Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 17 de 37 PrimerPrimer ... 7151617181927 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 241 al 255 de 543

Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

  1. #241
    experto
    Registro
    02 ene, 15
    Mensajes
    1,131
    Agradecido
    981 veces

    Predeterminado Re: Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

    Regístrate para eliminar esta publicidad

    Señores, un placer conversar con ustedes, pero uno que se va a la cama.

    Hasta mañana. Gracias!

    Saludos!
    Taboadax ha agradecido esto.
    Lg 55LB731V
    Pioneer BDP-450
    NAD T-758
    JBL Northridge E90
    Focal Chorus CC 700
    Monitor Audio MR2
    Polk Audio DSW PRO 660
    Sennheiser HD 598
    Bose SoundLink III
    Harmony Ultimate One

  2. #242
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26193 veces

    Predeterminado Re: Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    El diseño de la caja. Con no bajar tanto me refiero a la impedancia, que la minima es mas alta de lo que pensaba
    En esas B&W 685 S2 la impedancia mínima no baja de 5 Ohmios... vamos, como las Yamaha NS333. En un test como se debe dichas Yamaha salieron realmente bien paradas: exactamente las segundas mejor votadas tras las Behringer B2030P (leer el enlace completo y no sólo a conclusión final ):



    ndividual Performance and Reviewer Comments
    I'm also going to throw out a few observations I had outside of the shootout while I still had the speakers to play with, so take the comments in italics with a grain of salt - they're my opinion and the group might not agree:

    Behringer B2030P - "Great bass; Clean voice; Natural/Neutral". As mentioned above, scored quite high in all categories. Very impressive for the price.

    Performed well in a large room, but for me their best roll is for near-field music listening on either side of my desk.

    Yamaha NS-333 - "Neutral; Rich; Spacious; Crisp; Full". The NS-333 recorded the top score in 4 categories, more than any other. It lost out to the Behringer in Off-Axis and mid-range performance. Almost too close to call.

    We didn't rate appearance, but the piano black finish put it miles ahead of most of the others.


    Yamaha NS-6490 - "Rich, deep, solid bass; Clean, but perhaps harsh at volume; Detailed". This was the only 3-way speaker in the group. It didn't score quite as high as the other front-runners in bass and sound stage categories, but still managed to beat out the two above for the overall "Preferred speaker".

    One of the largest, but also one of the lightest - and the least expensive of the group, we were so surprised it came out on top we had to listen to it again to make sure my son hadn't made a serious error in his record-keeping.

    Regarding the "harsh at volume" comment: We sometimes had the feeling we were expecting too much of these minimal speakers in a medium/large space at reference volume levels, but only rarely and during a few specific music passages did we suspect that any speaker might be approaching its limits. I imagine some music or movie soundtracks might be even more taxing than we were, and since my son was obviously hoping we would blow something up, we just kept on, loud and lively.

    Infinity Primus P162 - "Huge sound; Rich, deep, natural". Another of the very consistent scorers, it lost just a little ground in Off-Axis performance and depth of sound stage. One reviewer commented, "bit reserved mids" when it came up against the 3-way NS-6490 which scored highest in that category. Otherwise, mids scored pretty well.

    I cheated a bit on selecting this speaker since there were two other "lesser" Primus models (the P142 & P152) that would have been more appropriate in an entry-level shootout. But, the P162 was (and still is) so hugely popular at the Audioholics Store, I wanted to hear it (since that's what started this whole thing). I've spent a little more time with this pair than the others after the shootout, and in the smaller room I have them in now, the performance is excellent.

    Aperion Audio Intimus 4B - "Musical!; Clean, airy; Very nice, but need a little depth; Very clean top end; Could use better lows". These small speakers took top marks in Quality of highs and "Natural" sound, and pretty good scores in the Sound Stage areas. The lows did tend to disappear, though.

    I tried this pair in my office, and with a low frequency spec only down to 120Hz this speaker cries out for a subwoofer. So, I accommodated it with the Chrysalis Starfire 10 I somehow forgot to return to its owner, and it made a world of difference. The small sub and tiny speakers really perform well together, especially at lower levels in the smaller space. My wife wants the speakers in her craft room because they're so "pretty and cute" in the piano black finish - sans subwoofer of course.

    EMP EF30 - "Crisp; Flat response; Lows a bit too subtle". Another consistent score across all categories except bass.

    Once again, I brought out the stolen... I mean borrowed... Chrysalis Starfire 10 subwoofer, and once again a fairly dramatic change. One thing I discovered about these speakers quite by accident: I was comparing the various bookshelves to my center speaker to see if one model had a better timbre match for a pair of towers, and found this pair to have the cleanest, clearest dialog performance of all of them. So I tried them as surrounds and found them very nice and detailed with the battle scene from Master and Commander. Made me want to try the towers with them sometime as a theater system ...next shootout maybe.

    Polk Audio R15 - "Bass breakup; A bit tinny; Un-natural voice". Only 3 speakers scored less than a 3 average (and the Pinnacle doesn't count anyway), and this was one of them. The consensus was that the music just sounded too artificial even for a budget speaker. Even with this many speakers, everyone readily identified it the second time around. Someone said, "There’s that cop bullhorn again." I think this is an older model and may have been revised or replaced by now anyway.

    Pinnacle P5.2 - These speakers caused a bit of good-natured ribbing at my expense when I admitted they were from my own theater system - just added to 'round out the field.' Even though I had recently replaced all the Pinnacles in my theater with a different brand, I'd always been happy with their performance and expected them to do well. The evaluation comments ranged from "Overly bright" and "Harsh" to just "ACK!." Even I rated them lower than their competition, and I had always thought them to be very detailed without being too bright. I still think that about the P6.3 towers, so maybe my satisfaction with the 5.2's as surrounds wasn't too far off the mark. The average overall rating was 2.64.
    http://www.audioholics.com/bookshelf...f-2009-results

    Tampoco me extrañó en absoluto leer que las Polk Audio y las Pinnacle fueran las que salieron peor paradas

    Un saludete
    Última edición por atcing; 23/02/2015 a las 02:31
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  3. #243
    honorable
    Registro
    03 may, 14
    Mensajes
    792
    Agradecido
    687 veces

    Predeterminado Re: Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

    Oye chicos, a que viene la frase de que se puede quemar el nad por ponerle unas focal?? Pero que chorradas son esas?
    Si se de un colega que mueve unas chorus 706 con un denon 2113 de gama baja durante mas de 3 años y dandole cera, ya que tiene un salon grande y no ha tenido el mas minimo problema!!!!!

    Ese nad se rie con los monitores eses...
    Amigo te repito por ultima vez!!!!! Tienes un aparato de la leche, mueve un gran abanico de altavoces sin problemas asi q no le des mas vueltas

  4. #244
    diplomado Avatar de Keef
    Registro
    18 sep, 11
    Mensajes
    4,293
    Agradecido
    5325 veces

    Predeterminado Re: Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

    Gabriel. Pero, de verdad esperabas buenos comentarios sobre las Focal? Todos sabemos que es una malísima compra, incluso rebajadas a mitad de precio. Debemos hacer cualquier cosa para evitar que Focal venda una sola pareja más de altavoces (donde dice "Focal" se puede poner cualquier otra marca Hi-Fi). Cuanto tonto hay por el mundo que siguen confiando en marcas de alta calidad contrastada, cuando abrirán los ojos!!!... cagüeeeeeen.
    va8es y ordell76 han agradecido esto.
    Samsung UE55C9000
    Cambridge Audio Azur 651BD
    Yamaha Aventage RX-A810
    Rotel RB-1552MKII
    Monitor Audio Silver RX6
    Focal Chorus cc 700v
    Wharfedale Diamond 9.5
    Wharfedale Diamond 9.1
    Polk Audio DSW PRO 660
    Wharfedale Diamond SW150
    Sennheiser RS 180
    Sennheiser Momentum On-Ear
    Xiaomi Piston V2
    Fiio X1

  5. #245
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
    Registro
    17 nov, 13
    Ubicación
    Granada
    Mensajes
    2,807
    Agradecido
    5231 veces

    Predeterminado Re: Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

    Creo que os habeis precipitado un "pelin" antes de leer bien los mensajes.

    Atcing ya sabemos que es "durillo" con cualquier caja, no os pilla de nuevas

  6. #246
    asiduo Avatar de RegMaster
    Registro
    28 nov, 07
    Ubicación
    Ontígola
    Mensajes
    336
    Agradecido
    383 veces

    Predeterminado Re: Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

    Yo ya dije que eligiría las Focal....

    Puestos a elegir cajas de marcas "hi-end" yo hubiera elegido las Monitor Audio MR1/MR2 o las Cambridge Audio SX-50. Pienso que a igualdad de precio ofrecen más que las Focal...
    Pantalla: Samsung LE40M86
    AVR: Pioneer VSX-924 (1124)
    Frontales: Infinity Primus 140
    Central: Infinity Primus C25
    Traseros: Infinity Primus 140
    Subwoofer: 2 x Infinity PS8

    En venta:
    Q-Acoustics 1030

  7. #247
    diplomado Avatar de Keef
    Registro
    18 sep, 11
    Mensajes
    4,293
    Agradecido
    5325 veces

    Predeterminado Re: Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

    Cita Iniciado por RegMaster Ver mensaje
    Puestos a elegir cajas de marcas "hi-end" yo hubiera elegido las Monitor Audio MR1/MR2 o las Cambridge Audio SX-50. Pienso que a igualdad de precio ofrecen más que las Focal...
    Las MA son excelentes opciones, pero trabajan a 6ohm y ya habíamos quedado que buscaba 8ohm.

    Las CA no las he oído nunca, por lo tanto no opino, aunque no tienen mala pinta (sobre el papel). Pero creo que el puerto BR trasero podría suponer un problema de ubicación. Las Focal lo llevan delantero. Además las veo un poco escasas en volumen de recinto... pero ya digo que no las he escuchado como para poder hablar de más.
    Samsung UE55C9000
    Cambridge Audio Azur 651BD
    Yamaha Aventage RX-A810
    Rotel RB-1552MKII
    Monitor Audio Silver RX6
    Focal Chorus cc 700v
    Wharfedale Diamond 9.5
    Wharfedale Diamond 9.1
    Polk Audio DSW PRO 660
    Wharfedale Diamond SW150
    Sennheiser RS 180
    Sennheiser Momentum On-Ear
    Xiaomi Piston V2
    Fiio X1

  8. #248
    aprendiz Avatar de davidsanpank
    Registro
    06 feb, 14
    Mensajes
    200
    Agradecido
    154 veces

    Predeterminado Re: Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No es lo que pienses o creas, es lo que en realidad hay : pura fisica... y lo que importa es la curva de impedancia en frecuencia... y no la falsa nominal que declaran los fabricantes con tendencia a inflarla... como también tienden a inflar los datos de potencia que luego en bancos de pruebas reales más de un amplificador queda con el culo al aire


    Hablando claro tus 685 de impedancia nominal a 8 Ohmios tienen cero pelotero (es mucho menor); se ve claramente en el enlace que colgué donde quien las mide lo dice con claridad; más bien ronda los 6 Omhios nominales, con un par de zonas que incluso bajan casi rondando los 4 Ohmios


    Por eso los foros serios están para informar objetivamente a los aficionados .

    Un saludete
    No es que sea pura física o no (qué lo es), el problema es que especificaciones en mano, los usuarios sólo saben el valor NOMINAL, cosa que los fabricantes de amplis deben saber. No dudo de los datos que dices, ni que tanto unos como otros mienten, pero es el dato que los usuarios disponen (sin entrar a foros).

    En ningún manual de usuario te ponen grafica alguna, sólo una pegatina detrás en los conectores donde pone 4,6,8 Ohm.
    ¿Con esos datos los fabricantes de amplis, esperan que acertemos con la impedancia de los altavoces, si no se basan en la nominal?


    Un Saludo
    Keef, va8es y ordell76 han agradecido esto.

  9. #249
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26193 veces

    Predeterminado Re: Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Creo que os habeis precipitado un "pelin" antes de leer bien los mensajes.

    Atcing ya sabemos que es "durillo" con cualquier caja, no os pilla de nuevas
    EL subjetivista no leer bien los mensajes y tiende a deducir lo que no se ha dicho.

    El problema es que no se quieren reconocer lo que dice la física y que las ideas están preconcebidas, porque cualquier persona que pregunta lo que ordell76 y leyera las respuesta técnicas que se han argumentado (gráficas incluidas) no se compraría las Focal, ni las MR que suelen bajar también a 3 Omhios (si no menos en la zona de graves).

    Incluso la "azulilla" revista stereophile dice claramente que con ese tipo de curva de impedancia las Focal necesitarían ser alimentadas con un amplificador de 4 Omhios. Por supuesto Monitor Audio ofrece más que Focal, pues a iguladad de tamaño de mid/woofer las MR1 no son peores cajas que las 705 yb sí mucho más baratas... aunque el problema de la baja impedancia baja sigue estando ahí.

    La mejor opción objetiva (bajo mediciones) es la Yamaha NS333, y además es de todas las comentadas la que mejores acabados tiene con diferencia, pero claro... pace que hay manías/prejuicios hacia lo BBB (ya que por costar, además de ser la mejor caja es la más barata). Yamaha es mucha mejor empresa que Monitor Audio y Focal haciendo cajas en relación calidad/precio/rendimiento.... y no precisamente desde hace poco.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 23/02/2015 a las 12:29
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  10. #250
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26193 veces

    Predeterminado Re: Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

    Cita Iniciado por davidsanpank Ver mensaje
    No es que sea pura física o no (qué lo es), el problema es que especificaciones en mano, los usuarios sólo saben el valor NOMINAL, cosa que los fabricantes de amplis deben saber. No dudo de los datos que dices, ni que tanto unos como otros mienten, pero es el dato que los usuarios disponen (sin entrar a foros).

    En ningún manual de usuario te ponen grafica alguna, sólo una pegatina detrás en los conectores donde pone 4,6,8 Ohm.
    ¿Con esos datos los fabricantes de amplis, esperan que acertemos con la impedancia de los altavoces, si no se basan en la nominal?


    Un Saludo
    Los datos son los que son y lo que importa es la curva de impedancia en frecuencia no la Nominal que falsean muchos fabricantes como has podido ve durante e hilo


    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  11. #251
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26193 veces

    Predeterminado Re: Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    Las MA son excelentes opciones, pero trabajan a 6ohm y ya habíamos quedado que buscaba 8ohm.

    Las CA no las he oído nunca, por lo tanto no opino, aunque no tienen mala pinta (sobre el papel). Pero creo que el puerto BR trasero podría suponer un problema de ubicación. Las Focal lo llevan delantero. Además las veo un poco escasas en volumen de recinto... pero ya digo que no las he escuchado como para poder hablar de más.
    las Monitor audio de 6 Ohmios no suelen tener nada; suelen bajar de impedancia al menos hasta 4 Omhios en la mayoría de modelos; algunas incluso por debajo. Tendríamos que ver la impedancia de las MR1, porque las BR2 (que sí hemos visto analizadas) bajan a 3.8 Ohmios:


    http://www.salonav.com/arch/2010/02/030-7raz.htm

    Y por mucho que en la web digan que son de 6 Ohmios nominales, ni siquiera eso es cierto.
    Eso sí, no les deis mucha caña que los BR en los modelos de estantería de MA serie MR y BR tienden a soplar cosa mala vs otras de tamaño similar

    Un saludete
    Última edición por atcing; 23/02/2015 a las 12:31
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  12. #252
    asiduo Avatar de RegMaster
    Registro
    28 nov, 07
    Ubicación
    Ontígola
    Mensajes
    336
    Agradecido
    383 veces

    Predeterminado Re: Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    las Monitor audio de 6 Ohmios no suelen tener nada; suelen bajar de impedancia al menos hasta 4 Omhios en la mayoría de modelos; algunas incluso por debajo. Tendríamos que ver la impedancia de las MR1, porque las BR2 (que sí hemos visto analizadas) bajan a 3.8 Ohmios:


    http://www.salonav.com/arch/2010/02/030-7raz.htm

    Y por mucho que en la web digan que son de 6 Ohmios nominales, ni siquiera eso es cierto.
    Eso sí, no les deis mucha caña que los BR en los modelos de estantería de MA serie MR y BR tienden a soplar cosa mala vs otras de tamaño similar

    Un saludete
    Está claro que no busca la mejor caja para sus necesidades, si fuera cierto, no existiría discusión, pues con datos en mano, no hay nada que discutir....

    En mi opinión, la cosa está fácil.... que no le importa el color? iría a por esto:

    http://www.segundamano.es/madrid/alt...=0_s&st=a&c=22
    http://www.segundamano.es/cordoba/in...=0_s&st=a&c=22

    Más barato imposible.........

    Que las quiere en negro como el resto de sus altavoces?
    Amazon.es: Magnat Monitor Supreme 102 - Altavoces de estantería, color negro - Electrónica
    Que no le convence el acabado?
    Amazon.es: Yamaha NS-333 - Altavoces de estantería, negro - Electrónica

    No hay más que buscar, lo demás es ir de elitista, lo siento pero es así de duro.
    atcing y hemiutut han agradecido esto.
    Pantalla: Samsung LE40M86
    AVR: Pioneer VSX-924 (1124)
    Frontales: Infinity Primus 140
    Central: Infinity Primus C25
    Traseros: Infinity Primus 140
    Subwoofer: 2 x Infinity PS8

    En venta:
    Q-Acoustics 1030

  13. #253
    licenciado Avatar de atcing
    Registro
    15 jul, 08
    Mensajes
    23,424
    Agradecido
    26193 veces

    Predeterminado Re: Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

    Cita Iniciado por RegMaster Ver mensaje
    Está claro que no busca la mejor caja para sus necesidades, si fuera cierto, no existiría discusión, pues con datos en mano, no hay nada que discutir....

    En mi opinión, la cosa está fácil.... que no le importa el color? iría a por esto:

    http://www.segundamano.es/madrid/alt...=0_s&st=a&c=22
    http://www.segundamano.es/cordoba/in...=0_s&st=a&c=22

    Más barato imposible.........

    Que las quiere en negro como el resto de sus altavoces?
    Amazon.es: Magnat Monitor Supreme 102 - Altavoces de estantería, color negro - Electrónica
    Que no le convence el acabado?
    Amazon.es: Yamaha NS-333 - Altavoces de estantería, negro - Electrónica

    No hay más que buscar, lo demás es ir de elitista, lo siento pero es así de duro.
    Exacto

    Por cierto, ahora que halas de Infinity (esas sí que montan buenos drivers !), las Primus 162 (Por ejemplo en la zona de graves rondan los 5 Omhios (aunque declaren 8 ohmios nominales; al menos en la zona compleja de los graves no bajan de 4 como otras ) :



    O las Primus 150:



    ...que con su 5" en la compleja zona de graves tampoco baja de 5 Omhios y el pico de impedancia en la zona de cruce ronda los 12 Omhios (cuando en las Focal y MA suele rondar al menos sobre los 20 Ohmios) Y no digamos ya a novel de THD vs SPL donde las Infiity le meten un buen repaso a las otras comentadas gracias a su mejor calidad de drivers....

    Si es que las cajas buenas de verdad no son precisamente caras.



    Un saludete
    Última edición por atcing; 23/02/2015 a las 13:08
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  14. #254
    honorable
    Registro
    03 may, 14
    Mensajes
    792
    Agradecido
    687 veces

    Predeterminado Re: Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

    Madre mia lo que hay que oir de buena mañana!!!! Poner a yamaha por encima de focal y monitor audio!!!!!! Pero que cachondeo es este por dios
    Pero si en mi ciudad los que tienen yamaha me hablaron hasta mas de sus altavoces, que solo son buenos en electronica e instrumentos, que sus cajas suenan fatal comparandolas con otras
    Para que un vendedor te hable mal de su propia marca tiene cojones la cosa
    Pero bueno cada uno que compre lo que quiera!!!!

    Aprobecho para poner en venta mis aria no vaya ser que se chamusque el arcam...
    ManuelBC, Keef y ordell76 han agradecido esto.

  15. #255
    diplomado Avatar de Keef
    Registro
    18 sep, 11
    Mensajes
    4,293
    Agradecido
    5325 veces

    Predeterminado Re: Puesta en marcha NAD T-758. Primeras impresiones

    A mi es que me da la risa....

    Ahora comprar una pareja de altavoces por 240€ es ir de elitista (o será por las marcas?)
    ManuelBC y ordell76 han agradecido esto.
    Samsung UE55C9000
    Cambridge Audio Azur 651BD
    Yamaha Aventage RX-A810
    Rotel RB-1552MKII
    Monitor Audio Silver RX6
    Focal Chorus cc 700v
    Wharfedale Diamond 9.5
    Wharfedale Diamond 9.1
    Polk Audio DSW PRO 660
    Wharfedale Diamond SW150
    Sennheiser RS 180
    Sennheiser Momentum On-Ear
    Xiaomi Piston V2
    Fiio X1

+ Responder tema
Página 17 de 37 PrimerPrimer ... 7151617181927 ... ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Experiencias: Puesta en marcha y configuración RX-A2030 / Cambridge Audio Aero
    Por Jorgitosms en el foro Receptores A/V, Amplificadores estéreo y sistemas "todo en uno"
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 26/01/2015, 22:49
  2. Primeras impresiones de la F7000
    Por djares en el foro Samsung F7000 / LCD-LED
    Respuestas: 13
    Último mensaje: 05/06/2013, 08:05
  3. UFFFFFF,mis primeras impresiones.
    Por Deus Nexus en el foro Videojuegos
    Respuestas: 14
    Último mensaje: 26/12/2006, 11:56
  4. La 360 primeras impresiones...
    Por Pulp en el foro Videojuegos
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 31/10/2006, 12:11
  5. Primeras impresiones
    Por DEMY en el foro Acústica (audiofília, tertulias audiófilas...)
    Respuestas: 21
    Último mensaje: 30/03/2005, 23:17

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins