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DENON AVR X1300W y escena sonora

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  1. #1
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: DENON AVR X1300W y escena sonora

    Sé que hacer lo que voy a decir es un engorro pero los resultados pueden ser sorprendentes.

    Para intentar mejorarlo vas a tener que jugar con la ubicación de las cajas y probar en varias posiciones. Prueba a separarlas de las paredes (trasera y lateral) también a orientarlas varios grados hacia el punto de escucha (tendrás que probar a varias distancias y con distintos grados de orientación). Si puedes depega un poco el sofá de la pared. Si usas Audyssey prueba distintos patrones en las posiciones del micro al calibrar. En este hilo hay varias opciones:
    Audyssey MultEQ FAQ and Setup Guide - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

    Lo sé, es un coñazo...
    lemg, ManuelBC, faustonio y 1 usuarios han agradecido esto.
    HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
    JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
    TV: Philips 55OLED803
    DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
    ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
    ALTAVOCES:
    Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)

    GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)

  2. #2
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    Predeterminado Re: DENON AVR X1300W y escena sonora

    Como bien dice el compañero Deboi, para encontrar el sonido que buscas, lo primero es poder mover los altavoces y el punto de escucha.

    En mi caso lo pude hacer con el estéreo de la buhardilla pero tuve que adaptar todo el mobiliario, en el resto de habitaciones me ha sido imposible hacerlo.
    AlexLamico y Deboi han agradecido esto.
    Buhardilla AV: Panasonic TX-L47ET5E -Marantz SR6009 -Tannoy Mercury 7.4, 7C y 7.2 -Klipsch R10SW -Pioneer BDP450 -Mede8er600

    Buhardilla Estéreo: Emotiva PT100/A300 -Yamaha CDS300 -Asus Xonar STX -Wharfedale D240

    Salón: Sony KD55XC8508 -Marantz SR6010 -Phonar Ethos S150G y C140G -QAcoustics 3020 -Klipsch R12SW -Sony BDPS490 -Mede8er600

    Sala juvenil: Samsung 32M5505 -PS4 -PC -Denon X1100 -Wharfedale D220

    Sala juvenil 2: Pioneer A209R -PC -Tannoy Mercury V1

  3. #3
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: DENON AVR X1300W y escena sonora

    Hola, por abundar en lo que te han comentado, al margen que hay calidades (y precios acorde, generalmente), si quieres realmente una escena sonora creíble (y esto ocurre gastes lo que gastes en aparatos, no por caro un amplificador, o altavoces, o... es un producto acabado como sistema de sonido de alta fidelidad) has de situar correctamente cajas y punto de escucha, y en general, acondicionar tu sala.

    Audissey (y cualquier sistema de calibración automática actual) hacen muy buen trabajo, pero ni es perfecto, ni hace todo lo que se puede hacer respecto a acústica, realmente a los efectos que te interesan, básicamente se limita a corregir la respuesta en frecuencia (fase acústica entre canales y nivelar presión, sus otras dos correcciones, a los efectos, no te han de importar).

    En resumen, el foco, la escena sonora, espacialidad (anchura y altura), etc, si no lo cuidas, no conseguirás ese resultado. Y esto pasa entre otras cosas por dejar libertad de movimiento a la hora de situar altavoces y punto de escucha, y hacerlo con criterio y correctamente, al margen de tratar mínimamente la sala (reflexiones, difusión, reverberación, resonancias).

    Cómo haces esto sin morir en el intento (y manteniendo contenta a la mujer, que no es poco), lo primero como te han indicado, con ayuda de algún soft especializado (REW te hace algunos de estos cálculos y simulaciones, y es gratuito) buscar la "menos mala" de las posiciones de altavoces y punto de escucha en tu sala (para empezar, creo que indicas que tienes el sofá pegado a la pared trasera, la peor de las soluciones posibles, Audissey te corregirá la respuesta en frecuencia, sobrepresiones debido a los modos de tu sala, pero la difusión/reflexiones trasera no te la soluciona). Luego intenta como te han dicho afinar el foco de tus cajas (ese ángulo de giro hacia la posición de oyente, he explicado en varios hilos cómo ajustarlo empleando un tono mono de 1 KHz y algún amigo que te ayude a orientar las cajas). Si puedes colocar algún elemento decorativo a modo de absorbente en las primeras reflexiones principalmente de suelo (con una alfombra sirve) y paredes laterales. En fin, hay soluciones "caseras" que se integran bien en una sala compartida, cuestión de dedicarle tiempo y ganas. No digo que llegues a escuchar ese sonido que has apreciado en una sala expresamente configurada, pero seguro que mejoras lo que tienes sin cambiar de aparatos.

    Saludos.
    Última edición por lemg; 04/08/2017 a las 12:01
    ManuelBC, kikocb500, AlexLamico y 2 usuarios han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  4. #4
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    Predeterminado Re: DENON AVR X1300W y escena sonora

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Hola, por abundar en lo que te han comentado, al margen que hay calidades (y precios acorde, generalmente), si quieres realmente una escena sonora creíble (y esto ocurre gastes lo que gastes en aparatos, no por caro un amplificador, o altavoces, o... es un producto acabado como sistema de sonido de alta fidelidad) has de situar correctamente cajas y punto de escucha, y en general, acondicionar tu sala.

    Audissey (y cualquier sistema de calibración automática actual) hacen muy buen trabajo, pero ni es perfecto, ni hace todo lo que se puede hacer respecto a acústica, realmente a los efectos que te interesan, básicamente se limita a corregir la respuesta en frecuencia (fase acústica entre canales y nivelar presión, sus otras dos correcciones, a los efectos, no te han de importar).

    En resumen, el foco, la escena sonora, espacialidad (anchura y altura), etc, si no lo cuidas, no conseguirás ese resultado. Y esto pasa entre otras cosas por dejar libertad de movimiento a la hora de situar altavoces y punto de escucha, y hacerlo con criterio y correctamente, al margen de tratar mínimamente la sala (reflexiones, difusión, reverberación, resonancias).

    Cómo haces esto sin morir en el intento (y manteniendo contenta a la mujer, que no es poco), lo primero como te han indicado, con ayuda de algún soft especializado (REW te hace algunos de estos cálculos y simulaciones, y es gratuito) buscar la "menos mala" de las posiciones de altavoces y punto de escucha en tu sala (para empezar, creo que indicas que tienes el sofá pegado a la pared trasera, la peor de las soluciones posibles, Audissey te corregirá la respuesta en frecuencia, sobrepresiones debido a los modos de tu sala, pero la difusión/reflexiones trasera no te la soluciona). Luego intenta como te han dicho afinar el foco de tus cajas (ese ángulo de giro hacia la posición de oyente, he explicado en varios hilos cómo ajustarlo empleando un tono mono de 1 KHz y algún amigo que te ayude a orientar las cajas). Si puedes colocar algún elemento decorativo a modo de absorbente en las primeras reflexiones principalmente de suelo (con una alfombra sirve) y paredes laterales. En fin, hay soluciones "caseras" que se integran bien en una sala compartida, cuestión de dedicarle tiempo y ganas. No digo que llegues a escuchar ese sonido que has apreciado en una sala expresamente configurada, pero seguro que mejoras lo que tienes sin cambiar de aparatos.

    Saludos.
    Algun link ? se agradeceria

    un abrazo

  5. #5
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: DENON AVR X1300W y escena sonora

    Cita Iniciado por Markkkk Ver mensaje
    Algun link ? se agradeceria
    En este hilo lo comento, entre otras respuestas, en la segunda aportación, quinto párrafo.

    https://www.forodvd.com/tema/172334-...ido-altavoces/

    Saludos.
    AlexLamico, Markkkk y Deboi han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  6. #6
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    Predeterminado Re: DENON AVR X1300W y escena sonora

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    En este hilo lo comento, entre otras respuestas, en la segunda aportación, quinto párrafo.

    https://www.forodvd.com/tema/172334-...ido-altavoces/

    Saludos.
    Se agradece ! Echare un vistazo ahora mismo .

  7. #7
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    Predeterminado Re: DENON AVR X1300W y escena sonora

    Hola a todos. Perdonar la tardanza en contestar a vuestros consejos, he estado fuera unos días. Lo primero agradeceros vuestros útiles comentarios y razonamientos. El primero el de ManuelBC, sabio y experimentado y que a mí me gustaría glosar como "la búsqueda de la perfección es imperfecta en sí misma".

    Gracias también a Deone y Faustonio; también a Deboi y Lemg: sus mensajes me han ayudado a mejorar significativamente (aunque sé que esa perfección está aún lejos) la escena sonora de mi audición.

    Lo primero de lo que me he dado cuenta es de la mala situación de las columnas: tienen bass reflex y estaban demasiado cerca de la pared (unos 20 cm); además, la de mi derecha también demasiado cerca de la pared lateral que en realidad es una puerta corredera de cristal que ocupa toda esa pared, y la de mi izquierda no tenía ninguna pared lateral cercana. Creo que esto producía una mayor presencia del sonido en mi derecha y una reverberación (los graves de las columnas son bastante consistentes y esto ensuciaba el sonido. (Como bien me aconsejó ManuelBC en su momento: no es necesario un subwofer para música estéreo).

    He seguido entonces vuestras indicaciones y he avanzado las columnas hasta casi un metro de la pared. Además las he ido girando cm a cm hacia el punto de escucha hasta que sus "¿focos?" se han cruzado por delante del mismo. Al final he conseguido que el sonido alcanzara una amplitud y una nitidez que antes no tenía. Ahora se percibe suficientemente esa espacialidad del sonido que surge desde un punto intermedio entre las dos columnas y que se difunde de forma regular y de alguna manera envolvente, con distinción clara de dónde surge el sonido de los diferentes instrumentos y las voces.

    Por supuesto no se acerca aún a aquello que escuché en la tienda audiófila, pero he conseguido un avance bastante óptimo. Hay algunas cosas que no puedo mejorar (no puedo despegar el sofá de la pared trasera, tampoco puedo poner paneles absorventes en las paredes; aunque sí podría poner una alfombra en el suelo (¿pueden las columnas situarse directamente sobre la alfombra?) y, si esto es efectivo, poner más cuadros en las paredes (supongo que mejor sin cristal) y una cortinas en la pared de la puerta corredera.

    Por cierto, dos cosas sobre el audyssey:

    Hace tiempo hice una calibración y me detectó que una de las columnas tenía la fase invertida, así que cambié los polos de la conexión y ya no me la volvió a detectar. Tiempo después cambié los cables por unos de mayor sección (2mm) y no me detectó nada irregular en las fases, pero ahora, haciendo estas pruebas y sin haber tocado las conexiones, me ha detectado que las dos columnas estaban con la fase invertida. Comprobé emitiendo sonido por cada una de las columnas que el volumen de la de mi izquierda era sensiblemente más bajo que el de la otra. Cambié la polaridad de los cables de esa columna y el volumen inmediatamente se igualó. No he cambiado los cables de la otra ni he vuelto a pasar el audiyssey porque estoy contento con el resultado obtenido. ¿Es posible que audyssey detecte erróneamente esto?

    La segunda cuestión es sobre la app de ecualización que han sacado los de audyssey. ¿La recomendáis? He intentado bajarla, pero a pesar de que mi móvil (un alcatel one touch idol3) sí tiene 2 gigas de ram y su sist. operativo es superior al 4.0 me dice que no es compatible. ¿Alguna idea sobre esto?

    Bueno, amigos, perdonar una vez más por el rollo y agradeceros muchísimo vuestra colaboración y vuestros conocimientos.

    Salud para todos.
    ManuelBC, faustonio y Deboi han agradecido esto.

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