MI PRIMEROS PANELES Y TRAMPAS HUM...un empujoncito!!NUEVAS FOTOS.

Muy interesante la verdad....sobre todo lo de la camara de aire, es sorprendente que los cm de aire equibalgan casi a los mismos de fibra.

Es otra opcion la verdad...pero veo complicado porner paneles en una pared con camara de aire, a no ser haga lo mismo que tengo ya echo pero en vez un marco de 10cm un marco de 20cm y meter solo 4cm de fibraen la parte delantera grapeando un poco de guata o otro materal por detras de la fibra para que se mantenga delante...luego la capa de aire y la tapa.

Pero ese tamaño me es imposible por lo menos en la zona frontal(probe con 15cm y ya era mucho)..porque aparte de que no entra (bueno si entra pero quedaria muy raro)...quedaria horroroso la verdad(y eso que me dejan puedo ponerlo como quiera jeje) en la zona de detras de mi no trendria problemas de espacio ni de diseño, ya que no molestan y lo tengo diafano, solo dos monitores a ambos lados.


Que te parece si me bajo el rew hago una medicion y asi puedo probar si realmente hacen para bien o para mal??

Que tengo en casa para esto:
1-bajarme el rew...2-portatil con hdmi y 4g de ram (necesita 2gb o mas creo)...3- micro del audyseey del onkyo 5010 y trpode...4-sonometro.

Que mas necesito??
Tambien tengo un fbq2496 que tengo que aprender a ussr para los subs jejej

Muchas gracias

Iniciado por fashioneti

Muy interesante la verdad....sobre todo lo de la camara de aire, es sorprendente que los cm de aire equibalgan casi a los mismos de fibra.

Es otra opcion la verdad...pero veo complicado porner paneles en una pared con camara de aire, a no ser haga lo mismo que tengo ya echo pero en vez un marco de 10cm un marco de 20cm y meter solo 4cm de fibraen la parte delantera grapeando un poco de guata o otro materal por detras de la fibra para que se mantenga delante...luego la capa de aire y la tapa.

Pero ese tamaño me es imposible por lo menos en la zona frontal(probe con 15cm y ya era mucho)..porque aparte de que no entra (bueno si entra pero quedaria muy raro)...quedaria horroroso la verdad(y eso que me dejan puedo ponerlo como quiera jeje) en la zona de detras de mi no trendria problemas de espacio ni de diseño, ya que no molestan y lo tengo diafano, solo dos monitores a ambos lados.


Que te parece si me bajo el rew hago una medicion y asi puedo probar si realmente hacen para bien o para mal??

Que tengo en casa para esto:
1-bajarme el rew...2-portatil con hdmi y 4g de ram (necesita 2gb o mas creo)...3- micro del audyseey del onkyo 5010 y trpode...4-sonometro.

Que mas necesito??
Tambien tengo un fbq2496 que tengo que aprender a ussr para los subs jejej

Muchas gracias

Lo único que tienes que ser consciente es de que si no pones grosor total en el panel vas a reducir reverb. de medios/altos y altos y mucho menos o casi nada de medio/graves y graves... luego la sala sonará más seca por arriba que por abajo previo a colocar los paneles. Y eso puede que no te guste. En mi sala he probado de todo: con la sala llena de paneles de 10cms de espesor sonaba muerta por arriba (o lo que es lo mismo daba sensación subjetiva de resonar más en los medios/bajos y graves que previo a colocar los paneles) cuando el efecto que buscaba era justo el contrario.
Para ello sólo hay dos opciones: o absorbes sólo con diafragmáticas los graves /altos y medios/bajos (que ayudan a compensar; aunqeu te puede quedar un reverb demasiad alta en medios y agudos), o absorbes de arriba hacia abajo en lo posible con paneles porosos de absorción por fricción gruesos para que sea efectivo al menos hasta cerca de la FC de la sala. De esas dos maneras el sonido es más nítido y compensado que previo a colocar los paneles.

Te lo comento para que lo tengas en cuenta, no vaya a ser que todo el trabajo y gasto no te haya servido para lograr lo que buscas.

15cms tampoco son suficientes para compensar hasta abajo. Necesitas al menos entre 20 y 30cm. Una tercera opción sería colocar paneles porosos de 10cm (cuya efectividad es muy buena desde arriba hasta unos 800hz y decente hasta unos 400hz) + añadir numerosas trampas diafragmáticas que compensen absorbiendo la zona entre 400Hz y 250hz. Igualmente, con una medición de EDT con micro en punto de escucha podemos ver hasta la FC qué zonas tienes con alta reverb. en los primeros milisegundos aunque sin necesdad de medir previamente colocando los paneles que te comento se suele compensar cualquier sala.


Un saludete

Vaya..vaya, pues pense que para que me hizieran mas mal que bien era dificil..pero ya veo que no jeje
La trampas diafracmaticas tienen que ser mas jodidas de hacer no?? Sobre todo para sintonizarlas a la frecuencia que quieres que absorban...y los comerciales que he visto son muy caros.

El material supongo que es importante también.....me parece que era lana de roca de 30kg, si es demasiado densa el efecto luede ser contrario no??

Y sobre la parte de atras de la sala....suelen comentar que los difusores son mejor opcion...pero supongo que todo sera dependiendo de la sala y los problemas y el margen de mejora....tambien el espacio que tengas desde la pared trasera hasta tus oidos.

Entonces es mejor que mida y ponga la foto, haber si tengo picos en frecuencias medias/altas....para las graves ya te digo que no tengo una respuesta plana seguro, ahora con el audyseey del nuevo receptor supongo que algo mejor, ya que mi pioneer no eq los sub pero no lo he podido ver realmente si es asi o no....pero hay ya sabemos que hay que tirar de eq mas que de paneles jeje

Pd:tengo un hall(ante-sala) antes de pasar a la sala separada con cortinas donde estan los equipos, estaterias de pelis etc...creando una linea recta de cortinas hasta un tabique donde empieza la pared de la sala.
Pues en el hall donde los equipos, en la puerta de entrada pricipal justo en la esquina donde esta la puerta hay una resonancia super desagradable...es poner el sub/subs...y en ese punto no se puede estar jejeje aunque este bajito el nivel de escuchas hay una bola de graves que molesta de verdad (duele hasta la cabeza jeje) luego por la sala tras las cortinas, ya no hay ese problema, donde mejor se escucha es en el punto de escucha....en los demas puntos de la sala no hay ese problema como tras las cortinas..simplemente se escuha mejor en el punto de escucha(logico no jeje no veo las peliculas detras del sofa )

Esa bola o resonsancia bestial...puede ser que se acople de algun modo a la sala??? Nunca lo habia pensado ya que solo se nota hay...pero es que es un cambio exagerado...y molesto que me parece extraño jeje.

Muchas gracias

http://db.tt/4RelMn8G

Este es el plano de mi sala...

Las rallas internitentes son cortinas...y los cuadrados a los lados del proyector y de la pabtalla son los altavoces

La puerta de entrada esta a la izquierda en el plano..el efecto que comento esta justo el la esquina izquierda del plano entre la puerta y la estanteria.

Que os parece??? tambien tengo una pequeña columna dentro de la sala(a la derecha)donde tenia pensado poner paneles.

Y como veis tengo cortianas hasta un tabique que mide 1.50m que llega hasta la pared frontal donde esta el sub frontal.

Ahh aunque no lo ponga, el esquinazo trasero derecho donde esta el sub trasero,es un ventanal que esta cubierto por cortinas gruesas...pero la forma esa de hueco es la que tiene.. las cortinas estan justo en el ventanas no dejando un espacio detras de las cortinas, si veis las fotos es donde esta el sub rojo jeje

Tambien hay una gran ventana (es una puerta que da aun balcon) al lado del altavoz derecho...tambien esta tapado con cortinas gruesas...detras de las cortinas tenia pensado poner espuma de colchon pegada a la puerta de cristal.

Pd: acabo de ver las fotos jeje y se ve perfectamente lo que queria explicar....Las cortianas donde esta el sub rojo y las cortinas de al lado de la caja derecha (donde se ve el aire-acondicionado)....tambien hay un foto donde estoy montando parte de la sala que se aprecia las cortinas que separan las zonas

Iniciado por fashioneti

Vaya..vaya, pues pense que para que me hizieran mas mal que bien era dificil..pero ya veo que no jeje
La trampas diafracmaticas tienen que ser mas jodidas de hacer no?? Sobre todo para sintonizarlas a la frecuencia que quieres que absorban...y los comerciales que he visto son muy caros.

El material supongo que es importante también.....me parece que era lana de roca de 30kg, si es demasiado densa el efecto luede ser contrario no??

Y sobre la parte de atras de la sala....suelen comentar que los difusores son mejor opcion...pero supongo que todo sera dependiendo de la sala y los problemas y el margen de mejora....tambien el espacio que tengas desde la pared trasera hasta tus oidos.

Entonces es mejor que mida y ponga la foto, haber si tengo picos en frecuencias medias/altas....para las graves ya te digo que no tengo una respuesta plana seguro, ahora con el audyseey del nuevo receptor supongo que algo mejor, ya que mi pioneer no eq los sub pero no lo he podido ver realmente si es asi o no....pero hay ya sabemos que hay que tirar de eq mas que de paneles jeje

Pd:tengo un hall(ante-sala) antes de pasar a la sala separada con cortinas donde estan los equipos, estaterias de pelis etc...creando una linea recta de cortinas hasta un tabique donde empieza la pared de la sala.
Pues en el hall donde los equipos, en la puerta de entrada pricipal justo en la esquina donde esta la puerta hay una resonancia super desagradable...es poner el sub/subs...y en ese punto no se puede estar jejeje aunque este bajito el nivel de escuchas hay una bola de graves que molesta de verdad (duele hasta la cabeza jeje) luego por la sala tras las cortinas, ya no hay ese problema, donde mejor se escucha es en el punto de escucha....en los demas puntos de la sala no hay ese problema como tras las cortinas..simplemente se escuha mejor en el punto de escucha(logico no jeje no veo las peliculas detras del sofa )

Esa bola o resonsancia bestial...puede ser que se acople de algun modo a la sala??? Nunca lo habia pensado ya que solo se nota hay...pero es que es un cambio exagerado...y molesto que me parece extraño jeje.

Muchas gracias

-Las trampas diafragmáticas son un poco más complejas (sobretodo las perforadas), pero por la red puedes encontrar calculadores. El problema es que a veces dichos calculadores no son muy exactos y tienes que acabar por corregir "in situ". El método para medir es realizar un orificio en un lateral del tamaño del micro e incrustarlo y sellarlo de manera que no salga aire. Una vez colocado éste reproduces ruido ruido rosa. Donde veas una barriga en la respuesta es la zona frecuencial donde va a trabajar dicho panel absorbente. A raíz de ello lo modifcias tocando los parámetros que sabes lo varían hacia una o otra dirección.

-La densidad del material apenas tiene relavencia (he probado casi todo tipo de fibras de vidrio, lanas de roca, gomapespuma, guata, copopren, etc...). Lo único importante es que oscile entre aprox. 20 Kg/m3 y 90Kg/m3. Por comodidad y relación calidad/precio te sugiero lana de roca que ronde los 70kg/m3 (es mi favorita por lo comentado). Tiene "rigidez suficiente" para que se pueda cortar sin que se despedace (una 30kg/m3 es hace añicos con facilidad y apenas tiene consistencia para manejarla).

-Los difusores dan un efecto sonoro diferente que la absorción. La absorción reduce la intensidad de las reflexiones (útil sobretodo cuando las paredes están cerca de las cajas y/u oyente). La difusión "rompe" la onda que incide y la reflejada en pequeñas ondas de cierta intensidad (aunque menor) que se propagan en diferentes direcciones. Con la absorción reduces interferencias provocadas por las reflexiones y bajas más los tiempos de reverberación que con la difusión, pero con esta última puedes también ayudar a reducir el efecto de ciertas zonas frecuenciales que crean interferencias en la respuesta pero sin perder esa reverb. (todo depende de qué busques y de cada ángulo).

-Para que la difusión sea efectiva necesoitas mínimo separar cajas o oyente el doble del espesor máximo de la celda más profunda del difusor que diseñes. En paredes cercanas a las cajas u oyente no suele ser lo más indicado (a no ser que sólo quieras efectividad en frecuencias altas).
A mi personalmente me gusta más la absorción que la difusión en los puntos de primera reflexión (la claridad es mayor si el panel absorbe bien hasta abajo: luego bien gordo! ); en techo entre cajas y oyente + techo tras el oyente + la pared trasera (tras el oyente) no me disgusta el efecto de la difusión si hay una distancia considerable (aunque en la mayoría de salas sigo prefieriendo la absorción por esa mayor claridad). Es cierto que yo soy de los que prefieren el sonido de la mayoría de instrumentos al aire libre que el del mismo dentro de una sala (a excepsión de masas orquestales, corales y poco más)... y como las grabaciones ya de por sí suelen tener reverb. pocas veces me gusta añadir todavía más (quizás para clásico... pero no para pop, rock, o jazz...

Ya entramos en un tema MUY personal, pues se pueden diseñar salas objetivamente muy buenas con sonido muy difernte

Échale un vistazo a las muestrade este hilo:

HOFA-Akustik Module für Raumakustik | Akustikelemente - Hörbeispiele_eng
Reverberation Time and 3D Audio Demos

matrixhifi.com :: Ver tema - Muestras de las diferencias entre absorcin/difusin

La pregunta sería... y tú qué muestras prefieres?

Un saludete

Cree que pondre absorbentes jeje pero aun no lo se.

Creo que lo mejor de momento es medir...medir...y medir y segun las graficas (las colgare)y ya me direis si es mejor ponerlos o no... aparte me gustaria hacer mediciones con y sin paneles...seguro que aparte de a mi le interesa a mucha gente jeje..haber si mejoran o es peor el remedio que la enfermedad.

Pero primero tengo saber hacer la mediciones correctamente...me acabo de bajar una mini guia de rew en matrixhifi..pero aun tengo dudas.

ACABO DE ABRIR UN POST SOBRE EL REW EN LA ZONA DE ACUSTICA, haber si me aclaro un poquito.

Muchas gracias

Haber si en unos dias puedo poner algunas fotos de los paneles y del proceso ya que tengo todos montados pero solo un par rellenos y forrados.

Haber si soluciono lo de las mediciones(aun nose si tengo lo que necesito) para pedirlo antes del lunes y tenerlo el miercoles o el jueves.. que tengo dias libres jeje

Con un Pc o portatil con su tarjeta de audio interna, + REW + tú
micro de Audyssey tienes de sobra para familiarizarté con el tema
de las mediciones.
Te dejo el enlace para bajarté el REW ( Room EQ Wizard ), esta debajo del todo:
Traductor de Google

Saludos.........

Ok gracias...estas en todo jejee

Me lo baje el otro dia de la pagina del foro hometheatre supongo que sera lo mismo jeje

Pense que era mejor pillar una alimentacion phantom y un ecm8000 ...suponiendo que el micro del audyseey era una basura.

Pero sino hay tanta diferencia...imagino que para empezar

Por cierto me lei entera ka mini guia del rew que me pasaste....pero aparte de que aun hay cosas que se me escapan...la parte que mas me interesaba, la de los equlizadores parametricos compatibles y sus funcion de meter los datos al mismo automaticamente...se la salta jejeje y yo con un fbq2496 muerto de risa.

Tambien le puedo preguntar a rt000jg8 que tambien lo tiene para los sub, y que estubo en mi casa haber si me echa una mano....lo malo es que esta muy liado el hombre

Aun tengo muchas dudas antes de medir...pero sobre todo una muy importante....para el uso del audyseey junto con el fbq....y es que si el audyseey equaliza los subs y despues el fbq no sera malo...o le sera mas facil al behringer???

Lo unico es poner un modo en el onkyo que los hay para que no funcione el audyseey...pero me quedo sin eq en el resto de cajas,cosa que mejor que nada sera el audyseey.

Pd: muy guapo el caminante blanco jejeje

A una consulta mia, el compañero Rave Cristiano comento esto:
Tengo 2 EQs:Uno es el FBQ1000 (admite 12 filtros paramétricos por 2 canales, lo uso para ecualizar los tres subwoofers) y el otro es el FBQ2496 (20 filtros paramétricos por dos canales, lo uso para ecualizar los frontales).
Sobre como aprender a usar el REW en conjunción con estos ecualizadores externos, es realmente sencillo:
1. Conectar el ecualizador externo entre el Previo (AVR) y la etapa que mueve el altavoz que queramos ecualizar.

2. Sacar la medida con REW.

3. Irse a la pestaña EQ, y generar un filtro automático seleccionando en Equaliser nuestro modelo (como verás en REW, tiene por ejemplo para poder aplicarlo a mis dos ecualizadores, FBQ1000 (DSP1124p que es el mismo) y FBQ2496.
Lo de seleccionar el modelo de ecualizador, se hace porque los parámetros a aplicar dependiendo del ecualizador cambian, por ejemplo, tenemos el filtro A que de forma genérica tendría las siguiente caracteristicas:

- Frecuency: 106,2.
- Gain: -9,0.
- Q: 10,00.

Para aplicar el mismo filtro en un FBQ1000, la cosa sería:

- Frecuency: 100 + 5.
- Gain: -9.
- BW/60: 4.

Si tenemos un FBQ2496:

- Frecuency: 106,2.
- Gain: -9,0.
- BW Oct: 0,125.

Como ves los valores cambian ya que dependiendo del aparato de aplican de una forma u otra. El REW es tan cojonudo entre otras cosas porque directamente te da los valores exactos segun el ecualizador que estemos utilizando.

4. Situar el target de respuesta donde queramos (por norma general a la altura de final del valle más pronunciado de la curva de respuesta, si éste no es demasiado bajo).

5. Mandar la serie de filtros generados al ecualizador mediante la opcion "Send filter settings to equaliser".Para poder hacer esto necesitamos un cable midi que vaya de nuestra placa de PC al ecualizador. Yo sin embargo lo hago a mano, ya que tampoco aplico los filtros en REW de forma automática.

El como aplicar los filtros en el ecualizador externo pues, depende del aparato, pero suele ser bien sencillo, vas seleccionando el canal que quieres ecualizar, el numero de filtro, el tipo de filtro (siempre PEQ), frecuency, gain y Q, no tiene más. Aplicaremos los que el REW nos dice y a disfrutar.
En el post 79 Rave Cristiano también lo comenta:
https://www.forodvd.com/tema/107761-...no/index6.html

Saludos.......

Joder muchas gracias...es exactamente lo que buscaba jeje...con lo facil que hubiera sido haberselo preguntado por wasapp a rave jeje...pero bueno ya se que si tengo dudas se lo puedo preguntar a el o a ti.

Ahora lo que no me queda claro es el tema del audyseey. .y los sub. Como se hara??

Pues pienso pobrar tambien las phonar p5 con el fbq y ver si me gusta como me gusta mas..si con eq, con audyseey o sin eq mientras se ha asi de facil jeje

La verdad es que es muy practico el fbq o otro eq externo.. por por ejemplo para cine me gusta mas la eq de audyseey(apago el fbq y listo) que para estero prefiero el fbq(enciendo el eq externo y ponga el onkyo en pure audio y listo)....o en estereo con el sub...con otro eq para los subs y listo (si quito el fbq funciona el audyseey sino el fbq) y mas posibilidades.

La duda es esa...si el fbq se puede conectar despues de que audyseey haya echo sus correcciones??

Esto ya no asusta tanto jejeje

1.- En mi sala ( mi comedor es cuadrado ) tengo un pico de 18-20 dB sobre los 36-38 Hz
y Audyssey MultEQ sólo me bajaba 6-7 dB máximo y me capaba los agudos desde
los 10-11 Khz .
2.- Si activo Audyssey no me gusta cómo suena.
3.- Ahora ya no uso Audyssey y he conseguido mucha mejor
respuesta con la EQ externa.
Sólo tengo EQ externa en los 2 Subs.
4.- Te dejo la última gráfica ( Linea Roja ) de mi Sub Hum de 12" en pasos
de 1 dB.


La explicación de esa gráfica esta en el post 592:
https://www.forodvd.com/tema/107577-...t/index40.html
Saludos.........

Iniciado por hemiutut

1.- En mi sala ( mi comedor es cuadrado ) tengo un pico de 18-20 dB sobre los 36-38 Hz
y Audyssey MultEQ sólo me bajaba 6-7 dB máximo y me capaba los agudos desde
los 10-11 Khz .
2.- Si activo Audyssey no me gusta cómo suena.
3.- Ahora ya no uso Audyssey y he conseguido mucha mejor
respuesta con la EQ externa.
Sólo tengo EQ externa en los 2 Subs.
4.- Te dejo la última gráfica ( Linea Roja ) de mi Sub Hum de 12" en pasos
de 1 dB.


La explicación de esa gráfica esta en el post 592:
https://www.forodvd.com/tema/107577-...t/index40.html
Saludos.........

Lo has clavado!!!

Y es que ya se ha visto en numerosos hilos de este foro y otros tantos incluido extranjeros: Audyssey está limitado en potencia y sus calibraciones automáticas dejan MUCHO que desear. Fíjate en este hilo como entre la medida previa y la aplicación de audyssey hay zonas que ni toca u otras que incluso las modifica a peor:

Iniciado por jalejos

... Aquí están las gráficas de las mediciones hechas con el Carma. Recordaros que el subwoofer no está conectado. Creímos que con los de 14" de los frontales eran suficientes.

Primera gráfica a piñón. Sin filtros ni Audissey. A pelo. Del procesador a las etapas y a los altavoces.


A bote pronto, algo de exceso graves y falta en el extremo agudo.


Segunda gráfica. Sin filtro y le pasamos el Audissey.


Parece que los graves los toca un poco, pero los agudos los deja...

https://www.forodvd.com/tema/121784-...c/#post1256912

Más claro agua.

Pero por desgracia para la afición mientras que en algunos foros "subjetivistas" se nos pretenda vender al audyssey como el no va más ... mal vamos . Por eso una medición objetiva vale más que mil palabras.


Un saludete

Vale....
Tambien es cierto que no siempre el audyseey lo hace asi de mal jeje

Por lo visto al igual que con la calibracion externa...como me habeis dicho lo suyo es encontrar el sitio para las cajas donde mejor respuesta dan y luego medir....tambien he leido que con el audyseey es algo asi....esta claro que no es tan potente, pero no en todas las salas y situaciones hara lo mismo todo es probar.

Tambien me comentaron que los eq externos como el mio el fbq por ejemplo en comparación con el audyseey. ..no corrige cosas que si hace audyseey (respuesta temporal ni dominio) eso es asi??? Que los deq y fbq solones parametrica.

Pero a la pregunta de como tener los sub con el fbq y las cajas con audyseey a la vez.. como se haria??
El tener las frontales con fbq y el resto de cajas con audyseey es facil....o lo pones en pure audio sin sub...o desactivas el audyseey y le metes otro eq al los sub.