Me presento con sala no dedicada

Iniciado por Xauen

Claro que se nota el XT32 frente al XT:



Haber sellado los puertos traseros es una ayuda para Audyssey y sobretodo para integrar los subs.

La app es una buena herramienta para ver por lo menos las medidas preEQ y para afinar algo más el sonido a nuestro gusto. Yo la he tenido y la recomiendo aunque su funcionamiento sea a veces errático.

La app de PC merece la pena si te vas a quedar muchos años el AVR. La veo muy completa. Incluso más que la de Dirac Live!, pero dicen que no va fina del todo aún.
En el momento que la pulan al 100%, no dudaría en comprarla si te vas a quedar el 4700 como mínimo 4 años.

Par ir a por el MultEQX hay que estar muy seguro de que le vas a sacar partido, porque la licencia va casada con el usuario y con el receptor.

Es decir, si lo vendes, ni la puedes usar para otro AV ni tampoco la puedes traspasar al que lo compra. Pierdes al instante 200€ de valor reventa. Incomprensible.

Por tanto como tú dices, hay que saber a ciencia cierta que te quedas el AV durante un buen periodo de tiempo.

Y eso en esta afición...

Iniciado por LEÓN206

No tengo claro cómo funciona el sub eq ht.
Aplica delays seguro, y después...?

Por lo que yo veo/entiendo lo que hace es tratar a los dos subwoofers como trata por ejemplo al frontal izquierdo y al derecho.

Es decir, post calibración te aparecen sus valores por separado.

Iniciado por David BCN

Por lo que yo veo/entiendo lo que hace es tratar a los dos subwoofers como trata por ejemplo al frontal izquierdo y al derecho.

Es decir, post calibración te aparecen sus valores por separado.

Sé que es una rompedora de paciencia.... pero puedes poner esos valores?
Yo dudo los ecualice por separado. Tal vez sea sólo distancia y nivel dbs?

Qué cambio de cómo era al principio, genial!
Estéticamente está mucho mejor e imagino que la diferencia de sonido tiene que ser enorme!

Iniciado por David BCN

Par ir a por el MultEQX hay que estar muy seguro de que le vas a sacar partido, porque la licencia va casada con el usuario y con el receptor.

Es decir, si lo vendes, ni la puedes usar para otro AV ni tampoco la puedes traspasar al que lo compra. Pierdes al instante 200€ de valor reventa. Incomprensible.

Por tanto como tú dices, hay que saber a ciencia cierta que te quedas el AV durante un buen periodo de tiempo.

Y eso en esta afición...

Ese fue uno de los motivos de mi "huida" de Marantz.
Tanto tiempo esperando por una aplicación avanzada y aparecen con esta política de venta.

A eso le sumas que mi ex 7012 iba camino de 4 años y que el momento de reventa era idóneo (enero/febrero 2022) y aquí me tienes con Dirac.

Yo opino que Denon y Marantz van a perder mucho nicho de mercado en potenciales clientes de nivel medio avanzado como los que estamos por aquí.
Y ya veremos cuando estén disponibles los Onkyo y los Pioneer con Dirac.

Iniciado por LEÓN206

Sé que es una rompedora de paciencia.... pero puedes poner esos valores?
Yo dudo los ecualice por separado. Tal vez sea sólo distancia y nivel dbs?

Pues la verdad no lo se, quizás no ecualice por separado, pero si mida por separado y posteriormente ecualice la respuesta conjunta. Porque si miro valores, es lo que tú dices, solo veo valores independientes de Sub1 y Sub2 en distancia y nivel. Luego en la App aparece la gráfica del antes (sin corregir) y el después (entiendo que ecualizada) del subwoofer (singular, por tanto entiendo la respuesta conjunta).

En mi siguiente post subo gráficas.

Iniciado por Jomaski

Qué cambio de cómo era al principio, genial!
Estéticamente está mucho mejor e imagino que la diferencia de sonido tiene que ser enorme!

Muchas gracias!

Si, el cambio ha sido importante, y eso que no tengo un oído "entrenado".

Iniciado por Xauen

Ese fue uno de los motivos de mi "huida" de Marantz.
Tanto tiempo esperando por una aplicación avanzada y aparecen con esta política de venta.

A eso le sumas que mi ex 7012 iba camino de 4 años y que el momento de reventa era idóneo (enero/febrero 2022) y aquí me tienes con Dirac.

Yo opino que Denon y Marantz van a perder mucho nicho de mercado en potenciales clientes de nivel medio avanzado como los que estamos por aquí.
Y ya veremos cuando estén disponibles los Onkyo y los Pioneer con Dirac.

Por lo que leo en casi todos los sitios Dirac sigue siendo el referente.

Pero yo creo que la competencia es buena, no permite que te estanques, y uno hace mejor al otro. Y si Onkyo (no había cerrado por cierto?) y Pioneer incorporan Dirac, obligarán a Audyssey a ponerse las pilas.

Comparto los resultados de la calibración...

Lo primero a comentar es que me parece curioso que exista algún cambio (no menor creo) entre calibrar desde el AVR y desde la App: Desde el AVR me dejaba los frontales en "grande" y el nivel del subwoofer 2dB menos atenuado.

Dicho esto, expongo los resultados obtenidos desde la App y voy comentando:

LPF para LFE
120 Hz

CONFIGURACIÓN Y FILTROS
Delantero - Pequeño / 40 Hz
Central - Pequeño / 40 Hz
Surround - Pequeño/- 60 Hz
Altura frontal - Pequeño / 80Hz
Altura trasero - Pequeño / 40 Hz
Subwoofer - 2 altav.

Me cuadra todo bastante, los de la serie Gold bajan a 40, los de la Silver a 60 y los Radius a 80 Hz.

El tema es... ¿Los dejo así, o los subo todos +20 Hz, o todos a 80 Hz?

DISTANCIAS Y NIVELES
Delantero izquierdo - 2.52m / -4 dB
Delantero derecho - 2.55m /-4.5 dB
Central - 2.27m / -6 dB
Surround izquierdo - 1.84m / -4dB
Surround derecho - 1.84m / -3,5dB
Altura frontal izquierdo - 2.89m / -2dB
Altura frontal derecho - 2.93m / -1.5dB
Altura trasero izquierdo - 3.39m / -3 dB
Altura trasero derecho - 3.13m / -2.5 dB
Subwoofer 1 - 2.34m / -9,5 dB
Subwoofer 2 - 2.37m / -9 dB

También cuadra todo bastante, casi no aplica retardos porque las distancia las clava. Aplica más atenuación en los Gold y Silver y menos atenuación en los Radius, que son más pequeños.

En cuanto al subwoofer es demasiada atenuación, bajaré la rosca del volumen para que los valores queden entre -7 y -5.

OPCIONES DE SONIDO



Esto no se ni que es...

Supongo que te deja elegir entre una opción u otra. Pero yo las veo casi iguales.

¿Lo dejo como está?

COMPENSACIÓN DE RANGO MEDIDO

Todos activados.

Tampoco se que es esto...

¿Lo dejo como está?

RESULTADOS DE LA CORRECCIÓN DE SALA





















Interpretando las gráficas ya me pierdo. Os pido opinión y ayuda.

Solo creo saber que lo ideal sería que fueran lo más planas posibles. Sin picos y sin valles.

Dicho esto a mi me llama la atención que en todos los altavoces, la gráfica corregida es bastante plana de los 100 a los 1.000 Hz, pero pasados los 1.000 Hz hay una caída en todos los altavoces. Caída que no veo en las gráficas sin corregir. Así que entiendo que la aplica Audyssey por algún motivo. ¿Esto es así?

Y lo que me "preocupa" es la gráfica del subwoofer. ¿No debería ser plana hasta 100-120 Hz?

Porque yo veo ahí un valle sobre los 50 Hz muy profundo!

¿Y porque no cae "en picado pasados los 120 Hz y se mantiene hasta frecuencias tan altas?

La atenuación de rango medio es lo que hace que aparezca ese valle entre 1.5 y 3khz.
Se denomina BBC Dip y sirve para atenuar las frecuencias donde el oído humano es más sensible.
Activado atenúa y el sonido se hace algo menos incisivo en las frecuencias medias. Desactivado hace que esas frecuencias sean más naturales pero a alto volumen puede llegar a fatigar. A gusto del consumidor.

La atenuación de frecuencia alta sirve para suavizar los agudos. Se suele utilizar la primera opción.

Las curvas las veo muy muy bien excepto las de los subwoofers. Hay unas cancelaciones brutales en la parte más importante de la señal.
Eso se puede corregir cambiando los subs de sitio.
Como observación, Audyssey mide cada sub por separado pero a la hora de ecualizar lo hará sobre el que tenga la señal más "pobre" debido a su tamaño o ubicación.

En cuanto a los cortes, todo a 80hz sin más quebraderos de cabeza. Así los subs también reciben una señal más amplia y se hacen más presentes.

Gracias por la explicación Xauen! Así da gusto!

Si, algo está pasando con los subwoofers...

Tengo una sospecha (ya me pasó algo parecido otra vez), y es que están en encendido "Auto" y quizás alguno de ellos en alguna medición no se ha encendido.

Volveré a medir con el encendido en siempre "ON" y crucemos los dedos, porque como sea tema de posición... Teóricamente enfrentados en paredes laterales es muy buena configuración.

Menos mal que dices que el resto de altavoces están muy bien.

En cuanto a los cortes, oído cocina! Los subo todos a 80 Hz.

Las gráficas del compañero David BCN son la demostración más clara de que las afirmaciones dadas por buenas ("verdades verdaderas") que siempre rondan en el mundillo del HiFi/AV, no siempre son ciertas en un primer momento.

La típica afirmación: "Dos subs ayudan a equilibrar los valles y los picos generando una respuesta más uniforme" es totalmente fuera de lugar en este caso.

Poner dos subs y colocarlos tal cual (o donde-quedan-mas-bonitos) no es sinónimo de que vamos a obtener una buena respuesta de graves. Y mas con los sistemas de corrección corrientes como Audyssey, que solo tiene en cuenta la medición de un sub.

En este caso, el trabajo es del usuario que debe esforzarse en ajustar los subs, cambiando la fase de uno de ellos o cambiándolos de ubicación en la sala.

Efectivamente esas caída de casi 25dB a 62Hz se parece más a la fosa de las Marianas que no a una respuesta correcta en la gama de subgraves.

Prueba primero a pasar Audyssey con cada subwoofer independientemente y mira que respuesta obtienes con cada uno.

Un saludo del Oso

Esa atenuación del sw seguro que es un modo de tu sala, no es problema de la medición ni del sw. Es que por las medidas y características que tiene, en esa frecuencia hay una cancelación bestia. Solo es salvable probando otras ubicaciones, pero siempre habrá algo

Yo soy de la opinión, un único SW decente de 600-900 € mides y si respuesta es aceptable te ahorras segunda lavadora y 600-900 €

No todo es tan bueno y no todo tan malo.
Tu mismo comprobaste que 2 subwoofer es mucho mejor que uno.
Apaga uno y ya contarás si es mejor o peor.
El sub eq ht es muy limitado a mi entender... que mida distancia y dbs no te asegura para nada que esté en fase.
Soluciones?
1. Cambia levemente el lugar de los subwoofers.
2. Corta en 60 u 80 hz.
3. Cambia la fase de un subwoofer. (Esto sería una lotería, pero por probar).
4. No te vuelvas loco.... tu mismo dijiste que sonaba de fábula)

Pues he vuelto a medir.

Y para mi desgracia, no es un problema de el modo "Auto" de los subwoofers.

Entonces... A ver si lo apañamos.

Lo que he hecho de momento ha sido medir un montón de opciones, unas 15... Menos mal que se pueden medir solo los frontales y subwoofer. Me ha ahorrado mucho tiempo.

He medido solo un sub en varias posiciones y los dos subs en varias posiciones y combinando cambios de fase.

Y los mejores resultados han sido dejándolos enfrentados, pero cambiando la fase al sub izquierdo a 180º.

Aquí la comparativa de gráficas. Arriba la inicial (con los dos en fase 0º) y abajo con el izquierdo en fase 180º:



Sigue existiendo una caída pero ahora es mucho menos pronunciada.

Las mediciones demuestran que en mi caso dos subs mejoran la respuesta de uno solo, pero tocando la fase. Porque si no, solo un sub mejora la gráfica que dos sin tocar la fase.

Así que Lacompetencia, toda la razón. Si no llego a medir, ver el problema y tocar la fase y me baso en la máxima de "dos mejor que uno", hubiera sido un error.

Manel, lo que tu propones, viendo lo visto, también me parece de lo más razonable.

Me defrauda mucho como calibra Audyssey XT32 dos subwoofers. ¿No debería él solito ser capaz de aplicar retardos para apañar el problema sin que se tenga que tocar la fase?

En fin, visto lo visto...

¿Es aceptable la nueva curva?

Y viéndola... ¿No sería mejor dejar los cortes sin subirlos todos a 80 Hz, para que los altavoces "rellenen" esos valles de -4 dB entre 40 y 50 Hz y el de -2 dB entre 60 y 70 Hz?

Decir también que no he probado los dos subs en esquinas opuestas en frontal y trasera, no me llegaba el cable. Ya tengo pedido uno a Amazon, mañana llega y haré la prueba.