Nuevos Yamaha Aventage 2021

A ver..., en los modelos de Denon de gama alta se podía desconectar la amplificación y dejar solo la señal por el pre-out, pero en la nueva gama, desde el Denon 3800h y superiores y Marantz Cinema 50 y superiores se puede hacer exactamente lo mismo, se puede desconectar la amplificación independientemente de cada una de las salidas, hasta dejar el aparato con toda su sección de amplificación desconectada y funcionando solo como previo.

Lo normal es que aunque se incorpore salidas pre-out, si no se puede establecer una opción desde el menú que desconecte la sección de amplificación, es que ambas salidas la de los bornes y pre-out estén activas. Aunque no se conecte ningún altavoz al borne y por lo tanto no tenga que alimentar ningún altavoz, la sección de amplificación sigue funcionando, generando "interferencias" a la sección de previo y generando consumo y calor, por lo tanto lo mejor cuando se tiene conectada una etapa es poder desconectar la sección de amplificación correspondiente, lo que pasa, que hasta ahora, solo los modelos altos de gama de algunas marcas lo permitían y a veces no para todos los altavoces, sino solo para los frontales o trio frontal.

Desde luego el X3800H, ha sido una "democratización" de muchas funciones que antes solo estaban presentes en los modelos "Top" (Amplificación desconectable, Dirac Live, cuatro subwoofers independientes).


Un saludo.

Iniciado por imported_HUESO

A ver..., en los modelos de Denon de gama alta se podía desconectar la amplificación y dejar solo la señal por el pre-out, pero en la nueva gama, desde el Denon 3800h y superiores y Marantz Cinema 50 y superiores se puede hacer exactamente lo mismo, se puede desconectar la amplificación independientemente de cada una de las salidas, hasta dejar el aparato con toda su sección de amplificación desconectada y funcionando solo como previo.

Lo normal es que aunque se incorpore salidas pre-out, si no se puede establecer una opción desde el menú que desconecte la sección de amplificación, es que ambas salidas la de los bornes y pre-out estén activas. Aunque no se conecte ningún altavoz al borne y por lo tanto no tenga que alimentar ningún altavoz, la sección de amplificación sigue funcionando, generando "interferencias" a la sección de previo y generando consumo y calor, por lo tanto lo mejor cuando se tiene conectada una etapa es poder desconectar la sección de amplificación correspondiente, lo que pasa, que hasta ahora, solo los modelos altos de gama de algunas marcas lo permitían y a veces no para todos los altavoces, sino solo para los frontales o trio frontal.

Desde luego el X3800H, ha sido una "democratización" de muchas funciones que antes solo estaban presentes en los modelos "Top" (Amplificación desconectable, Dirac Live, cuatro subwoofers independientes).


Un saludo.

Pues lo has quedado muy muy claro, mi duda realmente era esa: si un AV está conectado vía pre out a una etapa/estereo, saber si su sección de amplificación (la del av) sigue activa o no. Porque aunque no tenga conectado directamente ningún altavoz, podría estar funcionando y generando consumo y todo lo que mencionas.

En Yamaha, a partir de qué modelo se podría hacer? (desconectar sección amplificación).

S2...

Una cosa es usar las salidas pre-out de un avr, que juraría que seleccionándolas o no, da igual, el av las usa siempre, vamos, que los rca pre-out emiten siempre. Fácil de comprobar, conectando algo en esos rca aun sin seleccionar nada, veremos como saca señal por los rca.

Otra cosa es usar el modo de algunos avs, para “desconectar” las secciones de amplificación, algunos avs lo tienen para todos canales, usando el av como previo completamente, otros solo para los frontales, otros a elección del usuario desde un canal a todos los canales.

Pongo “desconectar” entrecomillado, porque vete tú a saber qué hace cada marca y cada av. Una cosa es desconectar absolutamente la sección de amplificación de uno, varios o todos los canales (con la supuesta limpieza de la señal), y otra muy distinta es no usar la sección de amplificación, pero esta sigue conectada y con voltaje. Una prueba fácil de ver al menos si no saca señal el av por los conectores de los altavoces, es seleccionar pre-out, y dejar los altavoces conectados a las salidas de altavoz del av, a ver si sigue sacando señal, que lo dudo. Pero de ahí a desconectarlas completamente, vete tú a saber.

En el caso del Denon 8500, que es el que yo tengo, puedes seleccionar salida de previo o salida de altavoz, en un canal, en los que quieras, o en todos los canales indistintamente, puedes desconectarlos todos en la sección de amplificación, usando el av como previo, ya se vio en las mediciones del Av, que da mejor señal usando el 8500 solo como previo.

Pero una cosa buena que tiene es que puedes asignar 1,2,3….. secciones de amplificación para el canal central por ejemplo, o si se te estropease una sección de amplificación (pongamos por ejemplo la “natural” para el central, la que viene marcada de fábrica para el), pues le podremos decir al av, que ponga la salida de cualquier otro canal para el central por ejemplo.

Mirando las opciones del OSD de mi A8A no veo ninguna en el que se le pueda decir que quite amplificación a uno o varios altavoces. Lo que me he dado cuenta es es que en el apartado de Asignación de amplificacion de potencia es individual para cada patrón ( creo que se llama preset en Denon/Marantz. Es decir, que cuando hace poco biamplifiqué los frontales con los 2 canales que tenía libres:



No se me asignó al resto de patrones.

Y, por otro lado, en los patrones puedes quitar los altavoces que quieras y yo en el patrón 3 tengo sólo activos los frontales en grande. Me supongo que seguirán alimentándose el resto de altavoces aunque en ese patrón no estén activos:



Y, por último, ¿no se ha dicho muchas veces que si le alimentan los frontales con una etapa externa se liberaba de potencia consumida por el AVR y, en algunos casos se distribuía al resto de altavoces conectados al AVR?

Iniciado por willrock66

Y, por último, ¿no se ha dicho muchas veces que si le alimentan los frontales con una etapa externa se liberaba de potencia consumida por el AVR y, en algunos casos se distribuía al resto de altavoces conectados al AVR?

Se libera la potencia del altavoz con carga, y la fuente en vez de tener que suministrar la corriente para X altavoces lo hará para menos por lo que tendrá disponible mas reserva para cada uno de ellos.

Ahora en el caso de no desconectar la amplificación para dicho canal, siempre habrá un consumo residual, y "el ruido" que induce todo circuito de amplificación que esta activo y que se "cuela" por el pre-out.

Por otro lado cuando se selecciona la asignación de potencia en Yamaha desde el menú, y en el patrón de ajuste se indican los altavoces que tenemos, salta un relé, que activa o desactiva dichos canales, por lo que los que no están seleccionados no tienen amplificación, están totalmente desconectados y con eso seguramente también sus pre-out, (aunque nunca he llegado a comprobarlo), pero deja de gestionar los altavoces que no están seleccionados, por lo que no los escucharemos, (si solo dejamos en el ajuste, 2 frontales, toda codificación multicanal, saldrá en 2ch).


Un saludo.

Iniciado por imported_HUESO

Se libera la potencia del altavoz con carga, y la fuente en vez de tener que suministrar la corriente para X altavoces lo hará para menos por lo que tendrá disponible mas reserva para cada uno de ellos.

Ahora en el caso de no desconectar la amplificación para dicho canal, siempre habrá un consumo residual, y "el ruido" que induce todo circuito de amplificación que esta activo y que se "cuela" por el pre-out.

Por otro lado cuando se selecciona la asignación de potencia en Yamaha desde el menú, y en el patrón de ajuste se indican los altavoces que tenemos, salta un relé, que activa o desactiva dichos canales, por lo que los que no están seleccionados no tienen amplificación, están totalmente desconectados y con eso seguramente también sus pre-out, (aunque nunca he llegado a comprobarlo).


Un saludo.

Sí. Eso lo he comprobado que salta un relé cuando cambio entre patrones que tienen distintas asignciones de altavoces.

Coño, siguen los menús parecidos desde hace años en Yamaha. Yo tenía 2 patrones, uno para 5.1 y otro 2.0 y es así, saltaba relé, lo que me hacía intuir que la sección de amplificación solo se activaba para los frontales, pero claro, volvemos a lo que hablamos, si por ejemplo un AV no lo hace también como el Denon 8500, como sabemos que está dando señal/alimentación a los frontales si los tenemos vía pre out sin ningún menú que indique que los desactiva?

Cierto es que como bien dice el compañero, que el usar etapas libera al av de cargas para los frontales (o el canal que sea), pero si no sabemos al 100% que deja de emitir señal de amplificación, nunca sabremos si la señal es limpia en al sección de previo.

No se, llevo mucho tiempo sin AV, pero estas cosas en aparatos tan caros creo que deberían de ser más sencillas o claras, porque supongo que estos super AV más de uno ampliará con etapas, bien por capricho o por necesidad al tener unos altavoces muy exigentes.

Iniciado por input

Coño, siguen los menús parecidos desde hace años en Yamaha. Yo tenía 2 patrones, uno para 5.1 y otro 2.0 y es así, saltaba relé, lo que me hacía intuir que la sección de amplificación solo se activaba para los frontales, pero claro, volvemos a lo que hablamos, si por ejemplo un AV no lo hace también como el Denon 8500, como sabemos que está dando señal/alimentación a los frontales si los tenemos vía pre out sin ningún menú que indique que los desactiva?

Cierto es que como bien dice el compañero, que el usar etapas libera al av de cargas para los frontales (o el canal que sea), pero si no sabemos al 100% que deja de emitir señal de amplificación, nunca sabremos si la señal es limpia en al sección de previo.

No se, llevo mucho tiempo sin AV, pero estas cosas en aparatos tan caros creo que deberían de ser más sencillas o claras, porque supongo que estos super AV más de uno ampliará con etapas, bien por capricho o por necesidad al tener unos altavoces muy exigentes.

Al meter el NAD a alimentar los frontales Pulsar Audio cuando lo conecté por pre-out al A870 cobraron más vida, es como que les encantaba más gasolina. En cambio cuando hice la misma operación con el A8A no noté casi mejoría y lo quité. Después, cuando pensé biamplificar los altavoces frontales decidí usar los 2 canales que tenía libres del A8A a meter el NAD. Creo que llegarle distinta potencia al mismo altavoz (una a graves y otra a agudos) no creo que me fuera bien. Además, con 2 subwoofers de 12", graves precisamente no me faltan.

Iniciado por willrock66

Al meter el NAD a alimentar los frontales Pulsar Audio cuando lo conecté por pre-out al A870 cobraron más vida, es como que les encantaba más gasolina. En cambio cuando hice la misma operación con el A8A no noté casi mejoría y lo quité. Después, cuando pensé biamplificar los altavoces frontales decidí usar los 2 canales que tenía libres del A8A a meter el NAD. Creo que llegarle distinta potencia al mismo altavoz (una a graves y otra a agudos) no creo que me fuera bien. Además, con 2 subwoofers de 12", graves precisamente no me faltan.

El A8A debe ser una bestia, disfrútalo!!!

Es lógico que no notaras nada con respecto al NAD, ese Av debe tener reserva de potencia de sobra para mover la mayoría de altavoces "mortales", pero claro, yo tendría la duda de si realmente desactiva la sección de amplificación para los frontales al conectar el estéreo por pre out.

De todos modos, pepinaco de equipo compañero, que los disfrutes con muuucha salud...y cine-música!!!

Iniciado por Capoeira

Una cosa es usar las salidas pre-out de un avr, que juraría que seleccionándolas o no, da igual, el av las usa siempre, vamos, que los rca pre-out emiten siempre. Fácil de comprobar, conectando algo en esos rca aun sin seleccionar nada, veremos como saca señal por los rca.

Otra cosa es usar el modo de algunos avs, para “desconectar” las secciones de amplificación, algunos avs lo tienen para todos canales, usando el av como previo completamente, otros solo para los frontales, otros a elección del usuario desde un canal a todos los canales.

Pongo “desconectar” entrecomillado, porque vete tú a saber qué hace cada marca y cada av. Una cosa es desconectar absolutamente la sección de amplificación de uno, varios o todos los canales (con la supuesta limpieza de la señal), y otra muy distinta es no usar la sección de amplificación, pero esta sigue conectada y con voltaje. Una prueba fácil de ver al menos si no saca señal el av por los conectores de los altavoces, es seleccionar pre-out, y dejar los altavoces conectados a las salidas de altavoz del av, a ver si sigue sacando señal, que lo dudo. Pero de ahí a desconectarlas completamente, vete tú a saber.

En el caso del Denon 8500, que es el que yo tengo, puedes seleccionar salida de previo o salida de altavoz, en un canal, en los que quieras, o en todos los canales indistintamente, puedes desconectarlos todos en la sección de amplificación, usando el av como previo, ya se vio en las mediciones del Av, que da mejor señal usando el 8500 solo como previo.

Pero una cosa buena que tiene es que puedes asignar 1,2,3….. secciones de amplificación para el canal central por ejemplo, o si se te estropease una sección de amplificación (pongamos por ejemplo la “natural” para el central, la que viene marcada de fábrica para el), pues le podremos decir al av, que ponga la salida de cualquier otro canal para el central por ejemplo.

Eso es precisamente lo que yo estoy aprovechando amplificando con una pequeña etapa externa el canal central del X3800H, que comprado de segunda hace como unas interferencias resultando en un sonido entrecortado (independientemente de que en dos ocasiones en un servicio técnico me hayan dicho que no posee ninguna anomalía).

Con esta amplificación ni un solo problema aunque he pasado igualmente a hacerlo con el canal izquierdo y derecho por medio de un previo/etapa estéreo conllevando precisamente a seleccionar sólamente "PRE-OUT" en el receptor.

Tan solo quedan en funcionamiento con la amplificación interna los Surround y los cuatro canales Atmos.

Por cierto, supongo que el "mal" descrito en referencia al A6A de Yamaha que en usarse siete canales a un volumen bastante alto cae en cuanto a vataje se refiere en torno a un 50%.

Pues si se aplica una amplificación externa con el conjunto frontal como trío supongo que seguirá con toda su potencia sin decaer el resto de canales.
https://www.audioholics.com/av-recei.../yamaha-rx-a6a

Iniciado por Bully-Kuka

Eso es precisamente lo que yo estoy aprovechando amplificando con una pequeña etapa externa el canal central del X3800H, que comprado de segunda hace como unas interferencias resultando en un sonido entrecortado (independientemente de que en dos ocasiones en un servicio técnico me hayan dicho que no posee ninguna anomalía).

Con esta amplificación ni un solo problema aunque he pasado igualmente a hacerlo con el canal izquierdo y derecho por medio de un previo/etapa estéreo conllevando precisamente a seleccionar sólamente "PRE-OUT" en el receptor.

Tan solo quedan en funcionamiento con la amplificación interna los Surround y los cuatro canales Atmos.

Por cierto, supongo que el "mal" descrito en referencia al A6A de Yamaha que en usarse siete canales a un volumen bastante alto cae en cuanto a vataje se refiere en torno a un 50%.

Pues si se aplica una amplificación externa con el conjunto frontal como trío supongo que seguirá con toda su potencia sin dacere el resto de canales.
https://www.audioholics.com/av-recei.../yamaha-rx-a6a

Comprate el A8A, vende todo y disfruta hombreeee!!!

Iniciado por input

Comprate el A8A, vende todo y disfruta hombreeee!!!

Gracias Input.

La verdad es que he vendido buena parte de lo que no me interesaba ofreciéndome la posibilidad de comprar otros articulos actuales y completamente nuevos a estrenar.

Salvo el X3800H que tengo de momento de manera provisional en el salón (precisamente por haber vendido hace unos días el tan estupendo para mí SC-LX701 de Pioneer) por recibir a finales de marzo como fecha aproximada según me han dicho otra bestia, que sin ser de la marca un alto de gama es el siguiente como modelo inferior con lo que a mí me sobraría y bastaría.

Encima seguiré usando esa pequeña etapa para el canal central del nuevo y el mencionado previo/etapa de Luxman (200 vatios por canal en estéreo), 450 en monoaural y encima con la posibilidad de añadir una segunda pasando a duplicar la potencia, pero vamos, queda en un decir sin más.

Por lo que el de Denon pasaría a hacer lo mismo aprovechando un DSP-1 de Yamaha para los frontales izquierdo y derecho y contemplar la compra de otra pequeña etapa para ese central que a mi me sigue sonando entrecortado.

Y si, aún teniendo ya el equipo deseado en la estancia principal no he querido deshacerme del resto ya que aunque en menor medida disfruto de los dos equipos restantes antes que tener ante mi una barra de sonido, que acostumbrado a un cine multicanal de verdad no vería la mejora por ningún lado, al contrario, me resultaría descender en términos generales la calidad aunque se trate de un pequeño piso y de estancias que con unos sencillos monitores me crearían un muy buen ambiente y sensación sonora.

Estoy nuevamente reviviendo la época de los 80 con un doble cassette, tocadiscos próximamente en cambiarle la aguja y cuando algo lo selecciono en estéreo por medio del equipo de Luxman o directamente desde el sistema de cine en casa también como directo vamos, esos Monitor audio y siendo Bronze son puro amor y placer.

Vamos, he logrado combinar un equipo analógico con otro digital así como con las consolas de videojuegos retro con las de últimas hornadas.

Ya presentaré los nuevos "cacharros" como nuevo tema.

Un saludo.

Lo tuyo ya es de bazar compañero!!!

Al final son cacharros viejos, y te lo digo porque a veces me siento identificado contigo porque me resisto a deshacerme de muchos aparatos, pero la vida sigue, el espacio es limitado y la mente cambia con los años. POr eso decidí abandonar los avs porque no me ofrecían nada, las películas que nos gustan no necesitan de superhéoes y mil efectos, los conciertos los escuchaba mejor en estéreo que en 5.1. Alguna vez pienso en quitar el estereo y poner un buen av para todo (2.1), pero gastarme 3 mil pavos para eso estaría tirando el dinero.

Es tu vida, tu dinero, tu casa... en lo del equipo vintage te secundo, pero vendería todos los altavoces y avs y compraba uno nuevo TOP y dejaba el vintage en otra estancia para cds-vinilos-casette (sigo escuchando todo esto). Te ahorras con el tiempo dinero, espacio en tu casa (libertad de movimientos para tu madre, si me permites comentarlo claro), limpieza visual y de MIERDA que no acumulas, posibles peligros de cables, etc, etc...

En fin, que no te voy a repetir lo que no te he dicho ya...

PD: todo lo que te he dicho, TODO, te lo digo por experiencia, por desgracia lo he sufrido y he tenido que amoldarme a las circunstancias, mi familia está por delante de cualquier cacharro a pesar de que lleve conmigo toda la vida.

Iniciado por input

Lo tuyo ya es de bazar compañero!!!

Al final son cacharros viejos, y te lo digo porque a veces me siento identificado contigo porque me resisto a deshacerme de muchos aparatos, pero la vida sigue, el espacio es limitado y la mente cambia con los años. POr eso decidí abandonar los avs porque no me ofrecían nada, las películas que nos gustan no necesitan de superhéoes y mil efectos, los conciertos los escuchaba mejor en estéreo que en 5.1. Alguna vez pienso en quitar el estereo y poner un buen av para todo (2.1), pero gastarme 3 mil pavos para eso estaría tirando el dinero.

Es tu vida, tu dinero, tu casa... en lo del equipo vintage te secundo, pero vendería todos los altavoces y avs y compraba uno nuevo TOP y dejaba el vintage en otra estancia para cds-vinilos-casette (sigo escuchando todo esto). Te ahorras con el tiempo dinero, espacio en tu casa (libertad de movimientos para tu madre, si me permites comentarlo claro), limpieza visual y de MIERDA que no acumulas, posibles peligros de cables, etc, etc...

En fin, que no te voy a repetir lo que no te he dicho ya...

PD: todo lo que te he dicho, TODO, te lo digo por experiencia, por desgracia lo he sufrido y he tenido que amoldarme a las circunstancias, mi familia está por delante de cualquier cacharro a pesar de que lleve conmigo toda la vida.

Te entiendo perfectamente Input, pero con esta combinación puedo usar indistintamente los nueve canales en modo digital, vamos, el receptor de cine en casa como el analógico de manera totalmente independiente para música, y aunque no le doy importancia a objetos que son para solo puro entretenimiento me hicieron sentir una buena época y más con lo que me costaron.

Por mi parte en cuanto a cableado y aparatos varios con "echar" un Tetris y no han sido pocos he logrado poner en un reducido espacio todo lo que realmente me encanta y uso aunque sea de vez en cuando, por supuesto sin un solo cable de por medio y acceso fácil y sencillo para poder estar en casa con plena libertad, lejos de algún tropiezo.

Seguramente hayas visto alguna de mis estancias como es la de mi habitación donde tengo el grueso del videojuego. En el salón conforme está mi madre y no va a mejorar, al contrario, cada vez va a ir a peor y yo más todavía por ver su estado pues me aferro a todo esto aparte de disfrutarlo con ella cuando vemos cine o series de tv a pesar de no seguir absolutamente nada por esa abismal falta de memoria.

No estoy casado y disfruto totalmente de esto desde que mis padres compraron el apartamento y es mi vida. No te preocupes lo más mínimo por si te pudiera permitir tu respuesta en relación a mi madre, faltaba más, estamos con un sano tema y entre muy buena gente, vamos, así lo pienso yo.