va desde los 30 Hz a los 120 Hz que suele reproducir el subwoofer (cómo excita las frecuencias modales, creando los nodos y antinodos de presión), por debajo de la zona modal dará igual pues la sobrepresión es constante, por el fenómeno de compresión.

Pero volviendo a la zona modal y la posición del foco, en este caso, del subwoofer, lo ideal es tener la mayor libertad de posicionamiento, es decir, largo, ancho... y alto, para situar donde menos se exciten los modos de sala. El porqué no se suele variar su altura obedece más a cuestiones estéticas, comodidad, marketing, etc.

Si tenemos la suerte de disponer de una sala dedicada, donde la estética no debe primar, idealmente es lo más acertado "jugar" también con la altura en la posición de todos (incluido el subwoofer) los altavoces. De hecho es una de las ventajas de monitores que casi nadie aprovecha; poder variar la posición también en altura (pocos soportes lo contemplan, pero algunos de los más reputados y caros, como algún modelo de Artesanía Audio, son regulables en altura entre otros motivos por este que apunto). Sería ideal contar con esa misma libertad en un subwoofer, pero claro, quién hace un soporte a medida y eleva este ya de por sí, cajón complicado de situar en cualquier estancia.

Saludos.

Mira que me llevas por mal camino Lemg!!
Estoy haciendo pruebas... si la ubicación del subwoofer es justo arriba de la cama del lado de la WAT tendré que pedir un préstamo para construirle un cuartito en la terraza... eso si, con con ventilador...no me da para aire acondicionado.

Iniciado por LEÓN206

Mira que me llevas por mal camino Lemg!!
Estoy haciendo pruebas... si la ubicación del subwoofer es justo arriba de la cama del lado de la WAT tendré que pedir un préstamo para construirle un cuartito en la terraza... eso si, con con ventilador...no me da para aire acondicionado.

Jeje tu hazle caso a lemg, de lo mejorcito de este foro. Participa poco pero cuando lo hace ...

Cuantos twiters se hubieran salvado( atención al mundo del car audio)de haber sido conocida toda esta información .
Como siempre, el foro es una fuente inagotable de información gracias a la ayuda real y desinteresada de sus componentes.

La informacion no es nueva, pero si conviene saberla dado que seguimos con aparatos practicamente iguales en funcionamiento electrico, desde hace decadas. S2