[Hilo Oficial] Denon/Marantz 2023

Iniciado por oviguan

Imagino que si hay una imagen de un helicóptero que se acerca de frente, pasa por encima de ti y se aleja por detrás, si te sientas en primera fila quizá el sonido tarde muy poco en llegar a ti y notes que el helicóptero se aleja por detrás cuando en la imagen todavía está acercándose. Por contra, si estás atrás del todo, el sonido del helicóptero estará acercándose por delante durante mucho tiempo y quizá en la imagen ya haya pasado por encima de ti.

Si estuviera optimizado para la mitad del cine, estaría igual de descompensado en primera fila que en la última pero seguramente que si por ejemplo la fila óptima es la 5 o la 7 o la 9..no lo se, la descompensación será muy grande atrás y poco detectable delante, por estar mas cerca del punto óptimo de escucha.

¿Ese punto óptimo depende de cada sala? o las filas y los altavoces que colocan están tan "calculados" o estandarizados que el punto óptimo siempre está en una fila sea como sea de grande o pequeña la sala, sean como sean las butacas y sus distancias y sean cuales sean el número de altavoces...pregunto

No, no es así. Son prácticamente milisegundos de diferencia. Quizás dos fotogramas de "delay", pero sí, da igual si la pista es Atmos, multicanal o mono. Quien se siente delante del todo o detrás del todo va a ver un desfase entre imagen y sonido. Así es la física amigos!

Solo quien se siente en el punto central de la sala verá y escuchará la imagen y el sonido 100% sincronizados. No me digáis que no sabíais esto porque es de primero de audiovisual...el sonido viaja mucho más lento que la luz!!!

El punto óptimo depende de cada sala pero SIEMPRE es el centro. La calibración de sonido en un cine no difiere de la que hacemos en casa, solo que en vez de ser 20 metros cuadrados (salon tipo), pues son 800 metros cuadrados (en salas grandes). El sonido viaja a la velocidad que viaja, y es obvio que si estás a 30-40 metros de la pantalla, el sonido lo vas a escuchar MAS TARDE que el que está en primera fila (que lo escuchará antes!)

No soy editor de audio e imagen pero si funciona como se ha descrito, perdonadme pero es una castaña.

Pues así es como funciona el audio en nuestro mundo, qué quieres que te diga :-)

El de la fila 1 y fila 30 o última deberían oir lo mismo exacto entre otras cosas porque ven exactamente lo mismo en el mismo segundo y no una imagen con retardo.

Eso es imposible del todo. Vete a un cine y lo compruebas tú mismo. En serio que me asombra que no entiendas que lo que dices es imposible del todo por física pura, y he explicado arriba el porqué.

Puse el ejemplo del helicóptero volando sobre las cabezas porque si va de derecha a izquierda debes así notarlo igual que si va de delante hacia atrás y no ver una cosa y oír otra diferente y con retardo.

Mirate cualquier vídeo de youtube donde se vea la interfaz de Dolby Atmos en sala de edición donde se ve el espacio 3D y los objetos + altavoces, y lo entenderás. Este, por ejemplo:



Ese mismo vídeo lo tengo subtitulado en español en mi compartido de demos de Atmos para explicar de una forma didáctica como funciona Dolby Atmos:

https://drive.google.com/file/d/1z8O...usp=drive_link

En casa eso no ocurre pirque solo hay una fila, ya sea sofá o sillones pero en misma disposición.

¡Ocurre exactamente igual!. Anda que no he probado yo adelantarme o ponerme en el sofá de al lado, y se nota el cambio. Pero muchísimo. Da igual si es Atmos o 5.1, la mezcla se descompensa porque está optimizada SOLO para un punto, y esto es imposible de arreglar porque es así como funciona.

Por eso decía que meter en casa tanto canal, no hay espacio virtual para la disposición de esos sonidos.

Vente un día a mi casa y me lo dices delante mío, estás invitado :-)

Y en una sala comercial de 30 filas no tiene sentido oír la peli diferente dependiendo la fila.

Pues esto ha sido así desde siempre. Desde la invención del cine sonoro, vaya.

Iniciado por actpower

No, no es así. Son prácticamente milisegundos de diferencia. Quizás dos fotogramas de "delay", pero sí, da igual si la pista es Atmos, multicanal o mono. Quien se siente delante del todo o detrás del todo va a ver un desfase entre imagen y sonido. Así es la física amigos!

Solo quien se siente en el punto central de la sala verá y escuchará la imagen y el sonido 100% sincronizados. No me digáis que no sabíais esto porque es de primero de audiovisual...el sonido viaja mucho más lento que la luz!!!

El punto óptimo depende de cada sala pero SIEMPRE es el centro. La calibración de sonido en un cine no difiere de la que hacemos en casa, solo que en vez de ser 20 metros cuadrados (salon tipo), pues son 800 metros cuadrados (en salas grandes). El sonido viaja a la velocidad que viaja, y es obvio que si estás a 30-40 metros de la pantalla, el sonido lo vas a escuchar MAS TARDE que el que está en primera fila (que lo escuchará antes!)




Pues así es como funciona el audio en nuestro mundo, qué quieres que te diga :-)




Eso es imposible del todo. Vete a un cine y lo compruebas tú mismo. En serio que me asombra que no entiendas que lo que dices es imposible del todo por física pura, y he explicado arriba el porqué.



Mirate cualquier vídeo de youtube donde se vea la interfaz de Dolby Atmos en sala de edición donde se ve el espacio 3D y los objetos + altavoces, y lo entenderás. Este, por ejemplo:



Ese mismo vídeo lo tengo subtitulado en español en mi compartido de demos de Atmos para explicar de una forma didáctica como funciona Dolby Atmos:

https://drive.google.com/file/d/1z8O...usp=drive_link




¡Ocurre exactamente igual!. Anda que no he probado yo adelantarme o ponerme en el sofá de al lado, y se nota el cambio. Pero muchísimo. Da igual si es Atmos o 5.1, la mezcla se descompensa porque está optimizada SOLO para un punto, y esto es imposible de arreglar porque es así como funciona.



Vente un día a mi casa y me lo dices delante mío, estás invitado :-)



Pues esto ha sido así desde siempre. Desde la invención del cine sonoro, vaya.

Pero si yo no discuto eso, si justamente lo dije en post antes que existe descompensación y retardos según donde te sientes como bien has explicado, y para eso, no se precisa tanto canal.

Y en casa, yo la verdad no lleno mi comedor de 24 m² donde el espacio de escucha es de 3x3 m de 11 cajas.

Da igual, tanto en casa como en un cine hay retardos. No por nada se establecen las distancias a la hora de medir con el micro. Esas distancias establecen el retardo del sonido para cada altavoz. Imagina en un cine.

No se exactamente si tu queja es sobre Atmos o sobre el sonido en si...Yo te pregunto: ¿Has escuchado alguna vez algo en Atmos en cine y en casa?. Ese es el quid de la cuestión. Si no lo has hecho, estás tardando porque igual te sorprendes para bien :-)

Yo tengo un espacio más reducido que el tuyo y lo gozo con cuatro atmos de altura que tengo. Pienso que tienes un problema de que no quieres aceptar poner un montón de altavoces en el salón "por estética" más que por funcionalidad, y lo respeto. A mí me la suda y los puse, y me da igual si alguien piensa que es un horror y es feo como el culo. :-)

Iniciado por actpower

Da igual, tanto en casa como en un cine hay retardos. No por nada se establecen las distancias a la hora de medir con el micro. Esas distancias establecen el retardo del sonido para cada altavoz. Imagina en un cine.

No se exactamente si tu queja es sobre Atmos o sobre el sonido en si...Yo te pregunto: ¿Has escuchado alguna vez algo en Atmos en cine y en casa?. Ese es el quid de la cuestión. Si no lo has hecho, estás tardando porque igual te sorprendes para bien :-)

Yo tengo un espacio más reducido que el tuyo y lo gozo con cuatro atmos de altura que tengo. Pienso que tienes un problema de que no quieres aceptar poner un montón de altavoces en el salón "por estética" más que por funcionalidad, y lo respeto. A mí me la suda y los puse, y me da igual si alguien piensa que es un horror y es feo como el culo. :-)

En cine, desde que se inventó.
En casa, ya sabes que tengo solo 5.1 y no fui a ninguna casa de nadie.
Y si se que se mejora, eso no lo discuto tampoco, pero no quiero llenar mi comedor familiar de cajas negras o blancas. Por estética obviamente no es por dinero, afortunadamente me sobra.
No tengo sala dedicada, ni quiero pude hacer una en mi anterior casa que viví casi 20 años y lo descarté.

No soy tan aficionado a esto.

Iniciado por ManuelBC

En cine, desde que se inventó.
En casa, ya sabes que tengo solo 5.1 y no fui a ninguna casa de nadie.
Y si se que se mejora, eso no lo discuto tampoco, pero no quiero llenar mi comedor familiar de cajas negras o blancas. Por estética obviamente no es por dinero, afortunadamente me sobra.
No tengo sala dedicada, ni quiero pude hacer una en mi anterior casa que viví casi 20 años y lo descarté.

No soy tan aficionado a esto.

Entonces es un tema estético y ahí ni pincho ni corto. Pero yo lo tuve claro desde que fuí por primera vez a ver una peli en cine con Atmos y tuve el privilegio de estar en el mejor estudio de sonido de España donde nos enseñaron el sistema y cómo funcionaba. Esto lo instalaba en mi casa SI o SI.

Y así ha sido.

No hablo de dinero, se que te sobra y yo soy más pobre que las ratas (cada vez más). Yo tampoco tengo sala dedicada, y dedico mi salón a lo que me gusta, y disfruto enormemente con él. Y me importa poco o nada el "qué dirán".

Pero ir poniendo peros y excusas porque a tí estéticamente no te va el asunto me parece hacerse trampas en el solitario. Ve a casa de alguien que lo tenga, y seguro que flipas, aunque luego no quieras instalarlo por estética.

Iniciado por actpower

Entonces es un tema estético y ahí ni pincho ni corto. Pero yo lo tuve claro desde que fuí por primera vez a ver una peli en cine con Atmos y tuve el privilegio de estar en el mejor estudio de sonido de España donde nos enseñaron el sistema y cómo funcionaba. Esto lo instalaba en mi casa SI o SI.

Y así ha sido.

No hablo de dinero, se que te sobra y yo soy más pobre que las ratas (cada vez más). Yo tampoco tengo sala dedicada, y dedico mi salón a lo que me gusta, y disfruto enormemente con él. Y me importa poco o nada el "qué dirán".

Pero ir poniendo peros y excusas porque a tí estéticamente no te va el asunto me parece hacerse trampas en el solitario. Ve a casa de alguien que lo tenga, y seguro que flipas, aunque luego no quieras instalarlo por estética.

Que yo no critico a nadie por poner 11 canales ni 13 ni 27.
Yo uso 5.1 desde 2002, 22 años así. Con mejor equipo y cajas pero 5.1

Y tampoco lo hago por el que dirán. Mi vivienda es mia no de las visitas, que tienen la suya.
Es simplemente porque yo no quiero, no me gusta, como tampoco me gustan muchas cosas que hacen otros y a mi no.

Cuestión de gustos.

Iniciado por ManuelBC

Que yo no critico a nadie por poner 11 canales ni 13 ni 27.
Yo uso 5.1 desde 2002, 22 años así. Con mejor equipo y cajas pero 5.1

Y tampoco lo hago por el que dirán. Mi vivienda es mia no de las visitas, que tienen la suya.
Es simplemente porque yo no quiero, no me gusta, como tampoco me gustan muchas cosas que hacen otros y a mi no.

Cuestión de gustos.

Hombre, sí que lo criticas...estás constantemente diciendo que "yo ne mi casa tal" "yo en mi casa cual". Pues oye, no pongas Atmos, pero no critiques el hecho de que alguien ponga 27 altavoces en su salón. Me parece muy bien tu elección y que la disfrutes. Pero hay que ser un poquito abiertos de mente también.

Pero haz lo que te de la gana, tu casa es tu casa. Ahora, no critiques a los demás poniendote en su posición, sin ni siquiera dar una mínima oportunidad al asunto. Es absurdo ese planteamiento, no?.

Es como decir...como no me gusta el pescado no voy a comer jamás nunca pescado. A mí hay cosas que inicialmente me pueden causar rechazo pero LAS PRUEBO (sean las que sean, comida, sitios, cosas, etc). Es la única forma de quitarse neuras y cositas de la cabeza. Anda que no he rectificado yo veces por empecinarme en cosas y luego reconocer que estaba equivocado. Y no pasa nada.

Pero insisto, tu casa, tus reglas. Nadie te va a obligar nunca a poner altavoces de altura. Pero andar quejándote sin haber probado siquiera...lo veo absurdo.

Ya, ya lo dejo. No quiero movidas personales.

Iniciado por ManuelBC

Que yo no critico a nadie por poner 11 canales ni 13 ni 27.
Yo uso 5.1 desde 2002, 22 años así. Con mejor equipo y cajas pero 5.1

Y tampoco lo hago por el que dirán. Mi vivienda es mia no de las visitas, que tienen la suya.
Es simplemente porque yo no quiero, no me gusta, como tampoco me gustan muchas cosas que hacen otros y a mi no.

Cuestión de gustos.

Es que para cine, bajo mi punto de vista, con un 5.1 es suficiente. El canal más importante a todas luces es el central, y la escena frontal junto a ese central. Además la contundencia de un (o varios) subwoofer también es base principal, y por último los dos canales traseros para crear ese entorno envolvente.

Claro que sí, mientras más canales será mejor ese entorno envolvente, pero para mí, en temas de hogar, solo serían necesarios dos canales más en la parte superior (los Atmos, vamos), pero creo que están muy sobrevalorados los 9, 11, 15 canales...más que nada porque más allá de demos muy específicas, en lo que a bandas sonoras de cine se refiere, pocas mezclas dan rienda suelta.

Aprovechando que Antrudi abrió un hilo de Cinema 30 moví el mensaje de Darkned y otro de Shinji a ese hilo, ¿consideramos este modelo como 2024?, porque el Denon X6800H a los efectos figura como 2023.

https://www.forodvd.com/tema/204666-...z-cinema-30-a/

Iniciado por navone

Aprovechando que Antrudi abrió un hilo de Cinema 30 moví el mensaje de Darkned y otro de Shinji a ese hilo, ¿consideramos este modelo como 2024?, porque el Denon X6800H a los efectos figura como 2023.

https://www.forodvd.com/tema/204666-...z-cinema-30-a/

La release de estos productos ha sido en 2024, pero pertenecen a la línea de 2023. Pues la verdad es que yo no sabría en qué año ubicarlos realmente. : )

Iniciado por actpower

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No se exactamente si tu queja es sobre Atmos o sobre el sonido en si...Yo te pregunto: ¿Has escuchado alguna vez algo en Atmos en cine y en casa?. Ese es el quid de la cuestión. Si no lo has hecho, estás tardando porque igual te sorprendes para bien :-)

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Buenos días,

¿ algún consejo básico sobre la colocación de los atmos que no se haya leído ya ? porque estoy seguro que algo se me escapa...

Llevo mucho tiempo con los 4 en el techo, metro por delante y metro por detrás, he variado tantas veces de posición los altavoces de techo, que no sé cómo este no se me ha caído encima, de la de agujeros que tengo ya. He probado a orientarlos 100% a mi punto de escucha, he probado a ponerlos completamente enfocados hacia abajo, a abrirlos, a separarlos, a juntarlos, etc... y nada, mi sensación es que están ahí, sí... pero que no es ninguna panacea, al menos es mi opinión.

La demo de Dolby de 2016 la tengo más que machacada, el helicóptero, la bolita, el Boing, Amazing, Horizont, la lluvia... Respecto al vídeo de la bolita, comentar que un día hice una prueba desconectando los altavoces de altura y "casi" que la oía igualmente por encima sin usar ningún upmixer. Si usaba alguno era casi idéntico a usar Atmos.

Quiero creer que algo se me escapa, porque leer a gente tan contenta y gente que no lo está, con más o menos la misma configuración es cuanto menos de chiste.

Iniciado por agranadosg

Buenos días,

¿ algún consejo básico sobre la colocación de los atmos que no se haya leído ya ? porque estoy seguro que algo se me escapa...

Llevo mucho tiempo con los 4 en el techo, metro por delante y metro por detrás, he variado tantas veces de posición los altavoces de techo, que no sé cómo este no se me ha caído encima, de la de agujeros que tengo ya. He probado a orientarlos 100% a mi punto de escucha, he probado a ponerlos completamente enfocados hacia abajo, a abrirlos, a separarlos, a juntarlos, etc... y nada, mi sensación es que están ahí, sí... pero que no es ninguna panacea, al menos es mi opinión.

La demo de Dolby de 2016 la tengo más que machacada, el helicóptero, la bolita, el Boing, Amazing, Horizont, la lluvia... Respecto al vídeo de la bolita, comentar que un día hice una prueba desconectando los altavoces de altura y "casi" que la oía igualmente por encima sin usar ningún upmixer. Si usaba alguno era casi idéntico a usar Atmos.

Quiero creer que algo se me escapa, porque leer a gente tan contenta y gente que no lo está, con más o menos la misma configuración es cuanto menos de chiste.

Mi colocación fue muy sencilla, y yo no sigo ni normas Dolby ni porras. Pienso que las normas que hay sobre colocación de altavoces obedecen a una teoría que luego en la práctica es complicado de conseguir. Incluso en estudios de sonido obvian la colocación "correcta" según Dolby, parece mentira pero así es.

El tema de la percepción del Atmos es que uno piensa que van a sonar sonidos tan directos como los altavoces de suelo, pero no es así al 100%.

En mi caso, tengo dos de altura justo encima mío, orientados a 45º, y los otros dos delanteros de techo igual, alineados con los frontales (los dos no, porque el delantero frontal izquierdo está más alejado que cualquier otro).

Puedes verlos en esta foto mía:



Y te aseguro que la demo del helicóptero, si cierras los ojos, lo escuchas desde arriba pasando por las cuatro esquinas. Pero es una demo muy "dura" en el sentido de que solo hay un solo sonido.

En situaciones reales (una peli, ni siquiera una demo), los sonidos de arriba ser perciben más que escucharse de una forma directa. Es decir, es un sonido "más elevado" o formando una burbuja sonora. Solo en momentos como un trueno o un helicóptero, pisadas desde arriba o etc se nota que provienen desde más arriba. Pero con todo el follón de música y otros sonidos emitiendo por el resto de altavoces, pues no se notan al 100%. Esto es normal y es lo primero que hay que aceptar.

Yo lo gozo incluso con el upmixer, que a menudo logra unas atmósferas brutales cuando junta todo.

Iniciado por actpower

...Puedes verlos en esta foto mía:



...

así lo tuve yo la primera vez, más bien instalación Auro3D y fue un auténtico desastre auditivo, pero opté por eso porque era la colocación más fácil, sin tener que cruzar cables por el techo.

Iniciado por actpower

...Y te aseguro que la demo del helicóptero, si cierras los ojos, lo escuchas desde arriba pasando por las cuatro esquinas. Pero es una demo muy "dura" en el sentido de que solo hay un solo sonido.

En situaciones reales (una peli, ni siquiera una demo), los sonidos de arriba ser perciben más que escucharse de una forma directa. Es decir, es un sonido "más elevado" o formando una burbuja sonora. Solo en momentos como un trueno o un helicóptero, pisadas desde arriba o etc se nota que provienen desde más arriba. Pero con todo el follón de música y otros sonidos emitiendo por el resto de altavoces, pues no se notan al 100%. Esto es normal y es lo primero que hay que aceptar.
...

Si yo no digo que no lo oiga dando vueltas por el salón, si lo oigo, pero que no me resulta tan impactante como el bombo que se le ha dado.

Y lo que comentas de si ya ves una película en sí, totalmente de acuerdo, aparte de ser lógicamente momentos punta de la misma, es más bien difuso que directo.

Tampoco he tenido la suerte de poder ir a sitios a escuchar Atmos y comparar. Salas de amigos o salas comerciales de tiendas...

No sé, quizás en su día me creé unas expectativas demasiado altas y que luego se me han venido abajo.

Iniciado por agranadosg

así lo tuve yo la primera vez, más bien instalación Auro3D y fue un auténtico desastre auditivo, pero opté por eso porque era la colocación más fácil, sin tener que cruzar cables por el techo.

Pues yo sin embargo lo escucho todo "bien". Vamos, lo escucho todo MEJOR que en cualquier cine con Atmos, donde los sonidos de altura siempre los he escuchado más "difusos" que en mi casa.

Iniciado por agranadosg

Si yo no digo que no lo oiga dando vueltas por el salón, si lo oigo, pero que no me resulta tan impactante como el bombo que se le ha dado.

Lo de siempre con la expectativa y la realidad. En la mayor parte de los casos pensamos que vamos a obtener sonidos "dando vueltas" alrededor nuestra y esto no es así salvo en la vida real...y ni eso.

Iniciado por agranadosg

Y lo que comentas de si ya ves una película en sí, totalmente de acuerdo, aparte de ser lógicamente momentos punta de la misma, es más bien difuso que directo.

Tampoco he tenido la suerte de poder ir a sitios a escuchar Atmos y comparar. Salas de amigos o salas comerciales de tiendas...

No sé, quizás en su día me creé unas expectativas demasiado altas y que luego se me han venido abajo.

Es eso, tal cual. Por eso las expectativas siempre tienen que ser muy bajas e incluso nulas. Así al menos se gana más que se pierde. Yo al principio estaba un poco también defraudado, pero es cuando escuchas algo solo en 5.1 (sin upmixer) y con upmixer o Atmos, cuando notas los cambios y cuando dices "ahora sí".

Ir cambiando de posición los altavoces pensando en un "mejor sonido" para mi es un poco error. Al final la calibración de sonido hará su trabajo independientemente de la orientación del altavoz. Sí, vale, los sonidos más agudos son más direccionales, pero es que NORMALMENTE los sonidos de Atmos no son agudos, son más bien medios-graves.

Iniciado por actpower

No, no es así. Son prácticamente milisegundos de diferencia. Quizás dos fotogramas de "delay", pero sí, da igual si la pista es Atmos, multicanal o mono. Quien se siente delante del todo o detrás del todo va a ver un desfase entre imagen y sonido. Así es la física amigos!

Solo quien se siente en el punto central de la sala verá y escuchará la imagen y el sonido 100% sincronizados. No me digáis que no sabíais esto porque es de primero de audiovisual...el sonido viaja mucho más lento que la luz!!!

El punto óptimo depende de cada sala pero SIEMPRE es el centro. La calibración de sonido en un cine no difiere de la que hacemos en casa, solo que en vez de ser 20 metros cuadrados (salon tipo), pues son 800 metros cuadrados (en salas grandes). El sonido viaja a la velocidad que viaja, y es obvio que si estás a 30-40 metros de la pantalla, el sonido lo vas a escuchar MAS TARDE que el que está en primera fila (que lo escuchará antes!)




Pues así es como funciona el audio en nuestro mundo, qué quieres que te diga :-)




Eso es imposible del todo. Vete a un cine y lo compruebas tú mismo. En serio que me asombra que no entiendas que lo que dices es imposible del todo por física pura, y he explicado arriba el porqué.



Mirate cualquier vídeo de youtube donde se vea la interfaz de Dolby Atmos en sala de edición donde se ve el espacio 3D y los objetos + altavoces, y lo entenderás. Este, por ejemplo:



Ese mismo vídeo lo tengo subtitulado en español en mi compartido de demos de Atmos para explicar de una forma didáctica como funciona Dolby Atmos:

https://drive.google.com/file/d/1z8O...usp=drive_link




¡Ocurre exactamente igual!. Anda que no he probado yo adelantarme o ponerme en el sofá de al lado, y se nota el cambio. Pero muchísimo. Da igual si es Atmos o 5.1, la mezcla se descompensa porque está optimizada SOLO para un punto, y esto es imposible de arreglar porque es así como funciona.



Vente un día a mi casa y me lo dices delante mío, estás invitado :-)



Pues esto ha sido así desde siempre. Desde la invención del cine sonoro, vaya.

Visto el vídeo en casa y la verdad que el efecto de ese archivo nada tiene que ver con la demo de Dolby de 2016 (helicóptero, lluvia, etc...)

Es increíble lo bien que el helicóptero sale del frontal derecho, sube y cruza LITERALMENTE en diagonal por encima mía hasta bajar por la esquina trasera izquierda...

Ese efecto no lo saco ni con ninguna demo, ni con ninguna película... ¿ dónde está el problema pues ? ¿ colleja a los ingenieros por no aprovechar al máximo el sistema ?