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Me presento con sala no dedicada

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  1. #1
    especialista Avatar de Ramdi
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Esa atenuación del sw seguro que es un modo de tu sala, no es problema de la medición ni del sw. Es que por las medidas y características que tiene, en esa frecuencia hay una cancelación bestia. Solo es salvable probando otras ubicaciones, pero siempre habrá algo
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    • Onkyo TX-RZ50
    • Ifi Zen Blue | Loxjie D30 MQA | FiiO BTR5 2021 | XDUOO MT-602 | Senheisser HD560S | Status Audio CB-1
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    • Monitor Audio Silver 2 + Q-Acoustics QA3010 + Jamo J10 SUB Black
    • TV TCL 75C845
    • Zidoo Z9X Pro+ X9s + Xiaomi Mi Box 3
    • NAS Synology DS220+

    Enlace a mi sala

  2. #2
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Yo soy de la opinión, un único SW decente de 600-900 € mides y si respuesta es aceptable te ahorras segunda lavadora y 600-900 €
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
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  3. #3
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    No todo es tan bueno y no todo tan malo.
    Tu mismo comprobaste que 2 subwoofer es mucho mejor que uno.
    Apaga uno y ya contarás si es mejor o peor.
    El sub eq ht es muy limitado a mi entender... que mida distancia y dbs no te asegura para nada que esté en fase.
    Soluciones?
    1. Cambia levemente el lugar de los subwoofers.
    2. Corta en 60 u 80 hz.
    3. Cambia la fase de un subwoofer. (Esto sería una lotería, pero por probar).
    4. No te vuelvas loco.... tu mismo dijiste que sonaba de fábula)

  4. #4
    honorable Avatar de David BCN
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    No todo es tan bueno y no todo tan malo.
    Tu mismo comprobaste que 2 subwoofer es mucho mejor que uno.
    Apaga uno y ya contarás si es mejor o peor.
    El sub eq ht es muy limitado a mi entender... que mida distancia y dbs no te asegura para nada que esté en fase.
    Soluciones?
    1. Cambia levemente el lugar de los subwoofers.
    2. Corta en 60 u 80 hz.
    3. Cambia la fase de un subwoofer. (Esto sería una lotería, pero por probar).
    4. No te vuelvas loco.... tu mismo dijiste que sonaba de fábula)
    Nos hemos pisado respondiendo posts... Varias cosas quedan aclaradas en mi respuesta anterior.

    Lo de cortar a 60 a 80 Hz, a que te refieres?

    Y si, a mi me suena muy bien, mejor que antes. El tema es que antes tampoco había medido para comparar. Y cuando cambié de dos a uno hay que tener en cuenta que el que había estaba solo atrás y no era sellado.

    Así que quiero creer que antes la gráfica hubiera salido peor que ahora, porqué si no, es que yo soy tan acústicamente negado que todo es efecto placebo.
    SALA 7.2.4
    -Trío frontal: 3 X JBL Synthesis SCL-4
    -Surrounds: 4 X JBL Synthesis SCL-6
    -Atmos: 4X JBL Synthesis SCL-8
    -Subwofers: 2 X JBL Synthesis SSW-2
    AV: Anthem AVM90
    Etapas: 3 X Anthem MCA GEN 2 (2 x 325 + 525) + 1 X JBL Synthesis SDA 4600
    Proyector: Dreamvision EOS Signature (JVC RS3000)
    Reproductor: Zidoo UHD8000
    Red: NAS Synology DS923+ (80TB)

    STEREO 2.0
    -2x JBL HDI 3600
    Etapa: JBL Synhesis SDA 2200

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  5. #5
    honorable Avatar de David BCN
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Al final he sacado cable y tirándolo recto ha llegado a la parte trasera.

    Así que ya he hecho todas las pruebas de posicionamiento posible en la sala, 7 horitas de nada que han sido...

    Pero tengo que decidir ubicación, ya que en breve tengo aquí a los paletas haciendo regatas.

    Cuelgo dos gráficas para poder comparar.

    La de arriba, ya la había posteado, es la mejor que me sale con los dos subs delante y enfrentados. Dejando la fase del izquierdo a 180º.

    La de abajo es la que mejo sale con un sub delante y otro atrás, concretamente el de alante a la derecha y el de atrás a la izquierda. Ambos fase a 0º. La gráfica es calcada tanto si los oriento en diagonal (mirando cada uno a su esquina opuesta), como si los oriento mirando cada uno a su pared contraria.



    Como podéis ver, quizás sea algo mejor la gráfica de abajo. El primer valle es menos pronunciado, no hay segundo valle y al inicio la curva es más "progresiva".

    Preguntas...

    ¿Esa mejoría en la gráfica de abajo es lo suficientemente "importante" como para tenerla en cuenta? ¿O a la práctica no voy a notar diferencia entre una y otra?

    ¿Dejo los frontales a 40 Hz? Mirando gráficas, en ese rango de frecuencias donde cae el subwoofer, ellos van bien... Así que pienso yo que me "ofrecerían" las frecuencias que "faltan".

    Después de medir unas 25 veces, corroboro que SIEMPRE hay una caída más o menos en el mismo rango de frecuencias. ¿A que se puede deber esto? ¿La sala se las "come"? ¿Los subwoofers están mal "paridos"?

    ¿Me podéis confirmar si el rango de frecuencias en el que se da la caída es entre los 50 y los 60 Hz y si es de unos -6 dB? Es que me cuesta interpretar la escala del gráfico.

    Gracias por vuestra paciencia y ayuda!
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  6. #6
    Siempre aprendiendo Avatar de Lacompetencia
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Ten en cuenta que tu sala tiene cero (0) elementos que absorban graves, todo absolutamente todo es reflectante. De ahí esa facilidad de crearse picos y valles profundos en la respuesta. No se pueden pedir unas peores condiciones para reproducir bajas frecuencias.

    Así pues solo puedes jugar con la posición ( y los ajustes de fase) de los subs hasta conseguir una respuesta lo más lineal posible.

    La segunda gráfica me parece la mejor de todas, aunque hay que saber que las gráficas del "despues" de Audyssey son siempre una previsión del resultado, no una curva real.

    Un saludo del Oso

  7. #7
    Siempre aprendiendo Avatar de Lacompetencia
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Añadir a lo dicho que cuando jugamos a meter todo un sistema 7.2.2 en un salón de "diseño", hay que enfrentarse a un sinfín de compromisos.
    Hemos de plantearnos desde un principio si queremos tener un salón minimalista y que el sonido sea correcto (sin más) en estas condiciones o liarnos a querer obtener la mejor calidad sonora posible empezando a desvirtuar del todo la simplicidad de la decoración colocando paneles acústicos de dudoso gusto...

    Que la balanza no tire más hacia un lado que otro es la decisión que debes tomar.

    Un saludo del Oso

  8. #8
    honorable Avatar de David BCN
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Pues he vuelto a medir.

    Y para mi desgracia, no es un problema de el modo "Auto" de los subwoofers.

    Entonces... A ver si lo apañamos.

    Lo que he hecho de momento ha sido medir un montón de opciones, unas 15... Menos mal que se pueden medir solo los frontales y subwoofer. Me ha ahorrado mucho tiempo.

    He medido solo un sub en varias posiciones y los dos subs en varias posiciones y combinando cambios de fase.

    Y los mejores resultados han sido dejándolos enfrentados, pero cambiando la fase al sub izquierdo a 180º.

    Aquí la comparativa de gráficas. Arriba la inicial (con los dos en fase 0º) y abajo con el izquierdo en fase 180º:



    Sigue existiendo una caída pero ahora es mucho menos pronunciada.

    Las mediciones demuestran que en mi caso dos subs mejoran la respuesta de uno solo, pero tocando la fase. Porque si no, solo un sub mejora la gráfica que dos sin tocar la fase.

    Así que Lacompetencia, toda la razón. Si no llego a medir, ver el problema y tocar la fase y me baso en la máxima de "dos mejor que uno", hubiera sido un error.

    Manel, lo que tu propones, viendo lo visto, también me parece de lo más razonable.

    Me defrauda mucho como calibra Audyssey XT32 dos subwoofers. ¿No debería él solito ser capaz de aplicar retardos para apañar el problema sin que se tenga que tocar la fase?

    En fin, visto lo visto...

    ¿Es aceptable la nueva curva?

    Y viéndola... ¿No sería mejor dejar los cortes sin subirlos todos a 80 Hz, para que los altavoces "rellenen" esos valles de -4 dB entre 40 y 50 Hz y el de -2 dB entre 60 y 70 Hz?

    Decir también que no he probado los dos subs en esquinas opuestas en frontal y trasera, no me llegaba el cable. Ya tengo pedido uno a Amazon, mañana llega y haré la prueba.
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