MI PRIMEROS PANELES Y TRAMPAS HUM...un empujoncito!!NUEVAS FOTOS.

Iniciado por yosem

Si algún día quieres medir agudos con fiabilidad yo te recomendaría ver que tal anda tu ecm. Yo me compré 2, el modelo que me compré primero creo que es el que estaba pensado para la curva esa de calibración, pero el segundo modelo era bastante diferente en la parte aguda, por lo que yo sin saber qué ta tocao preferiría no usar la curva de calibración, ya que lo puedes empeorar.
Esta es una gráfica que saqué hace ya tiempo. Medición con el micro direccionado a la caja. Mirando al techo los ecm son un poco más lineales. En la parte de abajo puedes ver qué micro es cada color.


saludos!.

Cierto. Los ECM8000 sin calibrar siempre se han de enfocar al techo (a 90 grados de incidencia con la fuente) para tomar una medición "suficientemente correcta" para posteriormente ecualizar. En ese caso el peor de los ECM8000 se mantiene dentro de un +/-1.5dB desde unos 20Hz hasta los 12Khz previo al archivo de calibración y suelen mostrar una respuesta plana "sólo" con caida por debajo de 20hz y por encima de esos 12Khz.


Un saludete

Iniciado por atcing

Cierto. Los ECM8000 sin calibrar siempre se han de enfocar al techo (a 90 grados de incidencia con la fuente) para tomar una medición "suficientemente correcta" para posteriormente ecualizar. En ese caso el peor de los ECM8000 se mantiene dentro de un +/-1.5dB desde unos 20Hz hasta los 12Khz previo al archivo de calibración y suelen mostrar una respuesta plana "sólo" con caida por debajo de 20hz y por encima de esos 12Khz.

Un saludete

Estoy de acuerdo contigo, mi unica recomendacion es la de no usar la curva esa que rula por internet, ya que puede empeorar las mediones.

Cross·Spectrum - Calibrated Dayton Audio EMM-6 Microphones for Sale

En esta pagina que decis ya no tienen el ecm8000(esta pero sin precio) pero si el dayton.

Hay dos configuraciones basic plus y la mas cara.

La basic plus ya esta calibrado a 45/90grados pero no en el ruido de suelo y en el polar meas...mas o menos sale en casa por unos 80/85e

El miercoles voy a probar con el micro del audyseey.....que posiblemente como la ultama vez me mida mal y pongo las graficas.

He visto una targeta de sonido externa con phantom yamaha Tarjeta Sonido Yamaha AUDIOGRAM3que parece interensate la verdad.

Probare lo del sistema del rew para meter filtros automaticamente..
Primero mides y luego le indicas que tipo de eq tienes y por lo que he leido tienes que eligir un target (en el valle mas pronunciado, siempre que o sea excesivo) estoy bien informado???

Y tengo 2 dudas que no consigo alclarar:

1-para medir los subs(y meterles el fbq) tengo que poner el receptor en stereo con las cajas a 80hz...o desconectar las cajas y dejar solo los sub???

2-por lo que me han comentado lo suyo seria si lo quiero usar tanto para cine como para stereo....estos pasos:
Primero medir y eq sin audyseey
Segundo pasar audyseey
Y tercero retocar con el fbq otra vez.

Eso es asi o me estoy volviendo loco??

Muchas gracias por vuestra ayuda, sino cualquiera se mete en estos fregaos jeje

Iniciado por yosem

Estoy de acuerdo contigo, mi unica recomendacion es la de no usar la curva esa que rula por internet, ya que puede empeorar las mediones.

la curva genérica te asegura poco desviamiento en la zona importante (excepto extremos) si ecualizas a 0 grados de indidencia.


Un saludete

Iniciado por atcing

la curva genérica te asegura poco desviamiento en la zona importante (excepto extremos) si ecualizas a 0 grados de indidencia.


Un saludete

Te vuelvo a dar la razon!, aunque cada uno somos mas o menos flexibles con el termino importante .

Iniciado por yosem

Te vuelvo a dar la razon!, aunque cada uno somos mas o menos flexibles con el termino importante .

Sí, esta es la gráfica donde se ve una muestra importante de ECM8000 y como el grueso de la mayoría de modelos a 0 grados de incidencia oscilan en el peor de los casos (en extremos) entre ellos en desviamientos de +/-3dB... luego si el archivo genérico va centrado en la media te aseguras casi al 100% que tendrás incluso los extremos (donde vas se desvía) dentro de un +/-3dB.

Para la mayoría de aficionados es un aprecisión más que suficiente (sobretodo para iniciarse + teniendo en cuenta que los extremos casi que mejor dejarlos como a uno más le guste): Desviamientos pequeños en extremos sobre el "target plano" son curvas tan elegidas como la respuesta lineal en blind test (luego la relevancia del micro en ese sentido tampoco es tan importante) a no ser que simplemente se quiera escuchar con certeza como suena una respuesta plana .


Un saludete

Muy interesante

Entonces hay que saber que lo suyo es un micro calibrado...pero que con uno normal sin calibrar la mayoria estariamos contentos

Pienso que para iniciarse no hace falta tanta exactitud...pero tambien que si vas a comprar un micro para luego comprar otro calibrado mejor pillarlo desde el principio jeje

Lo quue esta claro que los que tren el audyseey, macc, ypao etc no son tan precisos jeje

La verdad es que me gustaria poder escuchar unas cajas totalmenre planas con algo de musica que tenga muy escuchada. ....puede escuchar las b2031 eq (no xreo que planas al extremo..pero si eq con un fbq y lor lo visto muy planas) y la respuesta me gusto mucho, pero no distaba mucho o casi igual de lo que tenia yo en casa calibrado con el mcaa...

Es mas rave tambien le sorprendido la respuesta (a oido) de mis cajas ...sobre todo porque habia conseguido un punto dulce muy bueno...cosa que con las b2031 en su sala sin eq era imposible...tambien su sala no era igual que la mia.

Posiblemente cuando mida mis cajas no den una respuesta tan buena como la que quizas yo me crea que se escucha... (como la mayoria jeje)..pero la verdad que a mi no me desagrada...los subs en cambio con musica necesito mejor integracion.

Ademas mis cajas tienen una pijada en la parte trasera donde los bornes que te deja ponerlo en 3 posiciones (es una clavija que se puede poner de dos formas o quitarla) que por lo visto da +1db +2db o 0db....en la zona aguda.

Estoy yo pensando...

Si estos micros sin calibrar tienden a fallar en frecuencias altas.. para medir el efecto el los paneles de 10cm mal no???jeje y menos con el del audyseey y el portatil!!! Pero bueno

Ya que estos paneles solo afectan a la zona media/alta o muy alta.

Yo medire solo las frontales sin sub...y sin eq...luego hare otra pero con los paneles en las primeras reflexiónes (destras de las cajas, a los lados y en la pared lateral , aparte algunos en la zona trasera)..

Luego si veo que algo hacen, aparte pondria el fbq a las frontales y ver que tal...para probar...porque ese fbq es para los subs jejeje si veo que me gusta el resultado que sera que si jeje pillare otro.

Iniciado por fashioneti

Estoy yo pensando...

Si estos micros sin calibrar tienden a fallar en frecuencias altas.. para medir el efecto el los paneles de 10cm mal no???jeje y menos con el del audyseey y el portatil!!! Pero bueno

Ya que estos paneles solo afectan a la zona media/alta o muy alta.

Yo medire solo las frontales sin sub...y sin eq...luego hare otra pero con los paneles en las primeras reflexiónes (destras de las cajas, a los lados y en la pared lateral , aparte algunos en la zona trasera)..

Luego si veo que algo hacen, aparte pondria el fbq a las frontales y ver que tal...para probar...porque ese fbq es para los subs jejeje si veo que me gusta el resultado que sera que si jeje pillare otro.

Creo que te estás rayando demasiado dándole demasiadas vueltas y suposiciones a todo antes de ni siquiera medir!!!

Céntrate en ir paso por paso.
Yo aconsejo siempre primero ecualizar y posteriormente poner paneles si tras probar EQ a varios targets todavía no convence: más de uno se ahorraría los paneles .

Es extraño que con pasar sólo la EQ MCAA tengas una respuesta tan lineal como tras una EQ con FBQ (tendrías que partir de una respuesta en punto dulce casi "plana"; y eso sólo se puede lograr con total libertad de ubicación y escuchando en campo cercano... y aún así...). Recuerda que la memoria autitiva es muy traicionera. Por eso la importancia de las pruebas conmutadas en la misma sala a la hora de comparar aparatos (tanto en audio como en video).


Un saludete

Tienes toda la razon.. me rayo muchisimo jejejeje

Y mas sin medir jejeje

Lo de los target nose si lo tengo bien entendido.....tengo que partir desde un valle(el mas bajo pero sin que sea demasiado bajo) es asi??
y desde hay decirle al rew que eq tengo o hacer manualmente....que supongo sera bajar los picos hasta ese valle...ya que subir una caida es mucho mas dificil que bajar pico no??hablo de suposicion la verdad!!

El tema es que quiero llevar las cosas claras para si el miercoles me pongo a medir tener algo de idea y no quedarme mirando el monitor con cara de tonto jajaja

Lo de los paneles no creo que me hagan casi nada...pero en la parte de atras os queria poner como simple decoración porque lo tengo vacio...los de delante si me los puedo ahorrar mejor

Al no tener targeta externa supongo que el paso de calibrar la targeta nose puede hacer con una interna.

Sobre lo del mcaa esta claro....no vale de nada decirte que a la gente y foreros que lo han podido escuchar dicen que se escucha bien(que es asi) jeje....es muy dificil sino se tiene el oido entrenado poder diferenciar el sonido.....por eso tengo tanta curiosidad en saber como sonaran mis cajas en plano...a lo mejor no me gustan jeje

Lo que si me quedo claro hace tiempo es que no todas las cajas tienen tantan facilidad para ser aplanadas....espero que mis phonar p5 cumplan y no haya que forzar mucho la eq

No se si te gustará o no una respuesta plana. Lo que sí está demostrado que a todo el mundo le gusta más una respuesta sin altibajos acusados en frecuencias colindantes y eso sólo se arregla con EQ. En cuanto al target los más elegidos son respuesta con caída suave progresiva de 1dB/octava según se sube en frecuencia y el plano, seguido del plano con un pequeño BBC Dip en la zona media (sobre los 3-3.5Khz).

Tu caja no tiene tweeter con dispositivo de directividad; lo más normal es que en punto de escucha por arriba padezca de una caida acusada (no suave) a partir de una frecuencia "X" (ya que creo que MCAA no corrigue por arriba). A parte, un tres vías padece de doble crossover en frecuencias por encima de la FC de la sala... luego es más propenso a padecer anomalías de respuesta que una dos vías (ya que el 3 vías tiene dos frecuencias críticas; sobretodo si el corte entre grave y medio es relativamente "alto"). Lo más normal es si acaso que se haya de forzar más la EQ que en un dos vías. Dicho de otra manera, la caja ideal sería una todobanda (sin crossover alguno) pero por desgracia es imposible que un sólo driver se comporte bien en todo el espectro.

Hasta qué no muestres cómo mide tu sistema en punto de escucha estamos suponiendo sin sentido.


Un saludete

Soy un afortunado poseedor de unas Veritas P5 y me parecen unas magnificas cajas, que compré inmediatamente despues de oirlas y tras la escucha de varios modelos similares en días anteriores. Son unas cajas de una respuesta en origen planísima, salvo el off axis de agudos que cae bastante.Antes las movía con un Primaluna de 35 vatios sin problemas en caso de jazz y con algun problemilla de cliping con grandes masas orquestales de clasica al retorcerle el pote, ya que 35w en condiciones de alto SPL le vienen cortos.Ahora les saco todo su potencial moviendolas con una etapa pro de 450 vatios a 4 Ohmios y la caja rinde de maravilla.Bajan mucho y bien (los 28 Hz que anuncia el fabricante los da sin problemas).En punto de escucha la repuesta de esta caja en agudos cae bastante fuera de eje y creo que por eso lleva el sistema de realce de agudos de tres posiciones (0, +1dB y +2dB).Sin ecualizar en punto de escucha suenan bastante bien sin apreciarse una bola de graves, pero como he dicho antes los agudos caen a partir de 10 KHz. (todo esto en mi sala por supuesto).Una vez ecualizadas en punto de escucha (tengo una respuesta planísima de 20 Hz a 20KHz con +/- 1,5 dB) el sonido es de lo mejor que te puedas imaginar.*No le he medido la distorsión porque a muy altos SPL no es apreciable a oído.En definitiva unas cajas muy buenas, ademas de muy bien construidas. (he visto el modelo inferior Ethos por dentro y fotos de la mía despiezadas y nunca he visto (no digo que no las haya) caja comercial mejor construida).Un saludo
Consejo Phonar Veritas P5 - Chario Tower 200 - Pulsar audio M18

Esto esta en el post 13..

Exactamente lo que dice atcing sobre la zona alta de caja, la has clavado jeje. Pero por lo visto, al menos el la ha podido dejar muy plana, haber si en mi sala pasa lo mismo jeje o resulta que me gusta mas mi caja sin eq jeje

Ahora colgare unas fotos

http://db.tt/UvPCXJXe

http://db.tt/sflhwoaK

http://db.tt/hH3iQGQp

http://db.tt/leNatjIT

http://db.tt/jILmWKBR

http://db.tt/UHdyZB3Q

http://db.tt/NMPfWs21

http://db.tt/XnmpyZeG

http://db.tt/Rzzqmc4m

http://db.tt/wMF3xL2F

http://db.tt/KLyR99Fg

http://db.tt/o5oYjoan

http://db.tt/Bddw5mby


http://db.tt/A4Cob6zR

http://db.tt/bzkZ9btR


Bueno pues esto es... las primeras fotos se ve como hize el marco de 10cm de profundidad, luego le puse una plancha de mdf de la mas fina que hay (es incluso flexible hasta cierto punto ).
Primero pegue los listones con patex (esto lo hize porque despues es mas facil clavar los clavos sin que se mueve el liston) al dia siguente le meti unos cuantos clavos...y por ultimo la tapa de mdf extra fino con unos cuantos clavos pequeños para que quede totalmente sin fugas.
Lo de las fugas es por el material.. no por el sonido jeje

Luego lo rellene con lana de roca (no recuerdo la densidad..pero creo que es media unos 30/40kg) dos planchas de 4cm cada una total 8cm.
Y en la primera capa que da a la tela le puse un material que se usa en los filtros de aire acondicionado (los coji del curro jeje)para evitar que las pequeñas fibras atraviensen la tela.

Este ultimo punto es el culpable de que los primero paneles no me gustaran....y es que siguiendo el consejo de atcing de poner algo que protegiera la tela de la fibra...la primera vez puse guata, pero con esta misma tela(muy fina) la guata se salia creando pelusas en la superficie de la tela.

Por eso decidi meter otro material(que es muy parecido la verdad) pero mas compacto que no se rompe en la mano.

Con un rollo de hilo de lana se hace zic zac sin presionar demasiado pero que quede tenso el hilo.
Esto se puede hacer o con grapas en el perfil de los listones o con clavos (yo lo hize con grapas, la primera vez con clavos)

Por ultimo se forra de tela y se grapea por detras al borde del liston... (la plancha de atras tambien la puse por este motivo, me parecia mas facil forrar solo la parte frontal que las dos caras.. y mas rapido.

Ahora el resultado:son extremadamente ligeros (no use madera maziza de pino) sino una madera de poco mas de un 1cm (no recuerdo el nombre) pero es una madera que si te fijas son como capas una encima de otras...aparte de ser mucho mas ligero es mas barato. Lo malo que tiene que si los vais a hacer muy grande teneis que meter un par de listones dentro de refuerzo para no se venga hacia dentro con la presion de la tela.
Yo los he hecho de 50x52 y 60x62...y otros 2 de 135 x 50 (a estos ultimos si les metere refuerzos).

Como podeis ver en las fotos los he puesto encima del subwoofer para hacer la foto y que podais ver como quedan...la tela al ser tan fina no es muy negra, es como la pared que aun siendo negra tampoco es tan negra como el marco de terciopelo de la pantalla o las cortinas que separan mi sala.
Ahora estoy pensado en meterles otra tela un poco mas gruesa (no mucho mas) que si es mas negra que la pared y que creo que va a quedar mejor.
Con la otra tela ya si se puede poner guata ya que es una tela mas gruesa y no se sale.. yo cuando puse guata en vez de poner los hilos de lana lo que hize fue grapear toda la guata al interior de los listones(no en el perfil de la madera) dejando sellada la lana de roca e impidiendo que se venza hacia delante.

Asi que voy a probar con la otra tela que parece casi igual pero es mas negra aun jeje.

Un saudo.

Perdonar la calidad de las fotos estan hechas con el movil y en mi sala no hay manera de hacer fotos con lo oscura que es....tambien si esta algo mal escrito lo he hecho con el movil tmb jeje

Si alguien sabe poner las fotos para que se vean directamente las puede poner sin problemas