Panasonic 50VT30

Hola a todos,

Soy el feliz poseedor de una v20 de 50", tengo la opcion de venderla y comprar una vt30.
¿Voy a encontrar diferencias notables entre ambas? Sin contar con el 3d , no le daria mucho uso.

salu2.

Review:
Panasonic TC-P55VT30 Review - Watch CNET's Video Review

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Panasonic TC-P65VT30

Calibration report using these settings: Scribd

Below you'll find the settings we found best for viewing the Panasonic TC-P55VT30 in a dim room via the HDMI input at 1080p/24 resolution. Your settings may vary depending on source, room conditions, and personal preference. Check out the Picture settings and calibration FAQ for more information.
Picture settings and calibration FAQ--Ask the editors | Crave - CNET

Picture mode: THX
Contrast: +86
Brightness: +54
Color: +54
Tint: -1
Sharpness: 0
Color temp: Warm 2
Color mgmt: Off
Photo enhancement: [grayed out]
C.A.T.S.: Off
Video NR: Off
Pro settings: [grayed out]

--Aspect adjustments:
Screen format: FULL
HD Size: Size 2
[others grayed out]

--PC adjustments: Grayed out

--HDMI settings: [no change from default]

--Advanced picture:
3D Y/C filter: Off [grayed out]
Color matrix: HD [grayed out]
Block NR: Off
Mosquito NR: Off
Motion smoother: Off [grayed out]
Black level: Light
3:2 pulldown: On
24p Direct in: 60Hz

As we mentioned in the review text, we also attempted a calibration via Custom mode. Despite the excellent calibration report the results were worse to our eye than the THX settings above, but we're including them below in case readers would like to see the difference.

Calibration report using these settings: Scribd

--Picture menu
Picture mode: Custom
Contrast: +84
Brightness: +59
Color: +50
Tint: 0
Sharpness: 0
Color temp: Warm 2
Color mgmt: Off [grayed out]
Photo enhancement: [grayed out]
C.A.T.S.: Off
Video NR: Off

-- Pro settings submenu
Color space: Normal
W/B high R: -4
W/B high G: -3
W/B high B: 0
W/B low R: +2
W/B low G: -1
W/B low B: -1

W/B detail adjustment menu:
[listed as Red, Green and Blue gain, respectively]
100 IRE: -5, 0, +2
90 IRE: -7, -4, -2
80 IRE: -9, -8, -5
70 IRE: -7, -4, -5
60 IRE: +2, -1, +2
50 IRE: +1, 0, 0
40 IRE: -12, -14, -14
30 IRE: -6, -8, -4
20 IRE: +2, -1, -1
10 IRE: -15, -5, -6

Red hue: 0
Green hue: +3
Blue hue: 0
Red Saturation: -4
Green Saturation: +2
Blue Saturation: 0

Color detail adjustment menu:
Yellow hue: -7
Cyan hue: -4
Magenta hue: +6
Yellow saturation: 0
Cyan saturation: +14
Magenta saturation: -24
Red luminance: -27
Green luminance: -20
Blue luminance: -34
Yellow luminance: +5
Cyan luminance: 0
Magenta luminance: +37

Black extension: 0
Gamma adjustment: 2.4
Panel brightness: Mid
Contour emphasis: Off
AGC: 0

Gamma detail adjustment menu:
100 IRE Gain: 0
90 IRE Gain: -13
80 IRE Gain: -22
70 IRE Gain: -17
60 IRE Gain: -19
50 IRE Gain: -16
40 IRE Gain: -4
30 IRE Gain: +19
20 IRE Gain: +11
10 IRE Gain: -6

-- Aspect adjustments submenu
Screen format: Full
HD size: Size 2
H size: [grayed out]
Zoom adjustments: [grayed out]

-- HDMI settings: [no change from default]

--Advanced picture submenu
3D Y/C filter: Off [grayed out]
Color matrix: HD [grayed out]
Block NR: Off
Mosquito NR: Off
Motion smoother: Off
Black level: Light
3:2 pulldown: On
24p Direct in: 60Hz

Iniciado por kaos26

Hola a todos,

Soy el feliz poseedor de una v20 de 50", tengo la opcion de venderla y comprar una vt30.
¿Voy a encontrar diferencias notables entre ambas? Sin contar con el 3d , no le daria mucho uso.

salu2.

Lo primero es que este es el hilo de calibración, eso lo tienes que preguntar en el hilo de la VT30 o por mp al que haya calibrado ambas....

Lo segundo es que todo dependerá de lo que pagues, yo pude cambiarla y decidí que no valía la pena, realmente en 2D solo mejora el negro, sobre todo si están completamente arreglados los brillos flotantes en la serie VT30 (cosa que yo personalemente no he podido comprobar). Yo no pagaría mas de 300-400 euros por el cambio (máximo), por eso no la cambié. También decir que yo uso la V20 con los negros flotando (tengo un led puesto en el CATs).

Iniciado por SuperCurro

Soy un incomprendido... nadie me entiende....

La luminosidad y la precisión del color nada tienen que ver con el judder... yo solo he dicho que si por mi fuera lo vería siempre con la tecnología que aplica para 60Hz, pero que no lo hago por el judder (hay que cuadrar las frecuencias).

Lo del tamaño de ventana es otra batalla, que por cierto ya discutí con gente que sabía del tema cuando yo empecé a calibrar (hace ya año y medio) y la conclusión era que mas o menos había que calibrar en ventanas del 20% o menos para aproximarlo al comportamiento medio en una escena normal.
Efectivamente en función del tamaño de ventana los datos van cambiando, eso es otro parámetro a tener en cuenta en la calidad del equipo. Pero mas te digo, hay un test muy divertido, el del cambio de brillo V2 que inventé para las VT30 con su famoso problema de este año. Cuando tu vas cambiando de grises la escala que tienes en el lateral varía, y no poco, mucho mucho. Vamos que en función de la luminosidad de la escena todos los grises parciales te están cambiando y mucho. Otro parámetro para ver la calidad de la tele (la estabilidad podíamos decir).

Bueno, yo ahora vivo en Valencia, cuando quieras montamos una merienda de calibradores y cruzamos conocimientos.

Hola. Pues por mi parte no habría problema, sería enriquecedor para mí.

SALUDOS.

Iniciado por Kyokushinkai

Hola. Pues por mi parte no habría problema, sería enriquecedor para mí.SALUDOS.

Para mi también, mi experiencia se limita a un año y medio, unas 20 teles y un tutorial para torpes, no soy tonto pero no lo se todo (ni mucho menos).

Al final lo que importa es la experiencia visual, osea, que parezca lo mas real posible, yo no busco la perfección técnica, sino el mayor disfrute.

Cuando vayas ha hacer algo especial (calibrar alguna tele nueva o algo así) avísame, quedamos y te echo una mano. Ahora con mis lios familiares no puedo dedicarle mucho tiempo a esto de la calibración, pero una mañana o una tarde si que saco para que nos conozcamos, solo tenemos que buscar una excusa.

Voy a contestar a una cosa,ya que me lo han preguntado un par de veces por privado,no hay ningun modo 16-255.Si la salida del multimedia utilizada es HDMI y no da ninguna opcion dentro de esa salida,lo normal es que utilice rango de video,y lo logico siendo un dispositivo pensado para reproducir video(si es un disco duro multimedia se fuense un PC la respuesta pudiera ser difernte)

Entonces en ese rango lo que esta sucediendo es que o bien la pantalla o el reproductor recorta los niveles por debajo de 16 en rango limitado(el BTB comentado anteriormente)pero permite el paso correctamente de los niveles WTW.

Para saber si es problema del reproductor o de la pantalla,solo tienes que probar otro reproductor que tambien trabaje en rango limitado(como tu BD en salida YCbCr)y comprobar si subiendo el brillo se muestran niveles por debajo de 16 o no,si esto ocurre es el lacie el que clipa esos niveles,si tambien pasa lo mismo es la pantalla la que los recorta.

En todo caso no es problem porque de todas formas los ibas a eliminar en la calibracion,ajustando el brillo al nivel 16.

De todas formas muchos problemas de errores de rango se solucionan si no utilizas un PC como fuente de los patrones algo poco recomendable sin saber el proceson interno que se hace en el o los posibles errores de adaptacion de la pantalla al rango completo.

En cuanto a lo de las ventanas,en un plasma con un comportamiento normal,las adecuadas deberian estar entre un 12 y un 16% para que no entre en accion el limitador de brillo.

Por cierto,me olvide el otro dia de indicarlo,pero para el que tenga el disco de avshd-709,en la seccion misc patterns,creo que es en la seccion A capitulo 8 teneis un patron como el que nombra supercurro para comprobar la influencia de los cambios de luminosidad general del panel sobre una pegueña escala de grises

Iniciado por cesarion

Por cierto,me olvide el otro dia de indicarlo,pero para el que tenga el disco de avshd-709,en la seccion misc patterns,creo que es en la seccion A capitulo 8 teneis un patron como el que nombra supercurro para comprobar la influencia de los cambios de luminosidad general del panel sobre una pegueña escala de grises

Está en esa sección, pero en el capítulo 5 (Dynamic brightness) y se notan una barbaridad.

Iniciado por cesarion

Por cierto,me olvide el otro dia de indicarlo,pero para el que tenga el disco de avshd-709,en la seccion misc patterns,creo que es en la seccion A capitulo 8 teneis un patron como el que nombra supercurro para comprobar la influencia de los cambios de luminosidad general del panel sobre una pegueña escala de grises

Iniciado por navone

Está en esa sección, pero en el capítulo 5 (Dynamic brightness) y se notan una barbaridad.

El mejor TEST que conozco para ver la influencia de la luminosidad general de la escena con respecto a las fluctuaciones del resto de IRES es mi test sintético para detectar los brillos flotantes

Download TEST_Floating_Gamma_Panasonic_serie_30_r2.rar for free on Filesonic.com





La idea era cambiar la luminancia de la pantalla y a la vez medir los grises en diferentes IREs. En el caso de los brillos flotantes resultaba que al dar un salto de luminancia se producián dos cambios en una zona entorno al IRE10, uno instantaneo al cambiar de luminancia y otro posterior (entorno a 1 segundo). El segundo cambio es el que se ve en las pelis, porque tu cuando la escena cambia de luz no eres capaz de distinguir que los diferentes IREs se mantienen estables, lo que si ves es con una lumiancia fija un cambio en un IRE y eso es lo que molesta.

Lo bueno del test es que nos permite ver como de bueno es el control de luminancia de la tele y como de estables es la luminancia de un punto cuando la luminancia general de la escena cambia. Por definición un TFT esto lo tiene que hacer bien, pero para un plasma hacer eso es muy muy difícil.

En realidad no es un problema unicamente del plasma,el que si lo es(ademas de para los crt,aunque esto es mas suave en su caso)es la limitacion de la salida de luz en la pantalla a partir de una cierta intensidad.

La fluctuacion de un punto de la escala con respecto a la luminosidad general,es sintoma de una gamma dinamica en el tratamiento de la señal,algo no propio de los plasmas(aunque ciertamente lo utilizan ultimanente para competir con los led que si utilizan ese sistema)

Iniciado por cesarion

En realidad no es un problema unicamente del plasma,el que si lo es(ademas de para los crt,aunque esto es mas suave en su caso)es la limitacion de la salida de luz en la pantalla a partir de una cierta intensidad.

La fluctuacion de un punto de la escala con respecto a la luminosidad general,es sintoma de una gamma dinamica en el tratamiento de la señal,algo no propio de los plasmas(aunque ciertamente lo utilizan ultimanente para competir con los led que si utilizan ese sistema)

¿Y qué se pretende con esta fluctuación?

Iniciado por navone

¿Y qué se pretende con esta fluctuación?

Es un problema del sistema de ahorro energético, la luminancia se nota si pega saltos posteriores, el problema es que también cambie de color (que la serie 30 de panasonic cambia y mucho).

Una pregunta. Según veo en los modos THX, Prof 1 y 2 la luz que deja salir el panel es menor que en otros modos. Investigando he visto que el modo Photo también deja salir más luz (130 y tantos cd/m2) y permite ajustar gamma y otros valores (excepto los colores, pero éstos pueden calibrarse vía Menú de Servicio).

¿Alguien ha probado a calibrar la Pana en modo Photo, toqueteando todo desde el menú excepto los colores que habría que tocarlos vía SM?

EDITO: En AVForum lo leí:

[Photo]: stable brightness; Greyscale and Gamma calibration controls available, colour not adjustable but very good. Different dithering method results in noisier image with greater contouring during motion. Peak light output fully controllable with [Contrast] in this mode, 130 cd/m2 easily reachable. Available only with the HDMI AV inputs.

Es una idea, no se si podría hacerse...

Iniciado por Tocinillo

Una pregunta. Según veo en los modos THX, Prof 1 y 2 la luz que deja salir el panel es menor que en otros modos. Investigando he visto que el modo Photo también deja salir más luz (130 y tantos cd/m2) y permite ajustar gamma y otros valores (excepto los colores, pero éstos pueden calibrarse vía Menú de Servicio).

¿Alguien ha probado a calibrar la Pana en modo Photo, toqueteando todo desde el menú excepto los colores que habría que tocarlos vía SM?

EDITO: En AVForum lo leí:


Es una idea, no se si podría hacerse...

Entrar en el menú de servicio para tocar los valores CMS tiene pinta de ser bastante delicado, contando que habría que saber dónde se encuentran.

Algo similar han hecho los de Avsforum para calibrar una pantalla (no recuerdo el modelo) pero no lo recomendaban por lo laborioso del tema, imagínate, entrar en el MS (con todos los pasos que supone) para tocar un punto arriba el Nivel Rojo, sal del menú, pon el patrón, haz la medición, vuelve a entrar en menú, baja dos puntos Nivel Rojo, sal del menú, haz la medición, ..... ya así hasta que cuadren todas las gráficas, te puedes tirar bastantes horas con el tema. Nada recomendable. Otra cosa es que el SAT lo pueda hacer accesiendo directamente, como dicen los de Avsforum.