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Lorac Sub HUM

  1. #106
    honorable
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    23 mar, 09
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    Predeterminado Re: Lorac Sub HUM

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    Buenas,

    pues ya he podido probar un poco más y hacer unas medidas...

    Los ajustes, etapa ganancia al máximo, calibrado con audyssey me dejaba el sub a -10db, lo he subido a -5db, las columnas a -5dbs, cortadas a 80, la fase a 180, volumen a -20dbs. El sub esta a unos dos palmos de la esquina, puedo sacarlo uno o dos más, o encajonarlo más hacía la esquina.

    La gráfica con smoothing 1/12



    a 1/24 que esta bastante más fea xD



    En 50hz tengo una caída impresionante, al igual que por 180hz, con el ecualizador que lleva el onkyo se podría tocar?

    Esas caídas que tengo son tema de la combinación sala + colocación columnas y sub, supongo, quiero probar cambiando el sub, pero como ya comente, mis posibilidades son limitadas, y este sub desde luego no me cabe en los dos sitios que puedo, pero para hacerme una idea, valdra...

    Un segundo sub? ayudaría a manejar esa caída?

    Sigo probando

    Y añado una foto del rincón, se podría esconder más los cables, y ordenar un poco más, pero no da para mucho más ya xD



    Un saludo.
    Última edición por Lorac; 25/03/2012 a las 13:36
    atcing y anonimo06032014 han agradecido esto.
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  2. #107
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Lorac Sub HUM

    ¿ Cómo van esas pruebas ?.
    Que guay se ve el Sub.Yo acabo de ver IMMORTALS en BDRemux y el DTS es bestial
    cuando hace falta.
    He disfrutado un montón con mi Velodyne CHT-10R a -22dbs en el ampli.
    No veas cómo sonara con el tuyo o con los monstruos de 15".

    Saludos a tod@s......
    Lorac ha agradecido esto.

  3. #108
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    Predeterminado Re: Lorac Sub HUM

    Claro que un segundo sub te ayudaría a aplanar ese valle a 50 HZ, a lo que no te ayudaria es a aplanar el de 180 hz.

    Con el EQ del Onkyo, lo que puedes hacer es aplicar algunos ajustes de ganancia en ciertas frecuencias fijas, pero si lo haces, desactivaras el Audissey, luego puede ser peor el remedio que la enfermedad.

    Ese valle a 180 HZ, seguro, lo puedes mejorar un monton jugando con el parámetro distance de los frontales en el onkyo.
    Lorac ha agradecido esto.
    La imposición de todos los sonidos, pero jugado en un menor nivel de dificultad, es una técnica, pero increíblemente jugables corredor, que no deberían asustar a nadie destetados en la PGR o Forza. By Terminator.

  4. #109
    honorable
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    23 mar, 09
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    Predeterminado Re: Lorac Sub HUM

    Pues esta tarde he estado viendo algún capitulo de el mentalista, y revenge, y la verdad, al final he desactivado la etapa y el sub, aparte de que por el aire que tira la ep4000 me estaba quedando como un polo a 2,5m, asi que con esas series, ni con la musica que he probado (Flac y mp3 a 320 VBR), en ningún momento ha saltado el sub, lo que me lleva a pensar que de donde no hay no se puede sacar, y si no hay nada que sacar por debajo de 80hz, pues eso, no funciona el sub xD

    Otro tema distinto es ver Avatar, o una pelicula con DTS, lo ideal es blueray, por que con AC3 también noto como cae el nivel de sonido y de efectos, con la compresión pierden fuerza y detalle, hay si que funciona el sub.

    Aún así, tengo que confesar que no estoy satisfecho, no he conseguido lo que quería, ni patada, ni terremoto, ni por supuesto llenar la sala... he ganado en bajos, que duda hay, pero no he conseguido lo que buscaba....

    Para notarlo, que el sub tiene margen de eso no hay duda, tengo que echar abajo las ventanas... y aún así, sigo sin notar la presión sonora que quiero.

    He probado combinaciones de ganancia en la etapa, la fase, subir en el a/v... pero nada, si quiero notarlo de verdad, las ventanas no me aguantan.

    Ahora la duda es, me tiro la manta y monto otro para ver si consigo la presión sonora que busco, o simplemente desisto y me vuelvo a mis dos columnas y san se acabo.

    Lo veremos en el próximo capitulo, es lo que hay con mi sala, no hay más y yo no se más .

    Un saludo.
    Última edición por Lorac; 25/03/2012 a las 21:07
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  5. #110
    Gears Of War Legend Avatar de Rave Cristiano
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    Predeterminado Re: Lorac Sub HUM

    Cita Iniciado por Lorac Ver mensaje
    Pues esta tarde he estado viendo algún capitulo de el mentalista, y revenge, y la verdad, al final he desactivado la etapa y el sub, aparte de que por el aire que tira la ep4000 me estaba quedando como un polo a 2,5m, asi que con esas series, ni con la musica que he probado (Flac y mp3 a 320 VBR), en ningún momento ha saltado el sub, lo que me lleva a pensar que de donde no hay no se puede sacar, y si no hay nada que sacar por debajo de 80hz, pues eso, no funciona el sub xD

    Otro tema distinto es ver Avatar, o una pelicula con DTS, lo ideal es blueray, por que con AC3 también noto como cae el nivel de sonido y de efectos, con la compresión pierden fuerza y detalle, hay si que funciona el sub.

    Aún así, tengo que confesar que no estoy satisfecho, no he conseguido lo que quería, ni patada, ni terremoto, ni por supuesto llenar la sala... he ganado en bajos, que duda hay, pero no he conseguido lo que buscaba....

    Para notarlo, que el sub tiene margen de eso no hay duda, tengo que echar abajo las ventanas... y aún así, sigo sin notar la presión sonora que quiero.

    He probado combinaciones de ganancia en la etapa, la fase, subir en el a/v... pero nada, si quiero notarlo de verdad, las ventanas no me aguantan.

    Ahora la duda es, me tiro la manta y monto otro para ver si consigo la presión sonora que busco, o simplemente desisto y me vuelvo a mis dos columnas y san se acabo.

    Lo veremos en el próximo capitulo, es lo que hay con mi sala, no hay más y yo no se más .

    Un saludo.
    Es cuestión de persistencia, no desistas .

    Por lo general, la posición que nos viene ideal en cuanto a colocación nunca es la que mejor respuesta nos ofrece, es más, suele ser la que peor respuesta nos ofrece.

    No que posibilidades de colocacion tienes, pero seguro que más de una. Juega con ellas, pasa audissey, cambia el crossover, juega con la ganancia, la fase, las distancias, etc.

    Una buena colocación es la parte más critica para obtener un rendimiento correcto en un solo sub. Te pasa lo mismo que a Polbenji, mucho terremoto (ventanas que se van a romper) pero poca patada.
    Lorac ha agradecido esto.
    La imposición de todos los sonidos, pero jugado en un menor nivel de dificultad, es una técnica, pero increíblemente jugables corredor, que no deberían asustar a nadie destetados en la PGR o Forza. By Terminator.

  6. #111
    honorable
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    Predeterminado Re: Lorac Sub HUM

    Cita Iniciado por Rave Cristiano Ver mensaje
    Es cuestión de persistencia, no desistas .

    Por lo general, la posición que nos viene ideal en cuanto a colocación nunca es la que mejor respuesta nos ofrece, es más, suele ser la que peor respuesta nos ofrece.

    No que posibilidades de colocacion tienes, pero seguro que más de una. Juega con ellas, pasa audissey, cambia el crossover, juega con la ganancia, la fase, las distancias, etc.
    Gracias Raven, quedan cosas por probar, ya he pedido 10m de cable para poder poder mover el sub por la sala.

    A ver si consigo notar esa presión sonora que es lo que me encanta y veo que no consigo.

    Ande andará!

    Un saludo.
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  7. #112
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Lorac Sub HUM

    Tú tranquilo Lorac que andara y cómo andara.
    El sub esta puesto ahora, donde se ve el multimedia en la foto que adjunto:
    URL=http://imageshack.us/photo/my-images/198/p1020332u.jpg/][/URL]

    Cómo te he dicho antes:
    IMMORTALS en BDRemux tiene un DTS bestial cuando hace falta.
    Mi ampli estaba a -22dbs y el volumen del sub a 30 sobre 100 (175 watios ).
    En mi caso ningún problema con la ventana del comedor y volumen de sobra.
    El Sub se notaba, que ganas tengo de tener el Hum de 12" para probarlo.
    Con el tuyo de 12" y los de 15" de los compañeros tiene que ser una pasada.

    Saludos.

    PD:Los altavoces Frontales están ahora a 41 cms de la pared( antes estabán a 24 cms ).
    Las puertas de cristal de la mesa ya no están.
    Hay una alfombra de 2 x 3 metros en zona de escucha principal.
    Última edición por hemiutut; 25/03/2012 a las 21:46
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  8. #113
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    Predeterminado Re: Lorac Sub HUM

    A mí lo que me parece muy extraño en tus gráficas es que la forma de la gráfica de 80Hz para abajo es prácticamente idéntica con y sin sub (y eso no pasa casi nunca). Estás seguro de que está sonando?

    Cómo tienes los frontales, en small o large? Estén como estén, cámbialo y mide otra vez a ver lo que sale.

    Podrías sacar una gráfica de cómo mide el sub sólo, sin frontales? Tendrías que conectar la salida del portátil directamente a la etapa que alimenta el sub. Otra forma sería dejarlo como lo tienes, y desconectar los frontales del AVR.

    Saludos.
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  9. #114
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    Predeterminado Re: Lorac Sub HUM

    , no me había fijado que las gráficas era con o sin sub.

    Es imposible que eso pase, como bien dices marcuse, tiene pinta de que tiene los frontales en LARGE.
    Lorac ha agradecido esto.
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  10. #115
    honorable
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    Predeterminado Re: Lorac Sub HUM

    En el onkyo cuando pones el corte en 80hz pasa directamente los frontales a small, sino pongo la opción del sub con corte, me aparecen los delanteros como full band, pongo el sub, corto a 80hz, y ya salen los frontales en small.

    Si hay otro ajuste que indique eso, la verdad que no lo he visto, de todas formas, luego las repito y hago la medida del sub solo, sin frontales.
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  11. #116
    anonimo06032014
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    Predeterminado Re: Lorac Sub HUM

    El SuperWooper es el elemento mas dificil de integrar en una sala, como te han comentado pon las columnas en small y en la zona donde esta ubicado prueba a pegarlo a la pared, con y sin el driver enfrentado, es decir prueba todas las opciones que tiene ese rincon y prueba a moverte tu por la sala y nos comentas, te sorprenderas de la respuesta.

    Mi 1202d esta costando integrarlo como punto de escucha en el centro del sillon pero no a ambos lados del mismo, esta semana probare atras, mi mejor ubicacion es entre entre las columnas y como punto de escucha en el centro del sillon, si me muevo a la izquierda no se nota y a la derecha se nota muchisimo mas.

    Saludetes
    Lorac ha agradecido esto.

  12. #117
    honorable
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    Predeterminado Re: Lorac Sub HUM

    Buenas,

    pues acabo de probar, dynamic EQ -> on , Dynamic vol -> low. En el onkyo se ve PC stereo, y se ve marcados el izquierdo, el derecho y el sub, como que estan conectados.

    Y las graficas por encima de 80hz son siempre igual, ponga el corte a 40hz a 80hz, con sub, y sin sub. Por debajo hay alguna diferencia... os paso la captura de las 4 medidas con distintas opciones:



    Y luego el sub con las columnas, y quitandolas fisicamente:



    Alguna opcion no estoy poniendo bien... o el a/v no funciona correctamente.

    Que se os ocurre?

    Un saludo y gracias por la ayuda.
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  13. #118
    Gears Of War Legend Avatar de Rave Cristiano
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    Predeterminado Re: Lorac Sub HUM

    A mí lo primero que se me ocurre es que tu sala es de otro planeta, creo que debes ser el único ser humano en la tierra con idéntica respuesta con sub/ sin columnas, sin sub/ con columnas, con sub/ con columnas small, con sub/ con columnas large .

    Para mí que lo que está mal es el micrófono o la configuración que tienes de éste, sencillamente porque unas Primus 360 no pueden bajar a 20 HZ. Según tu medida el sub te está bajando lo mismo que las Primus...

    Algo no encaja. Tú, a oido cuando reproduces un sweep con o sin sub, no notas diferencias al inicio del sweep cuando se estan reproduciendo muy bajas frecuencias?
    La imposición de todos los sonidos, pero jugado en un menor nivel de dificultad, es una técnica, pero increíblemente jugables corredor, que no deberían asustar a nadie destetados en la PGR o Forza. By Terminator.

  14. #119
    anonimo06032014
    Invitado

    Predeterminado Re: Lorac Sub HUM

    Hola Lorac

    ¿El driver excursiona cuando pones musica? y si excursiona sube bastante el volumen y muevete por la sala y dinos que diferencias hay desde diferentes puntos de escucha.

    Rave, ¿puede ser la polaridad en las conexiones que esten mal?

    Saludetes

  15. #120
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Lorac Sub HUM

    Cita Iniciado por Lorac Ver mensaje
    Pues esta tarde he estado viendo algún capitulo de el mentalista, y revenge, y la verdad, al final he desactivado la etapa y el sub, aparte de que por el aire que tira la ep4000 me estaba quedando como un polo a 2,5m, asi que con esas series, ni con la musica que he probado (Flac y mp3 a 320 VBR), en ningún momento ha saltado el sub, lo que me lleva a pensar que de donde no hay no se puede sacar, y si no hay nada que sacar por debajo de 80hz, pues eso, no funciona el sub xD

    Otro tema distinto es ver Avatar, o una pelicula con DTS, lo ideal es blueray, por que con AC3 también noto como cae el nivel de sonido y de efectos, con la compresión pierden fuerza y detalle, hay si que funciona el sub.

    Aún así, tengo que confesar que no estoy satisfecho, no he conseguido lo que quería, ni patada, ni terremoto, ni por supuesto llenar la sala... he ganado en bajos, que duda hay, pero no he conseguido lo que buscaba....

    Para notarlo, que el sub tiene margen de eso no hay duda, tengo que echar abajo las ventanas... y aún así, sigo sin notar la presión sonora que quiero.

    He probado combinaciones de ganancia en la etapa, la fase, subir en el a/v... pero nada, si quiero notarlo de verdad, las ventanas no me aguantan.

    Ahora la duda es, me tiro la manta y monto otro para ver si consigo la presión sonora que busco, o simplemente desisto y me vuelvo a mis dos columnas y san se acabo.

    Lo veremos en el próximo capitulo, es lo que hay con mi sala, no hay más y yo no se más .

    Un saludo.
    Yo lo que veo en tus medicines es que sí creo funciona el sub, Y no sólo eso, sino que cuando acctúa tienes un grave muy pasado respecto al resto de frecuencia. Si con ello no tienes bastante...ayayayay!!! je,je,je. A mi con tu curva me sobrarían graves por todos lados .... ya que incluso los 10hz los tienes por encima del resto de frecuencias que te dan las cajas principales

    Lo que sí veo es una linealidad típica previo a la EQ con un sub (MUY mejorable!!!), además de que si no alimentas esos drivers con etapas potentes bien alimentadas olvídate de SPL muy altos.

    También veo que las Primus 360 en sala bajan mucho, y es que como se ha comentado muuuuuuuuuuuuchas veves en el foro de la respuesta anecocia a la respuesta en sala hay un laaaaaargo trecho, y las 360 bajan tanto como para estando cerca de las paredes dar un bajo muy profundo incluso en una sala de dimensiones com las tuyas. Lo que sí parece es que tengas las 360 en large , aunque los cortes nunca tienen poendiente infinita, es decir, un acaja quer corta a 80hz no quiere decir que no pueda bajar a 20hz, sino más bien que a 20hz daría menos intensidad de la que da sin dicho corte (los A/V suelen cortar a 6dB o 12dB por octava las cajas principales por abajo)

    Por poner otro ejemplo, mis Beta20 separadas de las paredes me dan los 20hz sin sub y tapándole el BR con sólo unos 6-7dB de caída respecto al plano previo a la EQ en mi sala de aprox. unos 10m2 .... y eso que es una caja cuya respuesta en anecocia se va a "sólo" a unos 60Hz de F3 en BR, dando a 20Hz unos 16-18dB de caída en anecocia también en BR

    No se puede despreciar jamás la ganancia de sala, que ayuda a dar una salida claramene mayor en la mayoría de salas domésticas.


    Un saludete

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