¿Sonido plataformas que pensáis?

Tenéis un lío del copón con todo esto. Una ganancia no es más que bajar el volumen de toda la mezcla para adecuarla a los estándares que te pide la industria, nada más...la mezcla y su característica se mantiene igual. Lo único que tendréis que subir el volumen. O bajarlo.

Ejemplo, el cine se masteriza a 84db LeqM, que equivale a unos -20db LKFS (no tiene nada que ver con dbs de pico real, es otro asunto), pero en Bluray no existe una norma como tal, sino una recomendación, con lo que te puedes encontrar con mezclas pasadas de rosca, otras más bajas y otras exactamente igual que el cine.

Las plataformas son exigentes en cuanto al nivel de mezcla, así como las emisoras de TV, cada una tiene sus requerimientos tanto a nivel de imagen como de sonido y los que trabajamos en ello tenemos nuestras presets para cuando nos piden el contenido para uno u otro formato.

El que me comparéis dos pistas diferentes a mí no me garantiza NADA, ¿de donde sale esa pista?. ¿Quién la ha manipulado?. De ahí esas diferencias, que NO NIEGO que existan, pero donde NO estoy de acuerdo es en decir que el audio en streaming tiene "peor calidad", porque no es así, y lo he demostrado muchas veces, pero siempre acabáis diciendo que "yo lo escucho peor que el bluray original" cuando no es así y en muchísimos casos es un tema de mezcla o de volumen, simplemente.

Y no es que "se hable en chino", es que si no sabéis haceros entender porque queríais decir una cosa en vez de otra cosa, entonces es cuando se monta el lío, como cada vez que sale este tema. Y repito, estas cosas se entienden mejor haciendo pruebas EN VIVO, y mira que he metido esfuerzo en tratar de explicarlas, hacer capturas, vídeos, etc...pues nada, da igual.

Así que definitivamente creo que no volveré a pisar un hilo de este tipo porque es imposible entender lo que a veces queréis dar a entender cuando en realidad queríais decir otra cosa pero que no la entendéis, y se acaba como siempre, discutiendo y echandome a mi a los perros porque siempre acaba todo igual y parece que tengáis que tener la razón y no entendáis mi punto de vista o mi postura y "ya viene el listo de los cojones a dar lecciones". Pues ahí os quedáis.

Iniciado por actpower

Tenéis un lío del copón con todo esto. Una ganancia no es más que bajar el volumen de toda la mezcla para adecuarla a los estándares que te pide la industria, nada más...la mezcla y su característica se mantiene igual. Lo único que tendréis que subir el volumen. O bajarlo.

Ejemplo, el cine se masteriza a 84db LeqM, que equivale a unos -20db LKFS (no tiene nada que ver con dbs de pico real, es otro asunto), pero en Bluray no existe una norma como tal, sino una recomendación, con lo que te puedes encontrar con mezclas pasadas de rosca, otras más bajas y otras exactamente igual que el cine.

Las plataformas son exigentes en cuanto al nivel de mezcla, así como las emisoras de TV, cada una tiene sus requerimientos tanto a nivel de imagen como de sonido y los que trabajamos en ello tenemos nuestras presets para cuando nos piden el contenido para uno u otro formato.

El que me comparéis dos pistas diferentes a mí no me garantiza NADA, ¿de donde sale esa pista?. ¿Quién la ha manipulado?. De ahí esas diferencias, que NO NIEGO que existan, pero donde NO estoy de acuerdo es en decir que el audio en streaming tiene "peor calidad", porque no es así, y lo he demostrado muchas veces, pero siempre acabáis diciendo que "yo lo escucho peor que el bluray original" cuando no es así y en muchísimos casos es un tema de mezcla o de volumen, simplemente.

Y no es que "se hable en chino", es que si no sabéis haceros entender porque queríais decir una cosa en vez de otra cosa, entonces es cuando se monta el lío, como cada vez que sale este tema. Y repito, estas cosas se entienden mejor haciendo pruebas EN VIVO, y mira que he metido esfuerzo en tratar de explicarlas, hacer capturas, vídeos, etc...pues nada, da igual.

Así que definitivamente creo que no volveré a pisar un hilo de este tipo porque es imposible entender lo que a veces queréis dar a entender cuando en realidad queríais decir otra cosa pero que no la entendéis, y se acaba como siempre, discutiendo y echandome a mi a los perros porque siempre acaba todo igual y parece que tengáis que tener la razón y no entendáis mi punto de vista o mi postura y "ya viene el listo de los cojones a dar lecciones". Pues ahí os quedáis.

Yo creo que Act se refiere a otro tipo de carencias, pero bueno, amigos, yo ya lo he mencionado en varias ocasiones y vuelvo a deciros que al menos con la única plataforma de streaming que yo uso como es Prime Vídeo, el sonido al menos en cuanto a volumen deja bastante que desear en muchas películas.

Películas en las que las voces se escuchan a niveles bajísimos, independientemente de los susurros de las películas y series españolas, que estas ya son el colmo en una amplia mayoría de ocasiones, si encima se les añade ese ínfimo volumen que hacen subir el del receptor o procesador de cine en casa bastante más de lo habitual debería de cuanto menos dárseles un toque de atención.

Por mi parte varios ejemplos a ilustrar:

Un compañero y amigo del foro que vio John Wick capítulo 4 por Prime Vídeo, y luego desde un disco físico en el idioma original comentándome que la calidad del audio fue notablemente superior desde el soporte físico.

En cambio ésta yo la escuché desde la plataforma y me encantó al no contener ese bajísimo nivel que muchas otras poseen.

Otro ejemplo es el de Tokyo Drift de la saga Fast & Furious vista en Prime Vídeo teniendo que subir constantemente el volumen cuando sus protagonistas hablaban, luego bajarlo en cuanto aparecían los efectos sonoros, así con muchas otras resultando en un tedio de visionado, y no es por falta de potencia ni altavoces aunque éstos tengan su tiempo.

Sorprendido totalmente cuando esta misma película descargada no tuve que subir ni bajar un ápice el volumen al resultar completamente equilibrada entre voces y efectos. Vamos, una película de Internet escuchándose correctamente frente a una, la misma, con el embarazoso problema de escucha de una plataforma a la que se le paga para ver su contenido, me parece cuanto menos irrisorio y una tomadura de pelo.

Un inciso: La misma película la tengo en formato físico, por lo que evitemos ciertas contemplaciones, la cual he de verla en el momento de volver a ver de nuevo la saga al completo, escuchada también anteriormente compartida y estupendamente su audio, sin altibajos.

Y aquí como calidad de vídeo también existen bastantes diferencias en Prime Vídeo, como películas con un ajustadísimo presupuesto que incluso a 1080p se ven de órdago frente a otras a 4K y con un presupuesto absurdamente caro.

La verdad, no lo entiendo.

Puede haber diferencias en prime si uno de los foreros tiene cuenta con anuncios y otro sin anuncios.

Bully-kuka en prime algunas da opción de diálogos mas fuertes o medios además del normal, algo debía fallar para tener que poner eso pero desconozco cual es la causa.. coincido contigo las españolas son terribles en sonido incluso las recientes.

Veo que tenéis prime video y os propongo a los que tenéis buenos equipos si además de suscripción en Prime video tenéis o podéis probar Netflix, apple tv u otras y si por casualidad la tenéis en físico que escuchéis un par de minutos de "Mad max furia en la carretera" en audio 5.1 y también en atmos que supongo estará disponible en streaming para comparéis..

Dejo enlace de donde esta disponible en streaming

https://www.justwatch.com/es/pelicul...n-la-carretera

Iniciado por Champi

Puede haber diferencias en prime si uno de los foreros tiene cuenta con anuncios y otro sin anuncios.

Bully-kuka en prime algunas da opción de diálogos mas fuertes o medios además del normal, algo debía fallar para tener que poner eso pero desconozco cual es la causa.. coincido contigo las españolas son terribles en sonido incluso las recientes.

Veo que tenéis prime video y os propongo a los que tenéis buenos equipos si además de suscripción en Prime video tenéis o podéis probar Netflix, apple tv u otras y si por casualidad la tenéis en físico que escuchéis un par de minutos de "Mad max furia en la carretera" en audio 5.1 y también en atmos que supongo estará disponible en streaming para comparéis..

Dejo enlace de donde esta disponible en streaming

https://www.justwatch.com/es/pelicul...n-la-carretera

Hola Champi.

Esto comentado sobre el bajo volumen es bastante antes de cuando se integraran los anuncios en la plataforma, integrándose sigue sucediendo lo mismo.

Yo pago el 1,99 para eliminar los anuncios y la tónica sigue igual.

Eso sí, hoy he visto Golden Eye (007) y el audio ha sido espectacular a los niveles que suelo escuchar cine, -32/-30/-29 dependiendo de la película a reproducir de las que me interesan. Independientemente incluso a -35 resultaba perfectamente audible, más que audible equilibrada totalmente en cuanto a voces y efectos.

Probaré la que mencionas tanto por Prime Vídeo como descarga como original, darme un tiempo para ello porque aparte temporalmente he montado unas Technics de los 80 en sustitución de las B&W DM602 y estoy escuchando mucha mayor claridad en general, son tres vías frente a dos, un woofer de 7" de B&W frente a uno de aproximadamente 10 de las de Technics, y ese super twiter que tiene acompaña bastante.

Son pruebas, tampoco está calibrado el equipo por estar embarcándome en un conjunto de Monitor Audio, pero vamos, que con B&W ha sido tal cual he comentado esto hasta el sábado que se las llevaron.

Iniciado por Bully-Kuka

Hola Champi.

Esto comentado sobre el bajo volumen es bastante antes de cuando se integraran los anuncios en la plataforma, integrándose sigue sucediendo lo mismo.

Yo pago el 1,99 para eliminar los anuncios y la tónica sigue igual.

Eso sí, hoy he visto Golden Eye (007) y el audio ha sido espectacular a los niveles que suelo escuchar cine, -32/-30/-29 dependiendo de la película a reproducir de las que me interesan. Independientemente incluso a -35 resultaba perfectamente audible, más que audible equilibrada totalmente en cuanto a voces y efectos.

Probaré la que mencionas tanto por Prime Vídeo como descarga como original, darme un tiempo para ello porque aparte temporalmente he montado unas Technics de los 80 en sustitución de las B&W DM602 y estoy escuchando mucha mayor claridad en general, son tres vías frente a dos, un woofer de 7" de B&W frente a uno de aproximadamente 10 de las de Technics, y ese super twiter que tiene acompaña bastante.

Son pruebas, tampoco está calibrado el equipo por estar embarcándome en un conjunto de Monitor Audio, pero vamos, que con B&W ha sido tal cual he comentado esto hasta el sábado que se las llevaron.

Pues cuando se pueda.

Si lo del volumen ya es de antes, te decía lo de los anuncios porque en prime si hay diferencia entre con y sin anuncios según leí.

Te dejo video que habla del volumen de referencia, quizás por ahí van los tiros o/y ¿qué cada mezcla esta grabada a un volumen diferente ?

https://www.youtube.com/watch?v=JMku...-PNjAz&index=6

Iniciado por actpower

... Una ganancia no es más que bajar el volumen de toda la mezcla para adecuarla a los estándares que te pide la industria, nada más...la mezcla y su característica se mantiene igual. Lo único que tendréis que subir el volumen. O bajarlo.

Ejemplo, el cine se masteriza a 84db LeqM, que equivale a unos -20db LKFS (no tiene nada que ver con dbs de pico real, es otro asunto), pero en Bluray no existe una norma como tal, sino una recomendación, con lo que te puedes encontrar con mezclas pasadas de rosca, otras más bajas y otras exactamente igual que el cine.

Las plataformas son exigentes en cuanto al nivel de mezcla, así como las emisoras de TV, cada una tiene sus requerimientos tanto a nivel de imagen como de sonido y los que trabajamos en ello tenemos nuestras presets para cuando nos piden el contenido para uno u otro formato.

El que me comparéis dos pistas diferentes a mí no me garantiza NADA, ¿de donde sale esa pista?. ¿Quién la ha manipulado?. De ahí esas diferencias, que NO NIEGO que existan, pero donde NO estoy de acuerdo es en decir que el audio en streaming tiene "peor calidad", porque no es así, y lo he demostrado muchas veces, pero siempre acabáis diciendo que "yo lo escucho peor que el bluray original" cuando no es así y en muchísimos casos es un tema de mezcla o de volumen, simplemente.

Pienso como el compañero además de explicarlo bastante claro del porqué.

Esto es una batalla perdida con el compañero Actpower. Todos notamos diferencia y el se empeña en decir que no. Seguramente no me lea porque creo que me tienen en ignorado, pero aun asi lo volveré a explicar aunque él no me lea. Porque el sabrá mucho de audio y formato como buen técnico de sonido, pero parece que el tema de informática, servidores, AWS,... no lo controla mucho

Él habla de compresión entre formato, y seguramente tenga razón. Él trabaja con los Master, y con ellos cambia de formatos y hacer lo que quiera con ellos. Lo que no le entra en la cabeza es que cuando hablamos de compresión, no hablamos del formato de audio, sino de los algoritmos que tiene los servidores y app de streaming para consumir menos ancho de banda. Que por mucha calidad que tenga los Master de Netflix/Prime/HBO, si ese archivo tiene que comprimirse para que tenga un bitrate de 15Mb/s en vez de 100Mb/s, (y hablo de compresión del archivo y no de cambio de formato como no para de repetir él), pierde calidad por cojones. Porque si no perdiese calidad, no tendría sentido el formato físico del Blu-ray UHD de 3 capas y 100Gb, ya que con el soporte de BR normal de una capa y 25Gb seria suficiente

Iniciado por kalymocho

Esto es una batalla perdida con el compañero Actpower. Todos notamos diferencia y el se empeña en decir que no. Seguramente no me lea porque creo que me tienen en ignorado, pero aun asi lo volveré a explicar aunque él no me lea. Porque el sabrá mucho de audio y formato como buen técnico de sonido, pero parece que el tema de informática, servidores, AWS,... no lo controla mucho

Él habla de compresión entre formato, y seguramente tenga razón. Él trabaja con los Master, y con ellos cambia de formatos y hacer lo que quiera con ellos. Lo que no le entra en la cabeza es que cuando hablamos de compresión, no hablamos del formato de audio, sino de los algoritmos que tiene los servidores y app de streaming para consumir menos ancho de banda. Que por mucha calidad que tenga los Master de Netflix/Prime/HBO, si ese archivo tiene que comprimirse para que tenga un bitrate de 15Mb/s en vez de 100Mb/s, (y hablo de compresión del archivo y no de cambio de formato como no para de repetir él), pierde calidad por cojones. Porque si no perdiese calidad, no tendría sentido el formato físico del Blu-ray UHD de 3 capas y 100Gb, ya que con el soporte de BR normal de una capa y 25Gb seria suficiente

Es fácil de entender solo tienes que poner una peli que tengas muy oída y la misma en plataformas...lo que yo venía a explicar en el post es que la industria invierte mucho dinero en serie o pelis pero si la sacan en plataformas para mí pierde mucho porque si no tuviese una sala de cine pues me daría igual,pero como la tengo pues me jode ese sonido comprimido y asfixiado a veces que tienen

Es que son cosas diferentes aunque el resultado sea que efectivamente formato físico y plataformas, difieren en el oyente.

Iniciado por kalymocho

Esto es una batalla perdida con el compañero Actpower. Todos notamos diferencia y el se empeña en decir que no. Seguramente no me lea porque creo que me tienen en ignorado, pero aun asi lo volveré a explicar aunque él no me lea. Porque el sabrá mucho de audio y formato como buen técnico de sonido, pero parece que el tema de informática, servidores, AWS,... no lo controla mucho

Él habla de compresión entre formato, y seguramente tenga razón. Él trabaja con los Master, y con ellos cambia de formatos y hacer lo que quiera con ellos. Lo que no le entra en la cabeza es que cuando hablamos de compresión, no hablamos del formato de audio, sino de los algoritmos que tiene los servidores y app de streaming para consumir menos ancho de banda. Que por mucha calidad que tenga los Master de Netflix/Prime/HBO, si ese archivo tiene que comprimirse para que tenga un bitrate de 15Mb/s en vez de 100Mb/s, (y hablo de compresión del archivo y no de cambio de formato como no para de repetir él), pierde calidad por cojones. Porque si no perdiese calidad, no tendría sentido el formato físico del Blu-ray UHD de 3 capas y 100Gb, ya que con el soporte de BR normal de una capa y 25Gb seria suficiente

Creo que el tema va por donde bien dices. El asunto podría depender del bitrate y la compresión que hacen finalmente de las pelis y series los servicios de streaming para alojar su contenido en sus propios servidores en la nube, y no tanto del cambio de formato en sí (aunque esto último también acarree un menor bitrate). Porque diferencias de calidad en audio y vídeo he encontrado de la versión física a la versión streaming en varias pelis y series.

Mirar lo que comenta esta persona sobre Disney+ y lo que está haciendo, que seguramente lo estarán realizando mas plataformas y que concuerda bastante con mis conclusiones.

https://simplehomecinema.com/2021/11...d-yamaha-ypao/


Un saludo.

Iniciado por imported_HUESO

Mirar lo que comenta esta persona sobre Disney+ y lo que está haciendo, que seguramente lo estarán realizando mas plataformas y que concuerda bastante con mis conclusiones.

https://simplehomecinema.com/2021/11...d-yamaha-ypao/


Un saludo.

Lo que yo digo que hay una variación de 10/15db o de subir en la rueda del volumen..pero luego está la claridad del sonido y es que se salvan pocas con buen sonido a mí entender.

Iniciado por Anterantz

Lo que yo digo que hay una variación de 10/15db o de subir en la rueda del volumen..pero luego está la claridad del sonido y es que se salvan pocas con buen sonido a mí entender.

Si la diferencia de volumen de la pista es lo que antes notamos, pero eso es fácilmente solucionable igualando el volumen, vamos..., subiendo el pote lo que haga falta, pero indica, que están aplicando una compresión del rango dinámico para que el sonido de los diálogos sea mas fácil de escuchar en televisores y barras de sonido, así como una ecualización exclusiva para el entorno del hogar.

Y esto ultimo es mucho mas grave, puesto que el rango dinámico "capado" no lo podemos "recuperar" como el volumen general de la pista y la ecualización aplicada a la propia pista, pues pone la guinda sonora al desaguisado.



Un saludo.

Pero los niveles de mezcla no deberían de entrometerse en poder escuchar una película equilibrada en cuanto a voces y efectos con otra, incluso la misma con un volumen extremadamente bajo o diferente procedente de una plataforma streaming o física en bluray.

Buenas…, yo he realizado mis pruebas con varias películas originales y su misma versión en streaming, lo he realizado con distintas plataformas, y he llegado a mis propias conclusiones, las dos primeras, estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Actpower:

- Dos mezclas sacadas del mismo Master con diferente compresión, o una sin comprimir y otra con compresión, son "difícilmente" distinguibles.

- Que el volumen de la mezcla no tiene nada que ver con su calidad sonora, es solo que ambas mezclas tienen distinto volumen, igualando el mismo, suenan "idénticas".

Ahora… dos mezclas multicanal, la del disco original y la versión “comprimida” de la plataforma de streaming, una vez igualados sus volúmenes con sonómetro, suenan “casi” iguales, salvo por que el RANGO DINAMICO de la mezcla es mayor en la versión original, en la versión en streaming esta COMPRIMIDO. Ahora no todas las plataformas de streaming, tienen la misma compresión del rango dinámico en sus películas, en unas se nota que es mayor y en otras menor y también dentro de la plataforma no todas las películas están tratadas de la misma manera, ¿el por qué?… lo desconozco.

Así pues las mezclas del disco original por regla general (he encontrado alguna que no tenía dicha compresión) por lo que las hay, que tienen “ninguna”, “ligera” o “media” mayor contundencia en los sonidos de alto rango dinámico y las que las poseen también lo tienen en un canal LFE con mayor presencia.

Las plataformas que he visto que mas “capan” el rango dinámico en muchas de sus películas, son Maxx y Disney +, y las películas en cuyas plataforma menos he visto afectadas, han sido Apple TV+ y Prime Video, por este orden.

He aquí mis resultados, he intentado que ciertos parámetros no afectaran, sobre todo el volumen de la mezcla que puede llevar fácilmente a error, y son tan validos como los de cualquiera, pero que me apetecía compartir con vosotros.


Un saludo.