DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebos.

Capo coincido 100% con tus apreciaciones , un 8500 actualmente si lo acompañas con unas cajas a su nivel que le permita sacar todo su potencial , es un equipo definitivo , sin negar que otros top puedan rendir del mismo modo , me quedo con Denon por el buen rendimiento que siempre me han dado los buques insignia de la marca .

Iniciado por Capoeira

Hola chicos, yo daré mis opiniones para mis gustos en mi salón con lo que he tenido, podré dar opiniones de otros equipos, pero no los conozco ni he tenido, así que no podré comparar con ellos.

Para mi el salto a un gama top SI merece la pena, o incluiso subir de gama de un gama baja/media, a un gama alta, pero ahora hablo de irse uno al gama top de la marca, y yo lo volvería ha hacer, por construcción, por potencia, por componentes mejores, dac, procesadores dsp, mando, estética, Sonido e imagen, etc


Me he leído todo el hilo, jejej, a los pocos, y la verdad cada uno tiene su parte de razón, coincido en algunas cosas y en otras no, en gustos no puedo hablar, pues son personales, pero yo si repetiría en estas gamas sin pensarlo, pues me gusta probar estos bichos, quien sabe, en un tiempo otra cosa, otro av, o vender el integrado y probar el denon solo, quien sabe, tranquilos que os enterareis.

Que se notan diferencias audibles fácilmente?? pues NO, que las hay?? Pues SI.

Que el equipo entero mejora?? Pues claro, son “pequeños” cambios, en varios aspectos, dac, procesadores dsp, peso, construcción, más potencia, etc, pequeños pasos hacia delante que en conjunto hacen un av más optimizado, un av mejor y también un av más caro,


POTENCIA:

ya sé que un av más bajo y una etapa darán más y/o mejor chicha, habría que ver que av y que etapa, y para que cajas y que sala, pero yo hablo de avs solo, que ese es el tema, yo no puedo andar metiendo en mi salón, todo tipo de cacharros, así que para mi un av me quita de más dolores de cabeza con más aparatos.

Este Denon en potencia mejora a todos los demás que he tenido, más si cabe pues es el más optimizado de todos los que he tenido ya que ahora mismo el solo amplifica central y surround, recuerdo que es de los pocos avs que se le pueden desactivar las secciones de amplificación para usar solo las deseadas, o ninguna, o todas, jejje.

Que voy a usar este av para 13 o 15 canales si se pone una etapa extra?? Pues no, claro que no, pero como si lo uso para un canal solo, yo lo he comprado, yo he decidido disfrutar de este av y sus mejoras para mi salón y el equipo que tengo como me de la gana, jeje, ahora mismo 3 canales para el av y frontales en el integrado. Puede que a este denon le lleguen los 4 atmos a más que pienso poner, o igual lo cambio antes, pero 7 canales, ninguno de ellos frontal, salvo el central, este av los mueve con la gorra, de momento con mi 5.0 voy muy bien.

Que hay opciones más potentes, puede ser, yo quería este, de todas formas he visto gráficas de potencia entre aparatos que no se corresponden con lo que todo el mundo dice de otras marcas supuestamente más potentes.

CONSTRUCCION:

aquí no tengo dudas, es el mejor que he tenido, me quedo con este de calle, pantalla grande a la vista, tapa muy robusta y semiautomática, chasis de lo más robusto, carcasa la mejor que he tenido en un av, no suena a “lata” como el resto que he tenido, peso, si peso, para otros no será importante, pero para mi si, para empezar lleva un transformador de 8,2 kilos el solito, 2,1 kilos más que el del denon 7200, lo que pesa el transformador del denon 8500 (8,2) no lo pesa algún av de gama baja, y su construcción de chasis de múltiples capas (diseñado para mejorar la estabilidad y reducir la vibración), no hace más que mejorar el aparato, para mi la calidad de construcción general del AVC-X8500H es magnífica.

También denon anunció que las placas HDMI 2.0 del AVC-X8500 se pueden actualizar a HDMI 2.1 a medida que esté disponible, para que el denon 8500 sea compatible con el 8k, sin embargo, creo que esta actualización debe realizarse en un centro de servicio autorizado de Denon.

Por no hablar de la botonera, para mi excelente presentación, por no hablar de la parte interna con componentes de máxima calidad.

Si tuviera que elegir una palabra para definir el denon 8500, sería imponenterobustocontundente, jejejej.



Ahhh, y esto es pijada, ya cada uno que le dé el valor que quiera, el denon 8500 se fabrica en Japón, a mano y en pequeños lotes, VIVA MADE IN JAPAN, jejejje.

Otra cosa que no puedo comparar con el Marantz 8012, porque se me fue la olla de comprobarlo, es el ruido residual que suelta un aparato así, porque en el Yamaha si tenía ese mini pitidito, en standby o en funcionamiento, había casi que pegar la oreja, pero ahí estaba, al principio me rayé con eso, algún compi lo sabe, y lo mismo que si dabas pequeños golpecitos en la carcasa exterior, de ahí viene lo del sonido a lata. Bueno pued eso, el denon es una tumba, no hace ningún ruido o pitidito leve, así que en ese aspecto contento también, ya la prueba de los golpecitos en la carcasa el denon mejora todo lo que he tenido, pero fijaros lo rayado que estaba con el Yamaha y ese ruido residual, que luego en el Marantz 8012 no lo comprobé, supongo que no lo haría, pues a veces rondo cerca del av, y los exploro, jeje, pero es que a veces nos rayamos con cosas que luego no le damos importancia, como me pasó con el Marantz.

Componentes, Dac, procesadores Dsp, etc :

Está claro que los lleva y superiores a los que he tenido, solo hay que leer especificaciones, tanto dac como procesadores dsp, que si bien no se nota mucho o prácticamente nada la diferencia, la hay, y ya no solo por la calidad del dac o los miles de operaciones que pueda realizar un procesador u otro, pero vuelvo a lo mismo, todo suma y sigue para hacer de este denon 8500 un av sobresaliente, por lo menos el mejor que he tenido.

Mando y estética:

Englobo las dos cosas aquí para abreviar, el mando, tenéis vídeos míos en YouTube, el mando es el mejor de todos los avs que he tenido, ya no en calidad de construcción, que me parecen mucho mejores los antiguos mandos, eso si eran robustos, pero este en funciones es el mejor de calle, grabación de comandos, códigos preestablecidos, función macro, y demás opciones, para mi chapó, en casa solo usamos ese para todo.

Estética, como siempre me cuesta el cambio, ya me pasó al cambiar de Yamaha (precioso), al Marantz 8012 ( precioso también, jeje), y ahora al pasar al denon (más bonito aún, jejeje). Esto va en gustos, para mi el denon con esa construcción, esa “sobriedad”, esa elegancia, me tiene enamorado, muy muy elegante a la vista, sin florituras que no valen para nada, e imagen muy robusta.

Sonido e imagen ¿Mejoras? :

Aquí la cuestión más importante para la mayoría no?? Para mi también, jeje, sin dejar de lado lo antes descrito, el Av es top con respecto a su predecesor en la marca, y eso se nota en los componentes, que a su vez se traducen en mayor calidad de audio/vídeo, que si bien unos lo notarán más, otros no tanto.

He visto a gente comentando las bondades de cambiar la fuente de alimentación por ejemplo, de un oppo 203, tanto en imagen como en sonido, ruido emitido y demás historias, pero en un av no se nota?? No se nota el cambio de fuente de alimentación por tener un transformador toroidal, o un pedazo transformador monolítico de ese tamaño comparado con el de mi yamaha 2060 por ejemplo??

Que se nota con las misma proporción que en la diferencia de precio?? Pues no. Que a mi me compensa o quiero o me encaja el precio que yo pagué?? Pues si.

Pero si hay diferencias, yo lo noté del Yamaha al Marantz y del Marantz al Denon, y no en timbrica que suenan muy parecidos, por lo menos para mi, sobre todo el Marantz y el Denon, y eso que no soy de esos que pueden clasificar una marca, por lo menos de estas tres, en que una sea más para cine o más para música, lo siento, pero yo no lo veo así, PARA MI, este Denon es superior al Yamaha, en cine y en música.

A mi el Yamaha comparado con Marantz/Denon, me suena más plano, no sé, mucho influye el cambio de cajas también, pues el Yamaha no hizo bailar el tweeter muy marcado de las Sonus, y eso en música se nota mucho, así que mucha parte se la atribuyo a la cajas en ese sentido, pero es que la chicha que sueltan el 8012 y el denon, desde 55db para arriba es descomunal, he subido pote muchas veces de lo lindo y distorsión ninguna, a lo sumo retumbe de graves, pero distorsión no recuerdo escuchar.

No sé, el denon 8500 está un pasito por delante del Marantz en cine, pues es una mala bestia, yo así lo aprecio, será placebo? Influirá algo de lo descrito en el tocho para la mejora del av?? Y para la mejora de todo el conjunto?? Está más optimizado todo??

Si, si, si y si, jejeje, dejarlo en placebo si queréis, pero para mi hay otras cosas a parte de eso. A conciencia me lo compré y con gusto me lo quedo una temporada indefinida, quien sabe, pero no tengo reparos en decir que es el mejor que he tenido en mi casa, ni tampoco en decir que los otros también han estado a la altura.

En música lo veo muy parecido al Marantz, estos dos avs me sacan la sonrisa siempre, el pote al llegar a cierto nivel, saca un detalle impresionante, un estéreo magnífico y en música multicanal lo mismo, ojo, no hablo de multicanal estéreo, que odio ese modo, jejje, se carga todo lo bueno que lleva un estéreo bueno, mira tú cómo son las cosas que el que mejor lo hacía en ese sentido era el Yamaha, con sus dsp para música sin central, ahí si lo hacía bien, 4 cajas, 2 a cada lado, sin central, si lograban un estéreo multicanal decente.

Tampoco he probado el estéreo del denon solo, ya que desde que lo tengo ya tenía el integrado, y la música en mi caso (estéreo), no pasa por el av, si la multicanal cómo es obvio, pero ahí también actúa el lyngdorf y el sistema de corrección.

Si tengo claro que en música me gustan más el Marantz y Denon, que Yamaha, es cierto que he metido en el equipo el integrado, y es otro royo eso, además es algo diferente al resto de integrados que suelo ver por aqui, por su sistema de corrección de sala, por la sección digital, me encanta no hacer conversión ninguna a analógico para música, señal digital directa del oppo al Lyngdorf por hdmi. La fuerza, la limpieza y el sonido que saca esté integrado no lo he escuchado en ningún av de los que he tenido.

No descarto volver a probar Yamaha, pero a ver si les da la cabeza y sacan un bicho a la altura de un Marantz 8012 o un Denon 8500, lo probaría seguro, jeje.

Bueno, y hasta aquí el tocho, no digo que sea lo más óptimo para mi salón lo que he hecho, ni pretendo que nadie lo entienda, puede que un av más bajo, y una etapa de 5 canales me den más potencia, más pegada, más dinámica, más separación, más detalle, mejor timbrica, o no, jejejje, pero yo he decidido poner este av, y disfrutar de él con todo lo que me da.

Que hay opciones mucho más baratas?? Seguro, eso, el precio, como lo que uno decida invertir en el hobby, como los gustos, y más cosas son personales, yo para mí siento que he acertado, y a los pocos me he montado un conjunto más o menos equilibrado, que me encanta a mi, al fin y al cabo es lo más importante eso.

Saludos compis.

todo de acuerdo contigo alex el denon esta en otro peldaño ayer mismo tuve que sacarlo del rack para limpiarlo y tio sin exagerarte es una mala bestia como esta construido el tio..

eso se nota en todo solo hay que ver el interior todo separado tanto el tranaformador como las etapas izquierdas a un lado y derechas a otro para tener menos interferencias y mas separación de canales..

yo venia de un 7013 que ya era bueno pero al meterle la etapa emotiva + el pm8004 para los frontales y una etapa monfonica para el central note mucha dinamica y separación de canales que es lo que hechaba de menos en el 7010.

pero pensais que el denon hace todo eso y en solo una caja? SI rotundamente si y mejor ya que esta todo mas integrado y en corcondancia.

luego el auro en el 7013 me limitaba a 5 abajo y 5 alturas incluyendo la (voz de dios)
ahora con el denon puedo usar 7 abajos y los 5 arriba y sin perder una salida de subwoofer que perdia antes con el 7013...para el que tenga solo un sub no le importa pero tener dos y calibrarlo independiente se nota..

en mi caso por cajas de 90db y una sala muy pequeña me basta y me sobra en potencia..

Hace unos dias me llego un arcam avr390 para revisionarlo y os dare mi opinión del avr sacado de la caja y una vez pasado el dirac de fabrica ya que no se tocar mucho más..

ya os ire informando pero por ahora el denon es el mejor av tanto en sonido y sobre todo cine que ha pasado por la sala.

Iniciado por kaos26

Capo coincido 100% con tus apreciaciones , un 8500 actualmente si lo acompañas con unas cajas a su nivel que le permita sacar todo su potencial , es un equipo definitivo , sin negar que otros top puedan rendir del mismo modo , me quedo con Denon por el buen rendimiento que siempre me han dado los buques insignia de la marca .

solo tienes que ver las revieuw de avforums o audiolics y muchas otras que lo ponen en un altar y superando en todo al 7200 que ya es una maquina exquisita..

Yo discrepo, evidentemente el Tope de gama es el mejor, pero no suele merecer la pena lo que aporta respecto al segundo por lo que pagas. Me cito a mi mismo:

Iniciado por DarkenedUnderpass

Nunca sobra potencia. Otra cosa es que te compense irte al tope de gama, en algunos casos el tope de gama cuesta el doble para ganar un 5% de calidad. Casi nunca compensa el tope de gama, la diferencia de precio es mucho más grande que la diferencia de prestaciones

- En Denon sí veo una diferencia entre el 8500 y el 6400. Quizá el unico caso. Y aun así me lo pensaría si no necesito 13 canales
- En Marantz casi ninguna diferencia entre el 8012 y el 7013, confirmado ademas en este mismo foro por anterantz y morpheus, y además cuesta el doble. Es el caso donde más diferencia de precio hay y menos diferencia de prestaciones
- En Yamaha igualmente el "value for money" está en el 2080, el 3080 aporta poco más, aunque tampoco cuesta el doble como el caso de marantz.
- En Arcam igualmente, no merece la pena pagar 2.000€ más por el 850 vs el 550, sólo cambia la amplificacion, el resto identico. Y si me apuras el 390 mejor aun, 1.000€ menos que el 550 y todo igual salvo la potencia
- En Anthem la diferencia entre el 1120 y el 720 es de 1.500€, siendo todo igual salvo 4 canales más

La serie 7 de marantz está muy alejada en todo a estos modelos , en su día tuve un 7010 en mi sala y me pareció excelente por su relación rendimiento/precio pero dejando claro que no era un modelo top .

Iniciado por DarkenedUnderpass

Yo discrepo, evidentemente el Tope de gama es el mejor, pero no suele merecer la pena lo que aporta respecto al segundo respecto a lo que pagas. Me cito a mi mismo:

El 6500 nada tiene que ver con el 8500 , denon reserva sus componentes top para su modelo top , añadiéndole valor .

No solo es mayor potencia , que también la tiene y su modo de entregarla .

Iniciado por kaos26

El 6500 nada tiene que ver con el 8500 , denon reserva sus componentes top para su modelo top , añadiéndole valor .

No solo es mayor potencia , que también la tiene y su modo de entregarla .

Precisamente digo que en el caso del Denon está más justificado el tope de gama..

Iniciado por kaos26

La serie 7 de marantz está muy alejada en todo a estos modelos , en su día tuve un 7010 en mi sala y me pareció excelente por su relación rendimiento/precio pero dejando claro que no era un modelo top .

decir que aunque se parecen del 7010 al 7013 esta mas refinado y mejorado pero solo hay que ver los acabados del 8012 para ver que es top y que es gama media/alta..

otra cosa es que siempre se cambia de avr y no de cajas y posiblemente las cajas que tenga uno no den más ya sea un sr7012 o un 8012..

Iniciado por DarkenedUnderpass

Precisamente digo que en el caso del Denon está más justificado el tope de gama..

hay una revieuw que compara el 6500h y 8500h y habla bien de ambos pero hace referencia a que el 6500 se queda corto de potencia llegando al nivel de referencia y que el sonido es mas gordo y bruto que refinado y sutil del 8500 y ya la entrega ni hablar pero tambien hay que ver que son 2000e vs 3700e.

Iniciado por Anterantz

decir que aunque se parecen del 7010 al 7013 esta mas refinado y mejorado pero solo hay que ver los acabados del 8012 para ver que es top y que es gama media/alta..

otra cosa es que siempre se cambia de avr y no de cajas y posiblemente las cajas que tenga uno no den más ya sea un sr7012 o un 8012..

La serie 7 de Marantz desde el 7009 al actual , en sonido poco o casi nada han variado ,misma amplificación , seccion analógica , los mayores cambios han sido en la sección de vídeo ,codecs y la incorporación de la app audyssey .

Personalmente no me gusta la política de renovar modelo todos los años con pequeñas mejoras , devaluando tu modelo prácticamente nuevo ,en 12 meses .

Iniciado por kaos26

La serie 7 de Marantz desde el 7009 al actual , en sonido poco o casi nada han variado ,misma amplificación , seccion analógica , los mayores cambios han sido en la sección de vídeo ,codecs y la incorporación de la app audyssey .

Personalmente no me gusta la política de renovar modelo todos los años con pequeñas mejoras , devaluando tu modelo prácticamente nuevo ,en 12 meses .

y con lo que con lleva su baja reventa!!menos mal que marantz este año no sacara 7014

Iniciado por DarkenedUnderpass

Yo discrepo, evidentemente el Tope de gama es el mejor, pero no suele merecer la pena lo que aporta respecto al segundo por lo que pagas. Me cito a mi mismo:

Me he reído mucho con "me cito a mi mismo".... viejos recuerdos! O no tan viejos.

100% de acuerdo con DARKENEDUNDERP.

Los que pueden ir por el buque insignia deberían hacerlo y sin mayores culpas (no es este el caso pero siempre veo escritos con cautela de que aparezcan los que te dicen que por mitad de precio tenías más potencia y más calidad... o no escriben y listo "nadie me juzga")
Yo veo muchas ventajas de ir por el top y sólo 2 desventajas.
VENTAJAS? innumerables! Nos podemos aburrir si empezamos a enumerarlas.
DESVENTAJAS: una el precio!
Dos?... entre la competencia entre empresas y espiar diariamente las novedades en forodvd e i-net más tarde que temprano vas a querer otro BUQUE NUEVO.

Los que "tenemos" un presupuesto moderado... amplificación de relativa calidad y bien duradera más AVR ajustadito a necesidades de funciones.

Yo nunca he tenido el tope de gama, siempre he ido a por el segundo, porque relación calidad-precio siempre es mejor. El segundo de la gama suele estar más cerca en precio del tercero, y en prestaciones más cerca del primero

Cuando fui a por un Yamaha 3070, me dijeron en la tienda y en AVF que no iba a notar ninguna diferencia con el 2070. La mayor potencia es infima, y como mucho se traduce en 1 ó 2db, y el mejor DAC es inaudible. El Arcam 850 está considerado en muchos sitios como el mejor AVR, pero pagar 2.000€ por tener una amplificacion clase G que da 10w más que el 550? De locos.

La mejor calidad de construccion del 8012 y su minima mayor potencia justifican que valga el doble que el 7013? Lo dudo. Y varios de aqui habeis dicho que suenan igual

Ojo que el 7011 era tope de gama, no existía el 8012.

Yo no pagué el doble por un 8012 que por un 7012, pero bueno, ya cada uno ve lo que quiere gastar, debatir sobre ello no tiene razón ninguna.

Lo malo de todo esto, jejje, ya no quiero un 3080, ni un denon 6500, ni un Marantz 7013, jejej, yo sin duda repetiría en el 8012 o el denon 8500, más de inclinado por este último.

En fin, el hilo da para mucho y cada uno expone lo que cree conveniente, yo mi opinión creo que la dejé clara

Saludos