MI PRIMEROS PANELES Y TRAMPAS HUM...un empujoncito!!NUEVAS FOTOS.

Muchas gracias

Cuando yo lo intente el otro dia no desconecte los frontales.

Entonces como es la manera mas adecuada para medir los subs...¿desconectar los frontales y pasar el sweelp)
O es mejor pasarlo con los frontales conectados??

Para eq las frontales tambien podria dejar el receptor en pure audio(pero en este caso se elimina el corte a 80hz y todas las medidas de distancias..etc) o ponerlo en estereo y desconectar los subs.

Por lo que entiendo lo suyo seria eq los sub por un lado desconectando los frontales...y los frontales por otro lado desconectando los subs, logicamente con 2 eq externos.... y luego la suma de estas dos equalizaciones deberia de seguir siendo la misma no??

La verdad ya te digo que no lo veo muy dificil de hacer, cuando ya sabes lo que tienes que tocar claro, lo que me parece es bastante mas lioso que otra cosa jejeje.. estoy seguro que si pudiera verlo por mi mismo me quedaria con la copla de como hacerlo yo mismo pero luego te sientas delante del ordenador y te empiezan a salir problemas de configuraciones etc, y entre que a mi la informatica no se me da tan bien como me.gustaria (mas bien mal) y que me ahogo en un vaso de agua jejejeje


Sobre lo del micro del audyseey no digo que no mida bien....pero con el que medimos nosotros deveria de estar mal..porque por debajo de 30hz se supone que no tenia spl....y poquisimo efecto terremoto, y era todo lo contrario, pasando el tono a 15hz aquello vibraba de manera bestial pero no era una bola de graves ni un batiburrillo de graves para nada vaya.

Seria esa unidad que era de un onkyo 608...ahora tengo el del nuevo 5010...pero ya te digo que si al final me voy a pillar un micro de condensador y la targeta, me lo pillo ahora y ya lo tengo para el futuro..ademas teniendo ya un fbq2496 posiblemente si me gusta como lo hace con las frontales acabe pillando otro...y mas uso le daria a la targeta y micro.

Iniciado por Rave Cristiano

Después de una segunda visita a casa de Fashioneti y haber medido la respuesta en su sala, éste es el resultado:

Archivo adjunto 5532

Mi EMPIRE ahora está en su sala. Lo primero que podemos apreciar es la gran mejora que se experimenta al meter un segundo EMPIRE en la esquina opuesta de la sala. Sube el SPL y se rellenan los valles gordotes.

También se puede entender el proqué del brutal grave que se siente en su sala, y es que tiene casi 30 dbs más de salida en la zona grave .

Después de configurar el conjunto con los dos empires pusimos Terminator y aquello ya era demencial. La presurización y efecto terremeto es indescriptible.

He copiado su respuesta y la he aplicado en mi sala con un solo GTO, y tengo que decir dos cosas:

- Que Atcing tiene razón. No he conseguido la misma sensación que en la sala de Fashion por un motivo, y es que el GTO muere (hace CLAP CLAP) mucho antes que un único EMPIRE en lo que a SPL se refiere con lo que no pude llegar nunca al SPL en la sala de Fashion.

- Que me siento decepcionado con el JBL ahora que lo pruebo de verdad él solo. Hace CLAP antes de lo que pensaba, y aunque al precio que está es brutal, no le llega a la suela de los zapatos a un EMPIRE. Yo al final nunca había probado en serio el JBL actuando solo, siempre con el EMPIRE, o dos GTO, etc, pero nunca solo. Ahora que lo he hecho de verdad me he dado cuenta que tiene sentido que cueste 90 euros.

Este es un mensaje de rave cuando estubo en mi casa...obviando el tema del gto1514 si es mejor o peor o si el empire es mejor o peor, eso no es el caso ahora jejej....puso una grafica de los empires, en la que congo, atcing nos comentaron que de 30hz para abajo no tenia spl suficiente para tener efecto terremoto..que simemente era que los tenia pasados de volumen.

El caso es que luego yo pase el sonometro y estaban muy pasados de volumen a 88dbs entre los 2 y las cajas a 66dbs...las puse a 75 y los subs a 80dbs y la cosa ya no era tan bestial pero seguia teniendo un terremoto brutal...pero sin una bola o batiburrillo molesto...pero nada de escasez de dicho efecto!!

Por eso tambien atcing llego a decir que podria ser icluso el micro...

Esa medición fue con un pioneer lx73 que como sabeis no eq los subs como el audyseey xt32 de marras...haber ahora que pasa

Pd:hay tienes la grafica que querias ver hemiutut

1.- En la gráfica se ve de sobra que tienes los graves pasadisimos en SPL.

2.- No quiero ir tanto a los 30 Hz, pero desde luego de los 20 Hz para
abajo pierde mucho SPL.
3.- Para ser un Pioneer LX73 ecualiza igual de mal los agudos que Audyssey.
Apartir de 9 Khz tiene bajón.
Esta es mi gráfica de mi Sub HUM de 12" en pasos verticales de 1 dB,
linea roja con 5 Filtros de EQ y sin Audyssey:
[IMG][/IMG]

Saludos.....

[IMG]Uploaded with ImageShack.com[/IMG]

Esta es de un compañero del foro de un solo sub equalizado con audyseey xt32 (un onkyo 818 creo)

Mi grafica ya te digo que no creo que sea para tenerla encuenta.. algo estaria mal(micro, configuracion).porque pasando un tono a 15hz eso sonaba con muchisimo spl..aparte por especificaciones el empire baja y mucho..y metiendo 2 pues con mas spl.

Haber eso es lo que parece y lo que espero tambien jejeje sino cuando mida bien ya veremos que es lo que hay realmente...y que hace el audyseey jeje

Por suerte tambien puedo mover los subs y ponerlos donde quiera, menos debajo de la pantalla que no entran...para buscar el mejor sitio y luego eq mas facilmente.

Iniciado por fashioneti

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Esta es de un compañero del foro de un solo sub equalizado con audyseey xt32 (un onkyo 818 creo)

Mi grafica ya te digo que no creo que sea para tenerla encuenta.. algo estaria mal(micro, configuracion).porque pasando un tono a 15hz eso sonaba con muchisimo spl..aparte por especificaciones el empire baja y mucho..y metiendo 2 pues con mas spl.

Haber eso es lo que parece y lo que espero tambien jejeje sino cuando mida bien ya veremos que es lo que hay realmente...y que hace el audyseey jeje

Por suerte tambien puedo mover los subs y ponerlos donde quiera, menos debajo de la pantalla que no entran...para buscar el mejor sitio y luego eq vas facilmente.

Esa gráfica se puede lograr tras la EQ a SPL por debajo de su límite. El Empire está mucho más limitado con sus dos 15" por abajo que un sólo GTO1514. Es obvio:



Epik Empire only Better?



Epik Empire Data-Bass test results

Normal que te midan con esa caída tan brusca desde los 30Hz; de hecho si te fijas en la medida en campo libre dicho sub cae desde los 90Hz!!!


Un saludete

Tengo unas phonar veritas p5.

Esa prueba no tenia el macc pasado..era a pelo.

Si esta claro que bien no esta jejejej....pero sigo dudando mucho que no tenga spl por debajo de 30hz.

El realce esta eso segurisimo...ademas se que subwoofers es el responsable jeje

Si te puedes fijar en las fotos o en el plano...es el sub de la parte frontal.. el que esta ennuna esquina con una colunma delante...

Eso te queria preguntar:

Es sub si te fijas tiene una pared lateral de 1.5m...luego los otros 4m hasta la pared trasera son cortinas...
Pues si te situas tras las cortinas en la parded trasera(la ante sala) donde estan las estanterias de pelis y la puerta de entreda (nose ve en las fotos ya le hare una)es la pared contraria a los cuadros..y la pared del proyector vaya jeje... en esa esquina suena una bola bestial...pero bestial de desagradable...

Pero luego en ell punto de escucha eso no pasa....pero en esa esquina es super desagradable...es mas en la ante sala tras las cortinas el grave ya no suena igual y es mucho mas feo, pasado y como si empezaran las bolas de graves....pero es pasar las cortinas y eso desaparece como or arte de magia...pero logicamente donde mejor suena es en el punto de escucha...

Eso es normal???

Rave decia de coña que se lado de la sala era una especie de caja que se llevabas las resonancias jejeje

Y si no tengo spl por debajo de 20hz...me puedes decir porque al poner un tono en 15hz se notaba la vibracion subsonica en el suelo perfectamente???

Y te vuelvo a repetir esta claro que dos hum de 15 dan mas redimiento que un solo empire eso es logico...pero no van a dar mejor rendimie to que dos empires...eso tambien esta claro, que ahora es el caso de mi sala....que esos dos epim deverian de dar otra respuesta.

[IMG]Uploaded with ImageShack.com[/IMG]

Ponte de acuerdo en el otro hilo me dijiste que estaba claro que un empire da mas rendimiento que un hum(aunque no fuera por mucho)..pero que no mas que dos hum...que habia mas diferencia de mejoria entre los dos hum y el epik...que lo poco mejor que puede ser mejor el epik respecto al hum.

Sobre todo porque son dos recintos vs un solo recinto con dos drivers.. sale ganador los dos recintos.

Pero por ese mismo motivo 2 empire seran superiores a 2 hum...pero no a 4.

Por lo tanto en una misma sala lo que consiguen dos hum lo tendrian que conseguir los dos empire fácilmente.

Y si el jbl baja mas sera porque el epik tiene proteccion logicamente....el jbl hace clap..clap en vez de parar.

A mi personalmente el tema del clap clap..no me gusta nada de nada...para eso habria que meterle un corte con la eq externa supongo...y ya no bajarian tanto como antes no??

Iniciado por fashioneti

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Ponte de acuerdo en el otro hilo me dijiste que estaba claro que un empire da mas rendimiento que un hum(aunque no fuera por mucho)..pero que no mas que dos hum...que habia mas diferencia de mejoria entre los dos hum y el epik...que lo poco mejor que puede ser mejor el epik respecto al hum.

Sobre todo porque son dos recintos vs un solo recinto con dos drivers.. sale ganador los dos recintos.

Pero por ese mismo motivo 2 empire seran superiores a 2 hum...pero no a 4.

Por lo tanto en una misma sala lo que consiguen dos hum lo tendrian que conseguir los dos empire fácilmente.

Y si el jbl baja mas sera porque el epik tiene proteccion logicamente....el jbl hace clap..clap en vez de parar.

A mi personalmente el tema del clap clap..no me gusta nada de nada...para eso habria que meterle un corte con la eq externa supongo...y ya no bajarian tanto como antes no??

Depende de la frecuencia: Por abajo no lo da si le echas un vistazo a la gráfica a 2m con tono de larga duración que acabo de colgar de CEA ; por arriba sí.

Si igualas curva de respuesta como el Empire Epik limita por abajo el GTO1514 para cine va a soportar más SPL
El GTO1514 hace "clap clap" porque te da más intensidad por abajo. Si igualas curva capándolo tanto como lo capado que está el Empire Epik te soportará por abajo más SPL el JBL. Si quieres alto SPL sin clap, clap + sin capar los subs (sea el empire o los JBL) hazte con 4 GTO1514 (como yosem y mach16 ):

Iniciado por yosem

Ahora con 2 canales.
Los 4 subs GTo1514 2 en un canal de 400w y los otros dos en otro canal de 400w. El polímetro marcaba 28v

Aprox. 5-6% de THD en 10Hz a 116dB? y entre 4% y 8% en el resto con promedio en 115dB a pesar del aumento de THD de una medida en sala?

https://www.forodvd.com/tema/118987-...da/index6.html

Opción BBB que te da el SPL necesario para quedarte literalmente sordo con un grave de la más alta calidad y extensión.


Un saludete

Iniciado por fashioneti

Tengo unas phonar veritas p5.

Esa prueba no tenia el macc pasado..era a pelo.

Si esta claro que bien no esta jejejej....pero sigo dudando mucho que no tenga spl por debajo de 30hz.

El realce esta eso segurisimo...ademas se que subwoofers es el responsable jeje

Si te puedes fijar en las fotos o en el plano...es el sub de la parte frontal.. el que esta ennuna esquina con una colunma delante...

Eso te queria preguntar:

Es sub si te fijas tiene una pared lateral de 1.5m...luego los otros 4m hasta la pared trasera son cortinas...
Pues si te situas tras las cortinas en la parded trasera(la ante sala) donde estan las estanterias de pelis y la puerta de entreda (nose ve en las fotos ya le hare una)es la pared contraria a los cuadros..y la pared del proyector vaya jeje... en esa esquina suena una bola bestial...pero bestial de desagradable...

Pero luego en ell punto de escucha eso no pasa....pero en esa esquina es super desagradable...es mas en la ante sala tras las cortinas el grave ya no suena igual y es mucho mas feo, pasado y como si empezaran las bolas de graves....pero es pasar las cortinas y eso desaparece como or arte de magia...pero logicamente donde mejor suena es en el punto de escucha...

Eso es normal???

Rave decia de coña que se lado de la sala era una especie de caja que se llevabas las resonancias jejeje

Y si no tengo spl por debajo de 20hz...me puedes decir porque al poner un tono en 15hz se notaba la vibracion subsonica en el suelo perfectamente???

Y te vuelvo a repetir esta claro que dos hum de 15 dan mas redimiento que un solo empire eso es logico...pero no van a dar mejor rendimie to que dos empires...eso tambien esta claro, que ahora es el caso de mi sala....que esos dos epim deverian de dar otra respuesta.

Vamos a ver, 4 Empire no dan por abajo más rendimiento que 4 GTO1514... luego dos empire tampoco superan a dos GTO1514. No le des más vueltas compi . Si añadimos que el Empire no es nada lineal y que uno de sólo ya cuesta como dos GTO1514 + etapa potente estéreo cuyo rendimiento es claramente superior no hay comparación posible.

La impresión subjetiva "a oido" es sólo pura subjetividad; se ha de medir de manera objetiva bajo una gráfica que marque SPL en frecuencia. 90dB a 20hz ya es "molesto"
Incluso es probable que si se escucha "tan fuerte" fueran los armónicos no deseados superiores los que estás escuchando, ya que cualquier oido escucha más fuerte 90dB a 30hz que a 20hz.


Un saludete

Iniciado por atcing

Dos GTPO 1514 son mejores porque el driverq eu lleva el JBL es mejor. Evidentemente para que un sólo 15" supere a dos 15 es bien difícil... no por el hecho de estar separado, sino porque tendría que elongar el doble y soportar dicha potencia sin churruscarse para que el límite por xmax se "igualara"... y aunque el JBL tiene un xmax considerable evidentemente es casi un imposible lograrlo.

Por eso un subwoofer con doble 15" lo tienes que comparar a un HUM con doble 15" (por ejemplo un HUM con doble GTO1514; notablemente más barato que el Epik)... o con dos HUM separados que monten un 15". En ambas configuraciones un HUM que monte driver GTO1514 te dará mejor rendimiento que un Epik.


Creo que tienes un lío con los precios de los proyectos HUM con driver GTO 1514. Por menos de 600 euros te puedes hacer con un HUM que monte (doble GTO1514 + etapa + EQ ).

Como etapas te sirven tanto una DSP3000 en estéreo en paralelo (la opción barata), o con una DSP6000 puenteada en mono conectando los subs en serie (que pasaría unos 80-90 euros).


Un saludete

Lo que dijiste fue que dos driver jbl eran mejor que uno jejejej muy logico.

Y que un sub con dos drivers jbl era mejor que un empire.

Pero me dijiste que no era justo comparar un epik con doble driver a un hum de solo un driver.. que tendria que ser comparable a un hum jbl doble o a dos separados..donde saldria mejor parado la opcion hum.

Pero tanto rave que ha tenido un empire y yo....pudimos comparar en su sala que cuando un jbl ya no llegaba el empire seguia...eso lo pudo comprobar el en su sala...yo en su casa note lo mismo.
Luego ya enla mia no pudimos llevar un hum aunque me hubiera gustado la verdad...

Y tanto para el..como para mi un empire tiraba mas que un jbl...que sea mas caro o el doble de caro eso ya es otra cosa que no se esta valorando.

Claro el jbl sin limitador quizas de mas...pero llegara al clap clap ..habra gente que no le moleste eso a mi personalmente si.
Supongo que metiendo 4 hum ya no haria falta llegar al clap clap antes de quedarte sordo.

Ahh bueno el empire para mi tiene un handicap...no tener mas cacharros en casa como una etapa (que sino le cambias los ventiladores suenan pero bien...suerte que sabemos que se pueden cambiar y solucionarlo..de ahi que aun tenga la idea en mente si veo que finalmente me merece la pena meter 2 mas jeje)

Solo decir que no solo los jbl son lo mas del mundo de los sub...por su precio casi seguro que si, si montando 4 consigues esas bestialidades mas aun, pero no a todo el mundo le gusta el hum por varias cosas (garantias, tiempo, , diseño, cacharros de mas etc) y prefieren gastarse la pasta en 4 svs o en 4 lms ultra de 18"...que daran mas rendimento seguro(que lo vayan a aprovechar mas que otro con 4 hum ya es otra cosa)

Pero bueno vamos a dejar el tema del epik o el jbl...que de momento ni a mi me pagan los de epik ni a ti los de jbl jejeje

A lo que me interesa que targeta con phanton o sistema puedo pillar para medir bien y intentar dejar bien esa respuesta??
Arriba puse un enlace que salen 5 que no parecen malas opciones.

Por supuesto dos subs separados con JBL GTO1514, o un sub con dos drivers GTO1514 son mejores que el Empire en este caso prácticamente en casi toda la banda... pero viendo lel rendimiento de un sólo Empire Epik por CEA con tono sostenido que he colgado, ya te digo que con un sólo GTO1514 por abajo también da más rendimiento que el Empire de doble driver

El Empire Epik debe llevar drivers de 15" que bajan poco, o está en un diseño cuyo volumen interno no es el adecuado. Sólo hay que ver su curva de respuesta con caída progresiva desde los 90hz.

Rave jamás comparó el SPLmax igualando curva de respuesta en toda la banda. Si lo hubiera hecho ganaba el GTO1514 en el momento en el que la pista a reproducir tuviera información por abajo.


Sobre el tema limitador es muy relativo, pues para el que tanto le moleste se hace con uno.


Los SVS gordotes y TSM de 18" son un timo al precio que se venden. Primero porque dicho SPL de más no compensa en ninguna condición de escucha en sala. Segundo, porque no te aportan nada que no se pueda lograr con un sistema HUM con 4 baratos GTO1514 (por mucho que algunos vendedores que tú y yo conocemos vendan lo contrario)... bueno... en realidad si los vas a escuchar a 5m de distancia en campo libre a niveles de SPL altísimos quizás sí ja,ja,ja

Garantía, tiempo, diseño... no son inconveniente alguno en un proyecto HUM con driver de menos de 100 euros, cuyo diseño y medidas aleatorias pueden ser mucho más elegantes, optimizadas para el espacio disponible, y mejor acabadas que un SVS comercial; el problema más bien viene cuando tienes el sub de 2000 euros y se te jode fuera de garantía... entonces sí que la hemos liado!


Sobre el tema tarjeta de sonido échale un vistazo a matrixhifi; allí han probado una barbaridad y hay toda clase de recomendaciones en el subforo "digital room correction"


Un saludete

Iniciado por fashioneti

Este es un mensaje de rave cuando estubo en mi casa...obviando el tema del gto1514 si es mejor o peor o si el empire es mejor o peor, eso no es el caso ahora jejej....puso una grafica de los empires, en la que congo, atcing nos comentaron que de 30hz para abajo no tenia spl suficiente para tener efecto terremoto..que simemente era que los tenia pasados de volumen.

El caso es que luego yo pase el sonometro y estaban muy pasados de volumen a 88dbs entre los 2 y las cajas a 66dbs...las puse a 75 y los subs a 80dbs y la cosa ya no era tan bestial pero seguia teniendo un terremoto brutal...pero sin una bola o batiburrillo molesto...pero nada de escasez de dicho efecto!!

Por eso tambien atcing llego a decir que podria ser icluso el micro...

Esa medición fue con un pioneer lx73 que como sabeis no eq los subs como el audyseey xt32 de marras...haber ahora que pasa

Pd:hay tienes la grafica que querias ver hemiutut

Por tus mediciones yo lo que veo es que en tu sala tal y como lo tenías colocado y configurado cuando vino rave la medida muestra que de 30hz hacia arriba caen en picado (como el Empire de rave), además de que lo tienes pasadísimos de volumen respecto al resto de canales ... 20dB!!! ? ; si escuchó eso rave no me extraña que dijera que aquello parecía un terremoto ja,ja,ja

Igualmente lo suyo sería utilizar un micro calibrado (puede que varíe algo la intensidad en alguna zona, pero vamos... que ese realce del canal sub tan exagerado seguro que existe copn cierta aproximación).

Ese sistema tiene mucho que ajustar. Hay demasaida irregularidad en frecuencia en toda la banda (sobretodo para haber pasado ya la EQ de un A/V ). Qué cajas tienes?

Por cierto, ya comenté en el hilo que normal que los dos GTO1514 hicieran clap, clap antes que un Empire Epik de doble 15 si realmente bajaban tanto más los GTO y además no tenían protección; de hecho rave terminó por cortarlos por abajo y el SPL de dos GTO1514 era superior al de un sólo Empire Epik (algo que ya sabíamos era obvio por tal y como miden ambos sin tener en cuenta la sala.


Imagínate si metes 4 GTO1514 como mach16 y yosem que mide más de 116dB a 2m en 10Hz y con sólo 5-6% de THD .... pero qué animales!!! . Con sólo dos GTO1514 resta en esa misma frecuencia y condiciones 6dB.

Échale un vistazo a qué SPLmax te da un Empire Epik a 10Hz a 2m en una sala similar?; ya te digo que a esa frecuencia no pasas de 100dB... de hecho lo más probable es que ni te acerques viendo que en campo libre a 2m el Epik Empire 10hz da sólo 80dB y un sólo GTO1514 en sellado ya te da en 10 hz en idénticas condiciones 85.7dB.

Iniciado por fashioneti

El caso es que luego yo pase el sonometro y estaban muy pasados de volumen a 88dbs entre los 2 y las cajas a 66dbs...las puse a 75 y los subs a 80dbs y la cosa ya no era tan bestial pero seguia teniendo un terremoto brutal...pero sin una bola o batiburrillo molesto...pero nada de escasez de dicho efecto!!

Viendo la curva que has mostrado, bajando los subs hasta "sólo" 5dB promedio por encima de las cajas principales se tiene que notar una barbaridad la carencia por debajo de 30hz respecto a unos subs que en sala bajaran más. Si lo llega a escuchar rave seguro que hecha en falta bajos de su sala tras dicha calibración. Escuchar en cine un sistema lineal pero que baje de verdad es una gozada

Un saludete