Nad 758 v3 vs denon avr 3400

Iniciado por Gedeon69

Voy a explicarlo de otra forma.

Supongamos que una sala perfecta tiene desviación 0, es decir no necesita ninguna calibración (ya sabemos que eso no existe) y una sala muy complicada con altavoces reguleros tiene una desviación 100.

Lo que digo es que Dirac probablemente corregirá dificultades hasta, pongamos desviación 60… y Audyssey hasta desviación 40.

Si tu sala es de "desviación 42" pues quizás notes mejoras con Dirac o no, si es de desviación 60… seguro que con Dirac sonará mejor, y si es de desviación 30, pues es probable que no notes diferencia alguna.

Eso es lo que quería decir, obviamente estos números son arbitrarios e inventados para que se entienda a lo que me refería. Es decir, las diferencias residuales despues de aplicar las correcciones.

Desviación 40 y desviación 42.

De verdad, el sonido y las leyes físicas que lo gobierna son altamente complejo como para poder aceptarte esas comparación.

Si queréis seguir con supuestos absurdos para justificar q dirac es un sistema malo... Pues viva san Valentín.

Iniciado por luco_mtb

Desviación 40 y desviación 42.

De verdad, el sonido y las leyes físicas que lo gobierna son altamente complejo como para poder aceptarte esas comparación.

Si queréis seguir con supuestos absurdos para justificar q dirac es un sistema malo... Pues viva san Valentín.

Dónde se dice que sea malo... ???? Si en el post se le pone claramente por encima que Audyssey !!!! Esto es de traca ... !!!!

Así que sí... QUE VIVA SAN VALENTÍN !!!!

Y DAD LA BIENVENIDA A FORODIRAC !!!!

Creo q muchos de los q aquí discutis no habéis probado audyssey y dirac a fondo.

Ambos tienen exactamen el mismo grado de customización,
Se basa en poder poner la misma curva en respuesta en frecuencia.

Dirac a su favor clava el ajuste entre caja y sub, ya que si modifica los filtros de ecualización en base al corte de las cajas.
Audyysey corta por un lado y los filtros de ecualización los calcula sin tener en cuenta el corte de las cajas.

Por otro lado audyssey integra dos subwofers y dirac solo uno.

Dirac es más moderno y es mejor.
Audyssey ha sido el mejor durante muchos años.

Y no se por q os peleaís por si top o no top.

Hoy por hoy dirac lo incorporan equipos de 7600 euros. Pero no creo q eso signifique nada.

Aquí se habla del denon mas económico con xt32 y el equipo más económico con dirac...
Y nad y su m17 es muy top ¿y?

A día de hoy si se llega a un equipó con dirac es la elección. En mi. Opinión.

Y como se nota quién sabe y quién no.

Dirac es superfacil de pasar.

Y tiene exactamente las mismas opciones de curvas q audyssey.

No se q chorrada es esa de q con dirac hay q probar mil curvas.

- Audyssey ahora es exclusivo de Denon/Marantz (y le hizo la puñeta a Onkyo además de congelarlo).

- Dirac es el único que queda desligado de fabricantes (por eso lo vemos en aquellos que no tienen eq propia… precio y gamas a parte) por eso evoluciona y es más caro. No compensa ponerlo en equipos de entrada.

- Anthem tiene el suyo, así como otras más exclusivas y caras ¿ Y ?...

- Yamaha tiene el suyo, Onkyo/Pioneer el suyo, etc...

La verdad es que no entiendo de qué va esto pero estoy disfrutando...perdonadme...

Iniciado por luco_mtb

Creo q muchos de los q aquí discutis no habéis probado audyssey y dirac a fondo.

Ambos tienen exactamen el mismo grado de customización,
Se basa en poder poner la misma curva en respuesta en frecuencia.

Dirac a su favor clava el ajuste entre caja y sub, ya que si modifica los filtros de ecualización en base al corte de las cajas.
Audyysey corta por un lado y los filtros de ecualización los calcula sin tener en cuenta el corte de las cajas.

Por otro lado audyssey integra dos subwofers y dirac solo uno.

Dirac es más moderno y es mejor.
Audyssey ha sido el mejor durante muchos años.

Y no se por q os peleaís por si top o no top.

Hoy por hoy dirac lo incorporan equipos de 7600 euros. Pero no creo q eso signifique nada.

Aquí se habla del denon mas económico con xt32 y el equipo más económico con dirac...
Y nad y su m17 es muy top ¿y?

A día de hoy si se llega a un equipó con dirac es la elección. En mi. Opinión.

Y como se nota quién sabe y quién no.

Dirac es superfacil de pasar.

Y tiene exactamente las mismas opciones de curvas q audyssey.

No se q chorrada es esa de q con dirac hay q probar mil curvas.

De acuerdo en todo, pero un par de apuntes. Dirac es un poco más customizable que Audissey, puedes por ejemplo poner cortinas a la izquierda y derecha, en Audissey sólo a la derecha. Puedes cargar varias curvas target (la famosa HK y otras muchas). Ambos tratan los subs como uno solo, los ecualizan en conjunto, sólo hay una curva target para los subs

Yo mismo hice muchas curvas, precisamente por lo que dices, porque es super fácil modificar curvas una vez medido (que es lo coñazo siempre) y en el PC se editan muy bien las curvas, no como en la app de Audissey. Y tambien hice tantas curvas porque a pesar que desde el principio Dirac da un muy buen sonido, con una imagen perfectamente centrada, mucha definicion y separacion, bajos integradísimos y controlados, dialogos clarisimos, etc, me faltaba la anchura a la que estaba acostumbrado con yamaha. Y tras mucho hablar con Dirac, vimos que era imposible, pues es un tema cómo tratan los impulsos ambos sistemas. La gran escena de yamaha viene en parte por la manera de rebotar el sonido, que Dirac controla mucho más. Si el próximo AVR que tenga trae Dirac, con un par de mediciones me valdrá (chair y sofá wide), una para musica y otra para cine

Iniciado por DarkenedUnderpass

De acuerdo en todo, pero un par de apuntes. Dirac es un poco más customizable que Audissey, puedes por ejemplo poner cortinas a la izquierda y derecha, en Audissey sólo a la derecha. Puedes cargar varias curvas target (la famosa HK y otras muchas). Ambos tratan los subs como uno solo, los ecualizan en conjunto, sólo hay una curva target para los subs

Yo mismo hice muchas curvas, precisamente por lo que dices, porque es super fácil modificar curvas una vez medido (que es lo coñazo siempre) y en el PC se editan muy bien las curvas, no como en la app de Audissey. Y tambien hice tantas curvas porque a pesar que desde el principio Dirac da un muy buen sonido, con una imagen perfectamente centrada, mucha definicion y separacion, bajos integradísimos y controlados, dialogos clarisimos, etc, me faltaba la anchura a la que estaba acostumbrado con yamaha. Y tras mucho hablar con Dirac, vimos que era imposible, pues es un tema cómo tratan los impulsos ambos sistemas. La gran escena de yamaha viene en parte por la manera de rebotar el sonido, que Dirac controla mucho más. Si el próximo AVR que tenga trae Dirac, con un par de mediciones me valdrá (chair y sofá wide), una para musica y otra para cine

Y yo otro apunte.
Eso q dices de los sub no es así.

Audyssey tiene dos salidas de sub, y las ECUALIZA Por separado, integrandolos en fase entre ellos, y despues en fase con las cajas.

Dirac solo tiene una salida de sub, por lo tanto si tienes dos sub, no puede ajustarlos en fase entre ellos y hay q ajustarlos entre sí con una eq externa.

Después, diferenciar la ecualizacion de corrección de sala con la ecualización q se aplica para la customizacion de la curva q nos gusté.

Esta última solo es variación de spl.

Y por último, una vez q ya estan los sub optimizados entre si y cajas. Claro q los ecualiza al gusto juntos. Por que el canal lfe es solo 1.

Es solo una eq, pero hay q entender todas sus partes.

Me cuesta explicarlo.

Voy ha hacer un videotutorial en youtube. Jaja

Si, tienes razón, pero al final hay una curva target unica para todos los subs tanto en Dirac como en Audissey

Iniciado por new_golf

Yo es lo que hago y más feliz que unas castañuelas ,
Antes si me obsesionaba con dejarlo perfecto según las gráficas de REw . Pero desistí ya que tengo salón y me gusta mucho más sin añadir ganancia en ningún extreme y se suda la polla lo que diga las gráficas jejjeje

Y tanto, con REW te puedes volver loco. Yo ahora hace meses que no lo uso. Simplemente al principio para antes de pasar Audissey, dejar los subs con la mejor respuesta posible tocando la fase, y despues ver la corrección de Audissey para chequear que no habia ningun dip/peak loco en altavoces por separado ni en conjunto

Iniciado por DarkenedUnderpass

Si, tienes razón, pero al final hay una curva target unica para todos los subs tanto en Dirac como en Audissey



Y tanto, con REW te puedes volver loco. Yo ahora hace meses que no lo uso. Simplemente al principio para antes de pasar Audissey, dejar los subs con la mejor respuesta posible tocando la fase, y despues ver la corrección de Audissey para chequear que no habia ningun dip/peak loco en altavoces por separado ni en conjunto

Pues ya somos dos
Yo por problemas de ubicación del sub tengo un dip bestial a 80 y tardes y tardes intentado arreglarlo así que ya paso de mirar gráficas del Antea y después me siento y disfruto como un enano hasta que venga alguien y lo joda ..jauja

Si pones dos subs, y juegas con la fase, es muy probable que lo soluciones

Iniciado por luco_mtb

Creo q muchos de los q aquí discutis no habéis probado audyssey y dirac a fondo.

Ambos tienen exactamen el mismo grado de customización,
Se basa en poder poner la misma curva en respuesta en frecuencia.

Dirac a su favor clava el ajuste entre caja y sub, ya que si modifica los filtros de ecualización en base al corte de las cajas.
Audyysey corta por un lado y los filtros de ecualización los calcula sin tener en cuenta el corte de las cajas.

Por otro lado audyssey integra dos subwofers y dirac solo uno.

Dirac es más moderno y es mejor.
Audyssey ha sido el mejor durante muchos años.

Y no se por q os peleaís por si top o no top.

Hoy por hoy dirac lo incorporan equipos de 7600 euros. Pero no creo q eso signifique nada.

Aquí se habla del denon mas económico con xt32 y el equipo más económico con dirac...
Y nad y su m17 es muy top ¿y?

A día de hoy si se llega a un equipó con dirac es la elección. En mi. Opinión.

Y como se nota quién sabe y quién no.

Dirac es superfacil de pasar.

Y tiene exactamente las mismas opciones de curvas q audyssey.

No se q chorrada es esa de q con dirac hay q probar mil curvas.

Hay que probarlo y ser ingeniero aeroespacial por lo visto ,
Ya que veo que solo lo dominan los elegidos

Iniciado por new_golf

Hay que probarlo y ser ingeniero aeroespacial por lo visto ,
Ya que veo que solo lo dominan los elegidos

Dirac está tirado. Viniendo de REW, Dirac es sencillisimo. Es más, es igual de sencillo que Audissey: medir y poner curva target

Iniciado por DarkenedUnderpass

Dirac está tirado. Viniendo de REW, Dirac es sencillisimo. Es más, es igual de sencillo que Audissey: medir y poner curva target

Yo es lo que hago y más feliz que unas castañuelas ,
Antes si me obsesionaba con dejarlo perfecto según las gráficas de REw . Pero desistí ya que tengo salón y me gusta mucho más sin añadir ganancia en ningún extreme y se suda la polla lo que diga las gráficas jejjeje

Ahora tenía un rato y me quedaron cosas por comentar...

Iniciado por luco_mtb

Hoy por hoy dirac lo incorporan equipos de 7600 euros. Pero no creo q eso signifique nada.

Entonces por qué lo comentas ??? ....

Iniciado por luco_mtb

Audyssey tiene dos salidas de sub, y las ECUALIZA Por separado, integrandolos en fase entre ellos, y despues en fase con las cajas.

No lo veo. Esto es lo que hace Audyssey, según ellos mismos.
"MultEQ XT first pings each sub separately and finds the relative differences in level and delay. Then it applies compensation to level and time align the subs to each other. After that it pings them together as "one" and we found that this produces the best results".

Es decir primero los mide por separado para tratar desfase y volumen, aplica de inmediato esa correción todo esto en plena calibración y luego mide el canal LFE como uno sólo, es decir genera un único filtro para el canal LFE (tenga uno ó dos subs), e internamente sabe que además ha de aplicar un delay/desfase a uno de los dos y la corrección de volumen que corresponda.


En esto ya no sé, no tengo Dirac, puedo estar equivocado. Pero por un lado tú dices:

Iniciado por luco_mtb

Dirac a su favor clava el ajuste entre caja y sub, ya que si modifica los filtros de ecualización en base al corte de las cajas.

Y esto es lo que encuentro (pero corregidme si me equivoco) en la web de Dirac:

"Note that Dirac Live Room Correction Suite does not include crossovers or bass-management, these functions need to be applied separately. While crossovers should be applied downstream of (after) Dirac, bass management or any mixing of source signals into speaker channels should be applied upstream of (before) Dirac."

Es decir, según entiendo yo, Dirac no "ejecuta" los crossovers ni los tiene en cuenta para aplicar los filtros, es el AVR el que lo hace. Al menos así lo entiendo y parece coherente ya que Dirac está ultimando un producto diferente llamado Dirac Live Bass Management. Este producto gestionará los crossovers y varios subwoofers, muy probablemente pasando por caja o cambiando de AVR Si no lo habrían integrado en su producto estrella, Dirac Live, para la siguiente versión, pero esto no lo sé, es mera especulación mía.

No estoy en contra de nadie, ni a favor de nadie, mi obsesión es sobre todo entender las cosas, como funcionan, sus diferencias teóricas y sus diferencias reales una vez aplicadas en el terreno.

Iniciado por Gedeon69

Ahora tenía un rato y me quedaron cosas por comentar...



Entonces por qué lo comentas ??? ....



No lo veo. Esto es lo que hace Audyssey, según ellos mismos.
"MultEQ XT first pings each sub separately and finds the relative differences in level and delay. Then it applies compensation to level and time align the subs to each other. After that it pings them together as "one" and we found that this produces the best results".

Es decir primero los mide por separado para tratar desfase y volumen, aplica de inmediato esa correción todo esto en plena calibración y luego mide el canal LFE como uno sólo, es decir genera un único filtro para el canal LFE (tenga uno ó dos subs), e internamente sabe que además ha de aplicar un delay/desfase a uno de los dos y la corrección de volumen que corresponda.


En esto ya no sé, no tengo Dirac, puedo estar equivocado. Pero por un lado tú dices:


Y esto es lo que encuentro (pero corregidme si me equivoco) en la web de Dirac:

"Note that Dirac Live Room Correction Suite does not include crossovers or bass-management, these functions need to be applied separately. While crossovers should be applied downstream of (after) Dirac, bass management or any mixing of source signals into speaker channels should be applied upstream of (before) Dirac."

Es decir, según entiendo yo, Dirac no "ejecuta" los crossovers ni los tiene en cuenta para aplicar los filtros, es el AVR el que lo hace. Al menos así lo entiendo y parece coherente ya que Dirac está ultimando un producto diferente llamado Dirac Live Bass Management. Este producto gestionará los crossovers y varios subwoofers, muy probablemente pasando por caja o cambiando de AVR Si no lo habrían integrado en su producto estrella, Dirac Live, para la siguiente versión, pero esto no lo sé, es mera especulación mía.

No estoy en contra de nadie, ni a favor de nadie, mi obsesión es sobre todo entender las cosas, como funcionan, sus diferencias teóricas y sus diferencias reales una vez aplicadas en el terreno.

Respecto a los de audyssey y dos sub.
Es cuestión de semántica.

Ya he dicho q ajusta en fase antes los dos sub, y eso es ecualizar.
Lo q pasa es que tu llamas solo a ecualizar a corregir los picos en spl.
Todo es ecualizar.
Y como bien he explicado anteriormente, la clave de la doble salida de sub es la fase.

Y respecto de la segunda parte de tu post.

Tienes lagunas de como se implenta un corte y una posterior ecualización.

No puedo hacer nada a eso.

La verdad es que tú si que inventas cosas y das muchas por supuestas... que pena hombre...

Iniciado por luco_mtb

Respecto a los de audyssey y dos sub.
Es cuestión de semántica.

Ya he dicho q ajusta en fase antes los dos sub, y eso es ecualizar.
Lo q pasa es que tu llamas solo a ecualizar a corregir los picos en spl.
Todo es ecualizar.
Y como bien he explicado anteriormente, la clave de la doble salida de sub es la fase.

Según el diccionario de la real academia de la lengua (revisa el tuyo)

ecualizar
Del ingl. to equalize 'igualar'.

1. tr. Ajustar dentro de determinados valores las frecuencias de reproducción de una señal, como p. ej., el sonido.

No habla de volumen, ni de fase,.... pero tú mismo...

Y no mencionas nada de Dirac sobre si hace o no gestión de graves...

Los señores de Dirac dicen que cualquier mezcla de señal ha de hacerse antes de aplicar Dirac, y cualquier crossover/corte después de aplicar Dirac, porqué Dirac no hace gestión de graves. La versión actual de Dirac no hace "bass management". Lo dicen ellos y están creando un producto para solucionar ese hueco.

Es decir, si un AVR con Dirac deja mejor el corte, es el AVR el que lo hace no Dirac. Y si los subs con Dirac se oyen mejor... pues no lo voy a discutir. Sólo digo que eso no tengo ningún tipo de constancia que lo haga mejor que Audyssey. En las frecuencias medias altas sí que he leído en más de un sitio que se aprecian diferencias. Ya me queda pensar que hay problemas de fase que Dirac resuelve mejor que Audyssey y de ahí la integración suena mejor. Pero eso será si la sincronización en fase Audyssey la detecta mal o es incapaz de corregirla, ya sea por el micro o por como hace las cosas, pero si la integración en fase no es "compleja" de inicio... igual esa diferencia no es tanta.

Iniciado por luco_mtb

Tienes lagunas de como se implenta un corte y una posterior ecualización.

No puedo hacer nada a eso.

Esto sí que me ha gustado, y en parte me jode sacar este post (aunque me viene bien), hace ya 12 años que empecé con estos temas y mezclar señales y luego realizar crossovers. Lo entiendo y no me siento en absoluto incómodo con el asunto. Ese post está superobsoleto y seguro que tiene gazapos y fallos de bulto. Ahora hay cosas que no haría igual, eso seguro. Cuando pasé a JRiver pasé tardes muy entretenidas probando con diferentes pendientes de filtros y jugando con fases, retardos, filtros, etc... ya que te permite "al vuelo" hacer infinidad de cambios y perrerías a los canales de forma conjunta, e individual... vamos.. a placer...

La cuestión, y esto ya es mi opinión, es que asumes demasiado, presumes demasiado y juzgas demasiado.

Estaría encantado de probar con Dirac, lo digo en serio y de buen rollo igual "lo flipo". Es más, ofrezco mi sala si alguien se trae algo con Dirac quiere echar la tarde y yo pongo unas cervezas (lo que no tengo es un micro/ADC en condiciones).

FELIZ SAN VALENTIN !!!