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Me presento con sala no dedicada

  1. #601
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

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    Pero.... ese Denon tiene salidas preout para todos los canales... ¿qué es eso de asignar?
    David BCN ha agradecido esto.
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  2. #602
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Si, precisamente por eso yo pensaba que podría asignar la que quisiera.

    Pero cuando vas a configuración en Altavoces/Asignar amplif. para 11.1 solo te deja en Pre-Out seleccionar los de Altura traseros o los delanteros…

    Por tanto el único sentido que le encuentro a que lleve Pre-Outs de todos los canales es que sea para usarlos con la opción de no usar los amplificadores internos del propio AVR y se conecte todo a etapas externas.

    De todos modos, existiendo salidas para todos, no se porqué no deja seleccionar más que entre Altura trasero y Frontales si hay más Pre-Outs. Lo veo un atraso importante.

    O es que estoy haciendo algo mal…
    LEÓN206 y willrock66 han agradecido esto.
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  3. #603
    asiduo
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Cita Iniciado por David BCN Ver mensaje
    Si, precisamente por eso yo pensaba que podría asignar la que quisiera.

    Pero cuando vas a configuración en Altavoces/Asignar amplif. para 11.1 solo te deja en Pre-Out seleccionar los de Altura traseros o los delanteros…

    Por tanto el único sentido que le encuentro a que lleve Pre-Outs de todos los canales es que sea para usarlos con la opción de no usar los amplificadores internos del propio AVR y se conecte todo a etapas externas.

    De todos modos, existiendo salidas para todos, no se porqué no deja seleccionar más que entre Altura trasero y Frontales si hay más Pre-Outs. Lo veo un atraso importante.

    O es que estoy haciendo algo mal…
    No conozco tu amplificador, pero en general, entiendo que los Pre Outs son para añadir amplificación externa a cada canal, y lo de "asignar amplificación" es para usar los amplificadores internos del Denon a canales que tu elijas...Son cosas distintas
    LEÓN206 y David BCN han agradecido esto.
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  4. #604
    honorable Avatar de David BCN
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Leo y leo el manual y cada vez que lo hago estoy más seguro que no haga nada mal, que es así.

    Cimpsa, no son cosas distintas, en el Denon Asignar Amplif. se usa tanto para asignar los cales internos como para decir que canales van a ir en Pre-Out.
    LEÓN206 ha agradecido esto.
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  5. #605
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Mandale los rca a esos pre outs e intenta sacar sonido por los bornes por dónde se te ocurra. No se rompe nada

  6. #606
    asiduo
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Cita Iniciado por David BCN Ver mensaje
    Leo y leo el manual y cada vez que lo hago estoy más seguro que no haga nada mal, que es así.

    Cimpsa, no son cosas distintas, en el Denon Asignar Amplif. se usa tanto para asignar los cales internos como para decir que canales van a ir en Pre-Out.
    A ver. Segun veo, ese ampi tiene amplificacion para 9 canales, pero capacidad de procesamiento para 11. Lo que quiere decir que añadiendole un etapa estéreo, podrás tener 2 canales mas, que intuyo son los que se podrán asignar " los de Altura traseros o los delanteros". Por tanto es normal que solo puedas elegir o unos u otros, porque solo puede procesar 2 canales mas.

    Otra cosa distinta son las salidas físicas de preouts de la trasera. Eso te deberia permitir amplificar externamente cada canal que tenga una de esas salidas preouts, y para ell solo tienes que conctar una etapa a esa salida. Por ejemplo, yo tengo conectada la salida preout del canal central a una etapa mono de Marantz (y a la etapa se conecta el altavoz central), y para ello no tengo que hacer nada en el menú interno del amplificador, al conctar algo en el preout automaticamente se puentea la salida del canal central a esa etapa conectada (desconzoco si internamente sigue "encendida" la amplificacion interna para el central). Esto es fácil de probar, conecta esa etapa Aiyima a la pareja frontal por ejempo: de las 2 salidas de preout de frontales, 2 RCA a la entrada de la Aiyima y los altavoces conectados a la etapa, debería funcionar sin mas (disitnot ees el tema de recalibracion). o si prefieres hazlo con otra pareja de altavaoces, surround por ejemplo.

    Si este rollo que te he soltado no es así, es que no te he entendido bien, o que tu amplificador, mas moderno, lo hace de otra manera.
    navone, LEÓN206 y David BCN han agradecido esto.
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  7. #607
    honorable Avatar de David BCN
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Si, está claro, el tema es, si puede procesar dos canales más. ¿Porqué no pueden ser cualquiera de los 11 preouts y has de elegir entre Frontales y Altura Trasero?

    Si no quisiera los 11 canales, entonces si podría usar el método que describes. Ese método por cierto, no desactiva el amplificador interno. Solo hay una forma de desactivarlo, y es seleccionar en Asignar Amplif. el modo Preamplificador. que es para usar externo en todos los canales.

    De todos modos, entiendo que aunque no se desactive el amplificador interno, si no se le demanda, tampoco consume, o consume un mínimo.
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  8. #608
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    He estado mirando en el manual de mi Yamaha A8A el tema de los pre-outs por si tenía limitaciones y me pone esto:

    Cuando configura los siguientes ajustes de altavoz en “Asignar Etapa” en el menú “Configuración”, algunas salidas de las tomas PRE OUT están limitadas.
    7.2.4 +1Zone
    7.2.2 +2Zone
    7.2.2 Bi-Amp +1Zone
    7.2 Bi-Amp +2Zone

    Hace referencia a que los pre-outs de los surrounds back y de los rear presence podrían no emitir sonidos en estas asignaciones. Me supongo que es porque no procesa más de 11 canales.
    LEÓN206 ha agradecido esto.
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  9. #609
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Igual digo algo que no es correcto, corregirme si es así.
    Tu Denon puede procesar 11 canales pero solo amplifica 9, si quieres instalar altura delanteros o traseros tendrás que conectar una etapa. Dices que por qué no puedes seleccionar qué pareja de altavoces usen esa etapa, pregunto ¿para qué lo quieres hacer si los otros 9 ya tienen su amplificación? y si quieres mejorarla siempre los puedes sacar por previo, ¿no?
    cimpsa, LEÓN206 y David BCN han agradecido esto.
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  10. #610
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Eso entiendo yo, que la limitación es que el ampli solo puede procesar los canales de altura delanteros y traseros, de ahí que sólo de esas opciones...
    David BCN ha agradecido esto.
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  11. #611
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    A ver si me explico:

    Mi AVR tiene 9 amplificadores internos, 11 pre-outs (salidas de previo) y 11 salidas de altavoces.

    Los 9 amplificadores internos no están "preasignados" a 9 salidas de altavoces fijas, has de asignarlos tú a las salidas que quieras según convenga.

    Esto se hace desde el menú de configuración Altavoces / Asignar amplif.

    Ejemplos:

    Para un 5.X asignas 5 de los 9 amplificadores internos a 5 de las 11 salidas de altavoces (frontales, central y surrounds).

    Para un 5.X.2 asignas 7 de los 9 amplificadores internos a 7 de las 11 salidas de altavoces (frontales, central, surrounds y altura delanteros).

    Para un 7.X.2 asignas todos los 9 amplificadores internos a 9 de las 11 salidas de altavoces (frontales, central, surrounds, rear surrounds y altura delanteros), dejando de asignar solo a los de altura traseros.

    Para un 5.X.4 asignas todos los 9 amplificadores internos a 9 de las 11 salidas de altavoces frontales, (central, surrounds, altura delanteros y altura traseros), dejando de asignar solo los rear surrounds.

    ¿Qué pasa cuando quieres un 11.X o 7.X.4?

    Que además de asignar amplificación externa para 2 canales, al igual que en el 7.X.2 / 5.X.4 has de asignar 9 amplificadores internos a 9 de las 11 salidas de altavoces.

    En el menú de configuración existe un solo "setup" para 11 salidas de altavoces, y este "setup" te obliga a asignar siempre central, surrounds, rear surrounds y altura delanteros, o lo que es lo mismo, puedes elegir entre no asignar a amplificación interna (y por tanto asignar a amplificación externa) o los de altura traseros o los frontales (ojo, que no los de altura delanteros).

    Adjunto pantallazo del menú de configuración y del manual de instrucciones que corroboran esto:







    Tal como comentaba el compañero, los 11 pre-outs están siempre activos, por tanto podríais pensar que da igual que elija (porque si van todos activos...), puedo elegir altura traseros, pero luego conectar al pre-out los rear surround, pero no.

    Porque se desactivan las salidas de altavoces de los de altura traseros del AVR.

    Entonces, otra opción sería dejarlo 5.X.4, se desactiva la salida de altavoces de los rear surrounds y yo uso la pre-out (que siempre lleva señal)... Pero tampoco, porqué que pasa luego cuando voy a Audyssey... Que no cuadra nada.

    Resumiendo... Para un 11.X / 7.X.4 has de amplificar externamente, como mínimo, o los de altura traseros o los frontales.

    Yo al final he dejado la etapa externa para los de altura traseros, como he dicho, no quiero cargar con la responsabilidad de amplificar los frontales a un cacharrito de 130€.

    Pero no acaba de gustarme porque hubiera preferido que los 4 altavoces de altura llevaran la misma amplificación. Además, si hubiera podido asignar la amplificación externa a los rear surrounds hubiera "descargado" mucho más al AVR porque esa cajas son más exigentes con la amplificación.

    Quizás hay una lectura de todo esto, y es que lo han hecho así pensando en dos supuestos:

    1. Cliente compra etapa sencilla... Que la asigne a los altavoces menos exigentes (altura traseros).
    2. Cliente compra etapa seria que mejora la amplificación del AVR... Que la asigne a los altavoces más exigente (frontales).

    Pero vamos, que hubiera sido muy fácil poder elegir entre todos los canales cuales no amplificar internamente / amplificar externamente, y no solo entre dos.

    Espero haberme explicado un poco mejor, porque es bastante lioso la verdad.
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  12. #612
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Perdón.... pero no entiendo nada.
    Si sólo se puede poner etapa a frontales o altura para que cuernos están los otros Pre outs?
    Algo no me cierra.
    ....
    Yo entiendo que asignable es lo que dice, precisamente, asignable.
    Esos asignable pueden ser usados para bi cablear frontales (creo que lo leí por acá) zona 1, zona 2, y altura. Es lo que entiendo.
    Pero siempre hablando de esos 2 pares asignables.
    Y Luego sacas lo que le asignas, ya sea por pre o por amplificación interna.
    David BCN ha agradecido esto.

  13. #613
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Ahí vi bien la página del manual que colgaste.
    Dice bien clarito que cuando se configura 11.x canales se debe configurar en el menú hight o delantero.
    Con hight se saca por pre para una etapa para el 2do par de altura.
    Y por Delantero, no se usa la amplificación de los frontales interna del avr, y se saca por pre del los frontales la señal "delantero".

    No significa que no puedas poner etapa al central y los surround.
    Espero haberme explicado.
    navone y David BCN han agradecido esto.

  14. #614
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    La sala en la actualidad simplemente es preciosa. Como sala B opino lo mismo donde prima el buen gusto y orden.

    Ahora, un inciso. Me da la impresión de que las pantallas de tv están un tanto por encima de la vista. Supongo que apoyados al respaldo la vista queda perfectamente centrada aparte de ayudar la ligera inclinación de los televisores.

    Yo es que no aguanto semejante posición aparte de ponerme un tanto hacia atrás y si descanso la cabeza me duermo.

    Repito, magnífico.

    Un saludo.

  15. #615
    experto Avatar de IceLord
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Es como te están diciendo los compis. Te estás liando con la asignación de amplificadores internos del AVR a los canales disponibles.

    Tu AVR procesa más canales de los que amplifica y, por lo tanto, es impepinable que haya una configuración así, o no sabría cuáles quieres amplificar

    ....pero eso no tiene nada que ver con que amplifiques externamente, mediante las salidas preout de que dispone. Son dos cosas totalmente independientes. Tanto, que deberías poder amplificar un mismo canal con el AVR y con una etapa externa, conectada al preout de dicho canal.

    Olvídate de esa configuración del AVR. Conecta los canales que necesites amplificar externamente, mediante cables RCA de las salidas preout del AVR, a las entradas de la etapa y tira palante.

    PD: procesando 11 canales y amplificando sólo 9, la única forma de alcanzar los 11 canales es mediante las salidas preout los 2 canales que te faltan, conectadas a una etapa de 2 canales.... no hay otra posibilidad, y eso no tiene nada que ver con la asignación de amplificadores internos (9) a los canales disponibles (11).
    navone y LEÓN206 han agradecido esto.
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