[Hilo Oficial] Denon/Marantz 2023

Iniciado por actpower

Yo soy de la opinión que las casas son para vivir y disfrutarlas, no que sean una jaula de oro o como mis abuelos que tenían el salón que parecía un museo y no lo usaban para nada, ni para fiestas. Me parece ridículo. Para eso, no tengas un salón, si no vas a usarlo ni aprovecharlo.

...

Así debe ser.

Iniciado por actpower

Hombre, sí que lo criticas...estás constantemente diciendo que "yo ne mi casa tal" "yo en mi casa cual". Pues oye, no pongas Atmos, pero no critiques el hecho de que alguien ponga 27 altavoces en su salón. Me parece muy bien tu elección y que la disfrutes. Pero hay que ser un poquito abiertos de mente también.

Pero haz lo que te de la gana, tu casa es tu casa. Ahora, no critiques a los demás poniendote en su posición, sin ni siquiera dar una mínima oportunidad al asunto. Es absurdo ese planteamiento, no?.

Es como decir...como no me gusta el pescado no voy a comer jamás nunca pescado. A mí hay cosas que inicialmente me pueden causar rechazo pero LAS PRUEBO (sean las que sean, comida, sitios, cosas, etc). Es la única forma de quitarse neuras y cositas de la cabeza. Anda que no he rectificado yo veces por empecinarme en cosas y luego reconocer que estaba equivocado. Y no pasa nada.

Pero insisto, tu casa, tus reglas. Nadie te va a obligar nunca a poner altavoces de altura. Pero andar quejándote sin haber probado siquiera...lo veo absurdo.

Ya, ya lo dejo. No quiero movidas personales.

Pues no ... no es una crítica, es un comentario, sin más, porque en un foro se comenta pero se respeta, y yo respeto a todos, hagan lo que hagan en su casa.

Aprovechando que Antrudi abrió un hilo de Cinema 30 moví el mensaje de Darkned y otro de Shinji a ese hilo, ¿consideramos este modelo como 2024?, porque el Denon X6800H a los efectos figura como 2023.

https://www.forodvd.com/tema/204666-...z-cinema-30-a/

Iniciado por navone

Aprovechando que Antrudi abrió un hilo de Cinema 30 moví el mensaje de Darkned y otro de Shinji a ese hilo, ¿consideramos este modelo como 2024?, porque el Denon X6800H a los efectos figura como 2023.

https://www.forodvd.com/tema/204666-...z-cinema-30-a/

La release de estos productos ha sido en 2024, pero pertenecen a la línea de 2023. Pues la verdad es que yo no sabría en qué año ubicarlos realmente. : )

Iniciado por ManuelBC

Que yo no critico a nadie por poner 11 canales ni 13 ni 27.
Yo uso 5.1 desde 2002, 22 años así. Con mejor equipo y cajas pero 5.1

Y tampoco lo hago por el que dirán. Mi vivienda es mia no de las visitas, que tienen la suya.
Es simplemente porque yo no quiero, no me gusta, como tampoco me gustan muchas cosas que hacen otros y a mi no.

Cuestión de gustos.

Es que para cine, bajo mi punto de vista, con un 5.1 es suficiente. El canal más importante a todas luces es el central, y la escena frontal junto a ese central. Además la contundencia de un (o varios) subwoofer también es base principal, y por último los dos canales traseros para crear ese entorno envolvente.

Claro que sí, mientras más canales será mejor ese entorno envolvente, pero para mí, en temas de hogar, solo serían necesarios dos canales más en la parte superior (los Atmos, vamos), pero creo que están muy sobrevalorados los 9, 11, 15 canales...más que nada porque más allá de demos muy específicas, en lo que a bandas sonoras de cine se refiere, pocas mezclas dan rienda suelta.

Iniciado por Shinji Mikami

Es que para cine, bajo mi punto de vista, con un 5.1 es suficiente. El canal más importante a todas luces es el central, y la escena frontal junto a ese central. Además la contundencia de un (o varios) subwoofer también es base principal, y por último los dos canales traseros para crear ese entorno envolvente.

Claro que sí, mientras más canales será mejor ese entorno envolvente, pero para mí, en temas de hogar, solo serían necesarios dos canales más en la parte superior (los Atmos, vamos), pero creo que están muy sobrevalorados los 9, 11, 15 canales...más que nada porque más allá de demos muy específicas, en lo que a bandas sonoras de cine se refiere, pocas mezclas dan rienda suelta.

Si, si...y hasta un estéreo es suficiente...hasta que pruebas el multicanal...o hasta que pruebas Atmos. La historia del sonido en el cine está repleta de avances tecnológicos, y quedarse en el "con el 5.1 es suficiente" es quedarse anclado en el pasado.

Y para nada están sobrevalorados 9, 11 o 15 canales...el que pueda meter un 7.2.6 en su casa lo va a gozar enormemente, y no solo con pistas Atmos, sino porque GRACIAS a los upmixers, se pueden usar TODOS.

Insisto, hasta que no has escuchado cómo funciona Dolby Atmos en casa, y lo que sucede con una pista 5.1, no te das cuenta y no lo valoras.

Lo demás es autoconvencerse de "eso no es para mi" y cosas así. Allá cada uno, por supuesto.

Y me hace gracia porque hay mucha gente queriendo tener Dolby Atmos con barras de sonido e incluso desde televisores pelaos.

Hay cine y cine.
No todo cine es espectáculo sonoro-inmersivo como puede ser Misión Imposible o incluso Apocalypse now.
Creo que "El sol del futuro" o "Buena Vista Social Club" poco o nada ganan con más de 5.1 canales.

Entiendo perfectamente al compañero Shinji Mikami y no es quedarse anclado.

Para gustos los colores.

S2.

TODO el cine es inmersivo, desde que el cine es cine. Al principio del cine no había sonido hablado, pero SI banda sonora, bien con una orquesta, bien con un tipo al piano, bien con un narrador.

La necesidad de añadir inmersión llevó a una evolución sin precedentes en el avance tecnológico. Hay directores que dicen que "les distrae" el sonido por todos lados y graban en mono. Ejemplo más extremo: Woody Allen. Pero es una rareza de todas todas.

Luego tenemos el extremo más contrario, una peli en Netflix de la cual no recuerdo el nombre, sonorizada en mono PERO con pista Dolby Atmos, que se grabó en vivo en un cine captando el sonido de la sala inundando por completo todo el campo sonoro.

Porque sí, un simple sonido "mono" saliendo de un altavoz frontal, inunda la sala y se convierte en un sonido "inmersivo" aunque venga frontalmente.

Luego ya podemos entrar en debates sobre esto, lo otro o lo de más allá, pero las cosas son como son y tienen un motivo.

Iniciado por actpower

Si, si...y hasta un estéreo es suficiente...hasta que pruebas el multicanal...o hasta que pruebas Atmos. La historia del sonido en el cine está repleta de avances tecnológicos, y quedarse en el "con el 5.1 es suficiente" es quedarse anclado en el pasado.

Y para nada están sobrevalorados 9, 11 o 15 canales...el que pueda meter un 7.2.6 en su casa lo va a gozar enormemente, y no solo con pistas Atmos, sino porque GRACIAS a los upmixers, se pueden usar TODOS.

Insisto, hasta que no has escuchado cómo funciona Dolby Atmos en casa, y lo que sucede con una pista 5.1, no te das cuenta y no lo valoras.

Lo demás es autoconvencerse de "eso no es para mi" y cosas así. Allá cada uno, por supuesto.

Y me hace gracia porque hay mucha gente queriendo tener Dolby Atmos con barras de sonido e incluso desde televisores pelaos.

Realmente tienes una forma de expresarte complicada.
La gente tiene gustos y preferencias.
Lo mio es mi coche, y no me importa gastar 85k € como el que acabo de comprar. Y otros, aunque pueden, no gastan mas de 30k €

Yo se que un ATMOS es mejor que un 5.1 nunca lo he negado y se perfectamente que se disfruta más.
Pero yo no quiero, porque no me da la gana meter 9 ó 11 cajas en mi comedor.

No insistas en que no lo he probado o no se, o yo que se.
Es mejor, se escucha mejor y se goza mas, pero yo no quiero eso.

A ver si así te expresas mejor cuando hablas, porque parece que si no metes 9 ó 11 canales es porque no se tiene ni puta idea de esto.

Es que tampoco disfrutas la inmersión mucho más, de un 5.1.2 a un 7.1.6 en un salón se 20m2 o 30m2.

Yo tengo un 7.4.4. en 30m2 en una sala acondicionada, y podría estar diciendo que si no tienes 11.4 canales no vas a sentir nada, pero es que no estaría diciendo lo correcto.

Podría prescindir perfectamente de los dos Back Sorround y de los High 2 Left&Right, y situar directamente los High 1 LH&RH encima de mi cabeza, y el entorno envolvente no cambiará prácticamente nada.

Pero nunca podría quitar los subwoofer de 15" pulgadas o el central potente, porque eso sí es crucial para una experiencia cinematográfica, ya sea con Mission Impossible o Ciudadano Kane.

Pues vale :-)

Iniciado por actpower

No, no es así. Son prácticamente milisegundos de diferencia. Quizás dos fotogramas de "delay", pero sí, da igual si la pista es Atmos, multicanal o mono. Quien se siente delante del todo o detrás del todo va a ver un desfase entre imagen y sonido. Así es la física amigos!

Solo quien se siente en el punto central de la sala verá y escuchará la imagen y el sonido 100% sincronizados. No me digáis que no sabíais esto porque es de primero de audiovisual...el sonido viaja mucho más lento que la luz!!!

El punto óptimo depende de cada sala pero SIEMPRE es el centro. La calibración de sonido en un cine no difiere de la que hacemos en casa, solo que en vez de ser 20 metros cuadrados (salon tipo), pues son 800 metros cuadrados (en salas grandes). El sonido viaja a la velocidad que viaja, y es obvio que si estás a 30-40 metros de la pantalla, el sonido lo vas a escuchar MAS TARDE que el que está en primera fila (que lo escuchará antes!)




Pues así es como funciona el audio en nuestro mundo, qué quieres que te diga :-)




Eso es imposible del todo. Vete a un cine y lo compruebas tú mismo. En serio que me asombra que no entiendas que lo que dices es imposible del todo por física pura, y he explicado arriba el porqué.



Mirate cualquier vídeo de youtube donde se vea la interfaz de Dolby Atmos en sala de edición donde se ve el espacio 3D y los objetos + altavoces, y lo entenderás. Este, por ejemplo:



Ese mismo vídeo lo tengo subtitulado en español en mi compartido de demos de Atmos para explicar de una forma didáctica como funciona Dolby Atmos:

https://drive.google.com/file/d/1z8O...usp=drive_link




¡Ocurre exactamente igual!. Anda que no he probado yo adelantarme o ponerme en el sofá de al lado, y se nota el cambio. Pero muchísimo. Da igual si es Atmos o 5.1, la mezcla se descompensa porque está optimizada SOLO para un punto, y esto es imposible de arreglar porque es así como funciona.



Vente un día a mi casa y me lo dices delante mío, estás invitado :-)



Pues esto ha sido así desde siempre. Desde la invención del cine sonoro, vaya.

Visto el vídeo en casa y la verdad que el efecto de ese archivo nada tiene que ver con la demo de Dolby de 2016 (helicóptero, lluvia, etc...)

Es increíble lo bien que el helicóptero sale del frontal derecho, sube y cruza LITERALMENTE en diagonal por encima mía hasta bajar por la esquina trasera izquierda...

Ese efecto no lo saco ni con ninguna demo, ni con ninguna película... ¿ dónde está el problema pues ? ¿ colleja a los ingenieros por no aprovechar al máximo el sistema ?

Iniciado por agranadosg

Visto el vídeo en casa y la verdad que el efecto de ese archivo nada tiene que ver con la demo de Dolby de 2016 (helicóptero, lluvia, etc...)

Es increíble lo bien que el helicóptero sale del frontal derecho, sube y cruza LITERALMENTE en diagonal por encima mía hasta bajar por la esquina trasera izquierda...

Ese efecto no lo saco ni con ninguna demo, ni con ninguna película... ¿ dónde está el problema pues ? ¿ colleja a los ingenieros por no aprovechar al máximo el sistema ?

Si...y no. No compares el efecto SOLITARIO de un helicóptero, con una situación REAL como es una peli, donde tienes la banda sonora, sonidos por todos lados, diálogos, etc...es ahí donde percibir un sonido "desde arriba" se hace complicado. Salvo excepciones, claro.

En esta demo, es increíble (al menos en mi caso) la ATMOSfera creada, con sonidos literalmente por todos lados.

Por supuesto, quién hace la mezcla la puede hacer más atrevida o más conservadora, pero colleja yo creo que en este caso, ninguna (pocas pelis pueden llegar a ese nivel de SPL medido con sonómetro a volumen 60 (de 80, que es la referencia): 103dbs, con picos de 118dbs flipante.

De hecho tengo un hilo de Twitter midiendo el sonido de esa peli tanto en mi despacho como en el salón y lo clavan los dos prácticamente:

https://twitter.com/timelapses/statu...36062632693760

Yo venía de un Anthem 7.1 (que inicialmente lo tenía 5.1) y cuando lo cambié por el previo Yamaha lo hice todo del tirón, previo e instalar Atmos en techo. La burbuja de sonido con la que me encontré me dejo alucinado. Un cambio enorme. El previo? Los altavoces atmos? Creo que ambas cosas pero fue un cambio muy notable.