¿ Porqué no, Harman Kardon?

Iniciado por Mawa

Me estás convenciendo bastardo!!!!!
(Yo a "oímetro" me pareció algo más fino el HK, claro sin hacer una prueba en el mismo recinto con los mismos altavoces no es definitivo... No obstante las diferencias son mínimas tal como apuntas, todos se mueven en torno a su gama)
P.D. Ya que me estás desmantelando toda la idea que tenía para el equipo y veo que estamos en sintonía... ¿Qué montarías tú por menos de 500€? (Sería un AV y un conjunto 5.1) Yo a priori estoy por el AVR 165 + los 200.5 que hablamos pero ya estoy dudando con el Harman y ya no sé si los JBL serán lo más idóneo para un por ejemplo, Yamaha...

P.D.2. Siento la usurpación del post cobeta.

¡¡Comprátelo ya!!, malandrin. Ya lo dice el refrán: No dejes para mañana lo que puedas comprar hoy.

Yo tengo un Yamaha 471 y los JBL 200.5, pagué menos de 400 euros y estoy supercontento precio/calidad, antes tenía un Home Cinema Pioneer todo en uno y hay un abismo de calidad, estaba entre el Onkyo y el Yamaha y me decanté por el Yamaha ya que era el que me daba mejor precio/prestaciones. Yo te recomiendo el Yamaha porque es el que tengo y te puedo hablar de él, pero es igual de válido Onkyo, Denon...

El Harman no te lo recomiendo porque pierde muchas prestaciones a igual precio por ejemplo el Yamaha 473 vale igual que el HK y tiene resolución 4K, conectividad Red, conexión directa de iphone (el HK necesita el dock), Airplay, más potencia 10W, el pass-through....

Un saludazo.

Iniciado por jotaefege

¡¡Comprátelo ya!!, malandrin. Ya lo dice el refrán: No dejes para mañana lo que puedas comprar hoy.

Yo tengo un Yamaha 471 y los JBL 200.5, pagué menos de 400 euros y estoy supercontento precio/calidad, antes tenía un Home Cinema Pioneer todo en uno y hay un abismo de calidad, estaba entre el Onkyo y el Yamaha y me decanté por el Yamaha ya que era el que me daba mejor precio/prestaciones. Yo te recomiendo el Yamaha porque es el que tengo y te puedo hablar de él, pero es igual de válido Onkyo, Denon...

El Harman no te lo recomiendo porque pierde muchas prestaciones a igual precio por ejemplo el Yamaha 473 vale igual que el HK y tiene resolución 4K, conectividad Red, conexión directa de iphone (el HK necesita el dock), Airplay, más potencia 10W, el pass-through....

Un saludazo.

que el yamaha tenga mas extras que el harman vale,pero que el 473 de yamaha tenga 10 w mas de potencia no se de donde te lo as sacado,aunque me lo imagino ,pero eso no es verdad
yamaha 473--280 w a 5 canales
hk 165-------570 w a 5 canales

sabeis donde se puede encontrar mas barato Yamaha 471 y unos altavoces decentes que no disparen el precio?
muchas gracias

Iniciado por cobeta

Vale voy pillando un poco el asunto.
Con referente al tema del 7.1, si me decido por un 7.1 lógicamente tendré que poner unos altavoces 7.1 no?
Gracias por las respuestas!

Puedes pillarte el ampli con 7.1 y por ahora solo 5.1 de altavoces, dejando los dos para cuando te venga mejor, mas adelante, o cuando te de por el capricho, porque mi opinion es que el 7.1 a menos que tengas una sala dedicada y puedas colocarlos exactamente como indica el manual no diferencia mucho del 5.1.
Es decir, si tienes el espacio necesario para ponerlos, bien, pero si no lo tienes tampoco te obsesiones o dejalo para cuando quieras/puedas/diadehoyquierouncapricho.

Iniciado por gips

sabeis donde se puede encontrar mas barato Yamaha 471 y unos altavoces decentes que no disparen el precio?
muchas gracias

Lo mas barato habitualmente es a traves de internet en redcoon, supersonido, technikdirekt o incluso pixmania que de vez en cuando saca alguna oferta interesante.

Iniciado por jotaefege

¡¡Comprátelo ya!!, malandrin. Ya lo dice el refrán: No dejes para mañana lo que puedas comprar hoy.

Yo tengo un Yamaha 471 y los JBL 200.5, pagué menos de 400 euros y estoy supercontento precio/calidad, antes tenía un Home Cinema Pioneer todo en uno y hay un abismo de calidad, estaba entre el Onkyo y el Yamaha y me decanté por el Yamaha ya que era el que me daba mejor precio/prestaciones. Yo te recomiendo el Yamaha porque es el que tengo y te puedo hablar de él, pero es igual de válido Onkyo, Denon...

El Harman no te lo recomiendo porque pierde muchas prestaciones a igual precio por ejemplo el Yamaha 473 vale igual que el HK y tiene resolución 4K, conectividad Red, conexión directa de iphone (el HK necesita el dock), Airplay, más potencia 10W, el pass-through....

Un saludazo.

Buen refrán ese sí... jejeje.
Pues ahí está la duda, que empíricamente he comprobado que me gusta más el audio del Harman (aunque a priori pueda parecer que no va a ser así) y lo que ya no sé es si sacrificar prestaciones, (sobre todo el airplay y la compatibilidad Ipod, porque lo otro no creo que lo use) en pos de mejor audio que es para lo que son al fin y al cabo éstos cacharros o bien coger un Yamaha con prestaciones, calidad y precio más que correctos...
Por cierto han quitado los 200.5 de recoon como no los encuentre a el mismo precio que estaban igual vuelvo a la opción scs 178.

Iniciado por remitente

que el yamaha tenga mas extras que el harman vale,pero que el 473 de yamaha tenga 10 w mas de potencia no se de donde te lo as sacado,aunque me lo imagino ,pero eso no es verdad
yamaha 473--280 w a 5 canales
hk 165-------570 w a 5 canales

Entiendo que te refieres a que Yamaha da los specs en PMPO y Harman los da en RMS porque si no....

Iniciado por Mawa

Entiendo que te refieres a que Yamaha da los specs en PMPO y Harman los da en RMS porque si no....

exacto,esto si se le ponen unas cajas de alta sensibilidad y respetando unos volumenes adecuados,no tiene impotancia,pero con cajas con un poco de exigencia si que hay que tenerlo muy en cuenta
cuando se compra un ampli hay que tener claro que uso le vamos a dar,a veces podemos ahorrarnos unos euros si sabemos lo que queremos.
queremos que sea o no la fuente principal de video,que tenga o no zona 2,salidas pre out,phono, pcm 7.1,entradas y salidas hdmi etc
y no comprar nunca ajas sin haberlas escuchado ,eso es una norma como el 1+1 2

Iniciado por remitente

que el yamaha tenga mas extras que el harman vale,pero que el 473 de yamaha tenga 10 w mas de potencia no se de donde te lo as sacado,aunque me lo imagino ,pero eso no es verdad
yamaha 473--280 w a 5 canales
hk 165-------570 w a 5 canales

Supongo que tienes razón, pero en muchos sitios vienen como 105w RMS lo que da lugar a confusión:

Amplificador Yamaha RX-V373 RX-V473 RX-V573 | Tienda equipos sonido e imagen profesional .:. NOVOMUSICA

Receptores Home Cinema Fidelcolor

¿Por cierto si realmente son diferente medición? ¿Cómo has hecho las multiplicaciones? ¿El HK no sería 95x5=475w?

Gracias y un saludo.

Vamos a aclarar el tema de los consumos, aunque ya se ha dicho mas de una vez en este foro.

Los consumos NO valen para comparar la potencia entregada, el por que es muy sencillo, desde hace dos o tres años los fabricantes llegaron a un acuerdo para que apareciera el consumo medio en uso habitual en la parte posterior del aparato, pero hay algunos fabricantes (como Harman) siguen indicando el CONSUMO MAXIMO del receptor, de ahí que las cifras sean tan distintas aun indicando parecida potencia de salida. Aun así si nos vamos a su manual, en el mismo indica aparte del consumo máximo el consumo medio en uso habitual, para poder hacer una comparación factible.

De todas formas los Harman en cuanto a amplificación son muy solventes, y es su punto fuerte (tuve un AVR-435 que con 80wx5 declarados y un consumo Maximo de 1.035W era una mala bestia), porque prestacionalmente se han quedado bastante atrás, y para mí no pueden competir de tú a tú con las marcas punteras en receptores (como Yamaha, Denon, Onkyo y Pionner), que son las que marcan la pauta en cuanto a prestaciones y sistema de calibración.

En cuanto a que el consumo MAXIMO no cuadre con la potencia especificada, es normal, ya que parte de esa potencia consumida se "pierde" y no se aprovecha, dependiendo del diseño del amplificador, la potencia desperdiciada sera mayor (clase A) o menor (clase AB), siendo los de clase "D" (digital) los mas eficientes con diferencia.


un saludo.

Iniciado por jotaefege

Supongo que tienes razón, pero en muchos sitios vienen como 105w RMS lo que da lugar a confusión:

Amplificador Yamaha RX-V373 RX-V473 RX-V573 | Tienda equipos sonido e imagen profesional .:. NOVOMUSICA

Receptores Home Cinema Fidelcolor

¿Por cierto si realmente son diferente medición? ¿Cómo has hecho las multiplicaciones? ¿El HK no sería 95x5=475w?

Gracias y un saludo.

aunque imported hueso ya a aclarado el tema,voy a darle un poco de puntilla mas al tema
la unica manera real de saber el consumo de un ampli es tirando de mediciones con aparatos dedicados para ello.
la otra norma por asi decirlo,la rms,es mas o menos simple,mira esto del propio yamaha
5-channel powerful surround sound
115W per channel (8 ohms, 1 kHz, 0.9 % THD, 1 ch driven)
80W per channel (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.09 % THD, 2 ch driven)


fijate como varia la potencia del ampli segun se va acerando a la potencia para 5 canales
com la 1 es muy facil llegar a esa cantidad de watios,pero claro cuando lo haces sobre 1 solo canal y a 1 khz,es muy facil de conseguir esa potencia

en la segunda seria una potencia rms pero sobre 2 canales,y fijate ya la bajada

ahora si tiramos de 5 canales con la segunda norma de los 2 canales,por narices bajara a unos 50 ,60 w mas o menos
y eso pasa por que el consumo que tiene el yamaha le obliga a ello

el harman esa potencia seria real,ya que la da con todos los canales ecitados al mismo tiempo,pero claro el consumo es mucho mayor.
en estos enlaces aclaran bastante el tema
http://www.forosdeelectronica.com/f3...s-audio-12193/
http://davidbridgen.com/electronics.htm,aqui vete al apartado rms

Muy interesante el tema la verdad, ya hacía mucho tiempo que venía leyendo sobre potencias de entrega y potencias de consumo y no tenía muy claro hasta qué punto afectaba ésta última. Yo siempre había pensado que el hecho de tener un consumo mayor o menor era simplemente debido a temas de optimización. Vistos éstos últimos mensajes y hablando de amplificadores multicanal veo la importancia de tener un amplificador que pueda ofrecer un gran consumo máximo, éste nos garantizará una entrega de potencia más constante.
Dicho ésto a ver si alguien me hace una recomendación a pesar de que pueda ser algo muy subjetivo:
Hablando de gamas y precio similares, ¿mejor un Yamaha con todas esas especificaciones de novedad o mejor un Harman con mejor etapa amplificadora? Como datos os diré que sería en mayor parte para cine y priorizando calidad de audio, aunque temas como el airplay y compatibilidad Ipod me tiren mucho también. Funciones de red no creo que vaya a usar ya que no tengo ni punto de acceso en el salón, sólo wifi.

Todo depende de la dificultad de ataque de las cajas que asocies, el volumen de sala a sonorizar, la distancia al punto de escucha...y que el presupuesto no te llegue para mas, entonces te tendrás que decidir entre amplificación o prestaciones.

Para una cajas de fácil ataque (alta sensibilidad y alta impedancia media), en una sala de medidas normales 20-25m2 que no sea dedicada, no se necesita por regla general nada mas potente que un Yamaha RX-V473, aunque el Harman citado ó un RX-V673 mejore la amplificación de este modelo, por regla general no la aprovecharemos.

Y es que hay que aclarar que aunque el RX-V473 "solo" de unos 35wx5 "reales" (el Harman citado da sobre los 40-45Wx5) se basta y se sobra para conseguir una presión sonora (bajo las condiciones anteriormente citadas) que será mas que suficiente para el 95% de los que aquí nos hayamos.

Y es que pocos se dan cuenta que salvo 4 "zumbados" (en el buen sentido, ehh) que pueblan estos foros y que alcanzan volúmenes de escuchas desorbitados, con 2 ó 4 subwoofers impresionantes, la mayoría de la gente del foro escucha a unos volúmenes mucho mas racionales y que para nada necesitan notables amplificaciones.

Para poner un ejemplo practico, ayer estuve visionando la película "intocable" (por cierto me encanto) a las 17:00h, a un volumen del dial de -28db, un volumen que me parece adecuado, aunque podía haber sido algo mayor -25 ó -22 db de haber estado mas "animado". Con mis cajas de 91db y 8ohm en 28m2, ¿que potencia creéis que estaba desarrollando el receptor?........ mas de uno os vais a sorprender pero no serian mas de 3-5w x 5 canales aun en el volumen citado mas generoso, ¿creéis que necesito un Yamaha RX-V2067 que proporciona "reales" 75w x 7 canales?......ni mucho menos, pero cuando lo compre "solo" los mas altos de gama incluían ciertas prestaciones que si quería, (radio por internet, DNLA, USB (flac), ecualización mas avanzada).

Hoy en día, con el aumento de prestaciones de los modelos mas bajos, un RX-V673 ó 773 hubiera sido mi elección.

Todo esto viene a que no os dejéis llevar por los watt, que "normalmente" y por "regla general" se necesitan muchos menos de los que la mayoría se piensa (en condiciones normales) y os centréis mas en las prestaciones, le sacareis MUCHO mas provecho que a una potencia que nunca vais a utilizar


un saludo.

Interesante apreciación Hueso. Es cierto que en éste post no he dado información sobre mi sala/presupuesto. Sería una sala no dedicada (el salón) de unos 22m. La distancia unos 3 metros a los frontales y 2 o 2,5 a los traseros, así por encima. Como el presupuesto no es abultado, unos 500€, me tengo que conformar con un AV de gama baja o meda/baja y unos altavoces de unas características similares. En cualquier caso no soy nuevo en el mundo del audio y consciente de sus carencias pienso que elija la opción que elija un conjunto de éstas características me va a ofrecer lo suficiente para disfrutar. Ya en un futuro iré mejorando el equipo poco a poco para terminar con algo solvente en unos años. Como altavoces al margen de características los que más me han gustado al escucharlos (dentro de mi presupuesto claro) son los JBL SCS 200.5 o bien los 178, ambos los veo muy parejos pero los 178 a pesar de ser de "temporada pasada" compensan con un audio algo más cálido gracias a las cajas de madera.
Hasta ahora el sonido que más me había convencido era el Harman 165 + SCS 178 tanto en potencia (que como bien dices no es determinante) como en cuerpo, muy completo en toda la gama. Como te digo la potencia no me preocupa no tanto porque no me guste escucharlo alto si no porque sé que ambos van a ofrecer nivel de sobra. Pero lo que sí que me importa mas es conseguir ese sonido tan equilibrado, al ser una prueba rápida me imagino que las diferencias venían más por el EQ que tuviese cada uno que por las características en sí ¿no? Es que no sé si debo pensar eso de que al final todos los receptores a nivel de audio son iguales o tirar más por comprar lo que mejor ne entre por los oídos sin atender tanto a las especificaciones...

Iniciado por Mawa

Funciones de red no creo que vaya a usar ya que no tengo ni punto de acceso en el salón, sólo wifi.

Yo ahí pienso como en el punto del 7.1 o 5.1, si puedo elegir, que lo lleve, aunque ahora no lo vayas a utilizar (que lo usarías desde el primer momento, para radio, por ejemplo, o para configuraciones), lo acabarás utilizando. Hay sistemas que te permiten conexion por wifi también, no necesitarías cables.