Sala Edu

Impresionante los vídeos atcing!

Pues si, tengo bastante claro que lo que me falta es tratamiento acústico, como ya comentaba al principio del hilo, mi idea es construirme y unos paneles para llenar la pared del sofá, haré 5 paneles de 100x50 cm y detrás de cada columna pondré uno de 80x80cm aprox.
La idea que tengo en principio es de hacer marcos de madera de 6 cm y meterles panel absorbente de lana de roca (no tengo clara aún la densidad, ya q de momento no he investigado mucho sobre el tema) y envolver la lana con guata hasta llegar a los 6cm.

Cualquier idea o sugerencia respecto a este tema es bienvenida.

Antes de montar este equipo, tenia en la habitación del ordenador (sin tratamiento ni ningún tipo de ecualizacion), unos monitores de estudio de 5 pulgadas, que solo bajaban sobre los 55hz y las escuchas las hacía a unos 50cm aprox. Y las escuchas y la pegada que tenia eran para mi gusto más impresionantes.

Ojo que la sala ahora mismo suena de escándalo para toda la gente que ha pasado por casa, pero claro, uno entra en este mundo y se convierte esto en un no parar.

Si, el cambio es notorio en una sala con muebles o sin ellos.
Por cambio de mueble y sofá en casa estuve 15 dias con mi salón no del todo completo y la sensación a habitación hueca era más que evidente.

Al meter ya, el sillón que faltaba, las 4 sillas y su cojín mullido y un par de cojines grandes de sofá el cambio fue notorio.

Iniciado por Edukero

Impresionante los vídeos atcing!

Pues si, tengo bastante claro que lo que me falta es tratamiento acústico, como ya comentaba al principio del hilo, mi idea es construirme y unos paneles para llenar la pared del sofá, haré 5 paneles de 100x50 cm y detrás de cada columna pondré uno de 80x80cm aprox.
La idea que tengo en principio es de hacer marcos de madera de 6 cm y meterles panel absorbente de lana de roca (no tengo clara aún la densidad, ya q de momento no he investigado mucho sobre el tema) y envolver la lana con guata hasta llegar a los 6cm.

Cualquier idea o sugerencia respecto a este tema es bienvenida.

El problema es que necesitas bastante grosor para absorber un rango frecuencial que no desequilibre los tiempos de reverberación: eso es IMPORTANTISIMO.

La idea es entender que si absorbes mucho sólo de frecuencias altas o medias el RT se va a descompensar (ya que suele aunque en salas con paredes bastante desnudas suele haber exceso de reverb. en casi toda la banda (sobretodo desde el grave alto hasta al menos el medio/alto) necesitas que el panel cubra todo ese rango de absorción. A malas lo que se hace es colocar en primeras reflexiones un panel suficientemente eficaz hasta los 300/400Hz (mínimo 12/15 cm) + añadir varios de esquineros mucho más gruesos (de 40-60cm) para compensar en la absorción por abajo.

- En este hilo se explica (durante la menos 50 páginas; incluído un calculador que te simula la curva de absorción según el grosor del material y su resistividad al flujo del aire). EMHO es uno de los hilos más interesantes del foro (porque habla del parámetro más importante en la calidad de sonido final):

https://www.forodvd.com/tema/175407-...e/index33.html

El material que te recomiendo para paneles absorbentes porosos es Knauf, que es muy efectivo y barato (el modelo a elegir dependerá del grosor que utilices).

Antes de montar este equipo, tenia en la habitación del ordenador (sin tratamiento ni ningún tipo de ecualizacion), unos monitores de estudio de 5 pulgadas, que solo bajaban sobre los 55hz y las escuchas las hacía a unos 50cm aprox. Y las escuchas y la pegada que tenia eran para mi gusto más impresionantes.

Normal; no era por la caja con el 5", era por la acústica (seguramente sería una sala más pequeña, y con mayor cercanía a las cajas)

Ojo que la sala ahora mismo suena de escándalo para toda la gente que ha pasado por casa, pero claro, uno entra en este mundo y se convierte esto en un no parar

Si inviertes en donde debes, vas a ver el enorme cambio
Cualquier duda que tengas sobre ese enlace pregúntalo.


Un saludete

Pues aunque en la sala soy yo quien toma las decisiones, quiero que haya compensación entre estética y diseño acústico, por lo que evidentemente, colocar paneles que absorban todo el rango, complicado por el tema de los espesores.

Lo que sí me puedo llegar a plantear es subir el espesor del panel a unos 10cm, para que me entren 2 paneles absorbentes, que deben rondar los 8cm y para completar hasta los 10cm con guata.

En la esquina de al lado de la columna derecha sí que igual podría plantear también alguna trampa de graves. También hay que tener en cuenta que el sofá es bastante grande y debe absorber bastante grave, pienso.

Un ejemplo real vale más que mil palabras :

Iniciado por atcing

Por cierto:

Iniciado por ailoma

como lo prometido es deuda ahí va, he quitado todo el tratamiento, he puesto el mismo volumen y he dejado el móvil apoyado, en el sofá, no tiene ecu ni nada mi equipo a pelo, mismas condiciones, cortado a 80 hz con los subs.



Se me ha olvidado quitar el Buda, q esta relleno de tabik p, y el panel de detrás del central.

Iniciado por ailoma

ok ahora tengo todo el tratamiento puesto cuando lo quite quitare todo y hago otro vídeo de la misma canción, aunque ya digo q no se si podre grabar con el mismo volumen por q molesta q da gusto al mismo volumen, me iré a otra habitación, por ahora con todo el tratamiento convolver y los subs 80 hz y sin estar pasados, vamos eso creo ecualice con rew plano plano, una pequeña caida en agudos de 3 db, y jriver q de momento me gusta mucho mucho. No se si el tratamiento esta en el sitio mas optimo pero bueno ahi va.



Lo pongo cerca para poder comparar rapido

Iniciado por ailoma

Improvisation 80 hz pendiente 12 dB/oct

Si no recuerdo mal, los tres videos están grabados con el mismo Samsung Galaxy



- Y eso que en de las Woxter DL410 (a parte de que le has capado el grave añadiendo un fltro de 12dB/octava en 80hz) todavía falta afinar más la EQ (llevas poco tiempo con ellas) y añadir el sub


Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/147001-.../index118.html

Unos videos están más fuertes que otros; para compararlos con objetividad hay que intentar igualar el volumen: el primero es que suena más fuerte, seguido del último, y el del medio el que está más flojo.



- Fíjate por ejemplo en el siguiente mismo fragmento en la dinámica y detalle de bajo nivel:

-1er video (0:57 al 1.26)
-2do video se corresponde (0:56 al 1:25)
-3er video (0.56 al 1:25)


A parte del diferente equilibrio tonal de los tres videos, que por supuesto también se nota:


- En el primer video todo es un "barullo empastado": no hay mucha dinámica (todo suena con poco contraste dinámico y también con poca separación)
- En el segundo video la mejora es EMHO enorme: se separan mejor los sonidos; se notan más las extensiones de diferente intensidad de cada golpeo de platillos y caja.
- En el tercero, todavía hay más separación, dinámica y detalle en las extensiones grabadas (y la diferencia no es pequeña incluso respecto el segundo video)


Un saludete

Pues sí Acting, la diferencia entre el segundo y tercero con respecto al primero es más que notable.

Iniciado por Edukero

Pues sí Acting, la diferencia entre el segundo y tercero con respecto al primero es más que notable.

Y ya ves que:

1- la EQ no arregla el problema de reverberación y emborronamiento producida por la sala
2- el tercero por estar más cerca y ser más pequeña la sala todavía se escucha mejor... y la diferencia de precio entre el sistema del segundo vídeo y el del tercero es de + de 6000 euros. vs unos 35/45 (no es precisamente pequeña)
3- tus Magnat no son peores que esas Woxter


4- luego las conclusion EMHO está más que clara de qué lo que "te falla" es tu sistema vs lo máximo que se podría lograr en calidad de sonido (y no es ni el ampli, ni la fuente, ni las cajas)


Por eso todo dependerá de hasta qué punto quieras añadir una cantidad considerable de paneles y el espesor los mismos.

Lo suyo sería que me dijeras el máximo espesor para los de primera reflexión (si puedes colocarlos en la pared frontal, trasera, suelo, etc) y el espesor máximo de los esquineros (y dónde estarías dispuestos a colocarlos). Los acabados se pueden realizar como tela porosa como te plazca (por ejemplo con dibujo como un cuadro, con el color de las paredes para que queden más disimulados, etc)


Un saludete

Iniciado por atcing

Y ya ves que:

1- la EQ no arregla el problema de reverberación y emborronamiento producida por la sala
2- el tercero por estar más cerca y ser más pequeña la sala todavía se escucha mejor... y la diferencia de precio entre el sistema del segundo vídeo y el del tercero es de + de 6000 euros. vs unos 35/45 (no es precisamente pequeña)
3- tus Magnat no son peores que esas Woxter


4- luego las conclusion EMHO está más que clara de qué lo que "te falla" es tu sistema vs lo máximo que se podría lograr en calidad de sonido (y no es ni el ampli, ni la fuente, ni las cajas)


Por eso todo dependerá de hasta qué punto quieras añadir una cantidad considerable de paneles y el espesor los mismos.

Lo suyo sería que me dijeras el máximo espesor para los de primera reflexión (si puedes colocarlos en la pared frontal, trasera, suelo, etc) y el espesor máximo de los esquineros (y dónde estarías dispuestos a colocarlos). Los acabados se pueden realizar como tela porosa como te plazca (por ejemplo con dibujo como un cuadro, con el color de las paredes para que queden más disimulados, etc)


Un saludete

Hola Acting, gracias por tu ayuda,

Pues mira creo que podría hacer algo así, a ver que te parece:

[IMG] [/IMG]

Como ya comenté ayer, creo que paneles de 10 cm podrían quedar bien (2 paneles absorbentes de 4cm y 2 cm de guata), ya más grosor, igual sobresale demasiado de la pared y creo que no sería tan estético.

El ventanal sé que es un punto delicado, elegí una tela que era algo más densa que el típico visillo, pero con más densidad aún ya es que no me gustaba, quitaba demasiada claridad.

Un saludo.

Iniciado por Edukero

Hola Acting, gracias por tu ayuda,

Pues mira creo que podría hacer algo así, a ver que te parece:

[IMG] [/IMG]

Como ya comenté ayer, creo que paneles de 10 cm podrían quedar bien (2 paneles absorbentes de 4cm y 2 cm de guata), ya más grosor, igual sobresale demasiado de la pared y creo que no sería tan estético.

El ventanal sé que es un punto delicado, elegí una tela que era algo más densa que el típico visillo, pero con más densidad aún ya es que no me gustaba, quitaba demasiada claridad.

Un saludo.

Con eso ya ganarías bastante (pero sobretodo si lo acompañas de paneles más gruesos en esquinas, ya que de los finos tendrían que ser resonadores diafragmáticos, que son más difíciles de sintonizar si no tienes experiencia ni micro... y los comerciales salen a más de 200 euros por panel)


-Mi consejo es que si pudieras te estiraras a 3 planchas de espesor (12cm + la guata (piensa que la guata la puedes "tensar" para que apenas de grosor). Te lo digo por esto:



Cogiendo el modelo Knauf "Tabik P" (que no es el idóneo para tan poco espesor; buscaremos otro modelo si no puedes ponerlos más gruesos). Si te fijas con 8cm sólo tienes efectividad decente de 700hz hacia arriba. Con 12cm desde 380hz (que todavía sigue "bajando poco" en la absorción)


- Para esos espesores tenemos que buscar un modelo cuya resistividad sea mayor (un Knauf de mayor densidad):


- Para 8cm lo ideal es que el Knauf tenga una resistividad que ronde los 15000; y para 12cm que ronde los 10000.
Si te fijas en ambos casos la absorción es claramente mejor por abajo que con el modelo "Tapik P" para dichos espesores.

Personalmente, no bajaría de panel de 12cm con fibra de 10.000 de resistividad (cuya eficiencia es buena hasta unos 300Hz y decente hasta unos 200hz); de hecho en realidad lo que suelo recomendar es que ronden los 20cm (pero si no se puede al menos esos 12-15), ya que si no vas a descompensa la absorción demasiado (quedando la sala muy seca en la zona media y alta y muy poco seca en la de los graves/altos (que es a que más absorción suele necesitar)


- Las trampas de graves esquineras hazlas lo más gruesas que puedas (si van de techo a suelo mejor que si cubren menor espacio). Personalmente en las esquineras no bajaría de 40cm y pondría en todas las esquinas que puedas. Dependiendo del grosor que elijas hará falta calcular la resistividad del material empleado. Por ejemplo, con unas de 40cm es ideal la fibra de resistividad sobre 5000:




Incluso, añadiendo entre cualquier "esquina" techo/pared, suelo/pared, etc... seguirías ganando (y no poco).
Se pueden hacer con base de forma cuadrada o por ejemplo en forma de triángulo (colocados quedan tipo chaflán); evidentemente el cuadrado tiene más espesor en más direcciones y su efectividad es algo mayor (pero el de forma de triángulo queda más disimulado y mejor integrado). Aquí dos ejemplos con forma triángulo colocados en esquina entre techo/suelo (izq) y techo/pared (derecha):


Con tela de colores EHMO más acertados que los de la foto, quedan muy bien integrados en la sala






- Sobre la colocación que muestras está más o menos bien, pero necesitarías un espejo para por ejemplo centrar la de detrás de las cajas en donde quedaría la primera reflexión primaria sentado en punto de escucha (necesitas de una segunda persona que te pase un espejo (estando sentado en el centro del sofá), hasta que veas en dicho espejo cada una de las cajas). En los de detrás de las cajas interesa que el panel sobrepase en altura algo la caja, y en los de detrás del sofá, que los paneles empiecen desde cerca del respaldo (personalmente los haría con un esqueleto de madera para que pesen lo menos posible y de paso al ser abiertos serán más efectivos desde vario ángulos de incidencia). Una manera de disimular los salientes de los paneles sería por ejemplo hacerles un marco exterior en forma de chaflán, que suavizaría visualmente el saliente (todo es ponerle un poco de imaginación )

Los paneles de detrás de las cajas personalmente los haría bajar hasta el suelo (si tuviera rodapies, justo por encima del mismo o poco más arriba). Piensa que tu sala es muy grande y te iría bien una gran superficie de absorción. A parte, la pared frontal tiene la virtud de que "descompensa menos" al llegar menos energía de la zona media/alta y alta en primeras reflexiones de las cajas principales (esa pared suele ayudar a "compensar algo" sólo por ello = es una buena pared para añadir una superficie considerable)

- También ganarías si pudieras colocar un par en la primera reflexión del techo de cada caja. Para mejorar la efectividad a frecuencias más bajas se suelen colgar suspendidos (pero si por estética y/o por evitar la mayor acumulación de polvo, los colocas a ras de techo también servirían (sólo que con menor eficacia por abajo)



- Es IMPORTANTE tener todo muy claro entes de empezar para saber qué comprar para aprovecha al máximo; así que mejor ir con calma y pensarse todo muy bien





Un saludete


P.D.: la mejora dependerá mucho de a cantidad y groso de paneles que elijas; en eso tú eres el único que te pondrás límites.