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subwoofers hum mas epik empire..y otras opciones.,necesito mucha ayuda!!

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  1. #1
    honorable
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    13 ago, 07
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    Predeterminado Re: subwoofers hum mas epik empire..y otras opciones.,necesito mucha ayuda!!

    Jajaja me conformo con saber la mitad de algunos de por aqui..o con menos jejeje

    Lo justo para dejar las cosas como suluestamente tienen que estar (planas jeje) aunque luego ya para gustos los colores.

    Sobre todo me gustaria probar y no decir que eso es una MIERDA sin haberlo probado antes (como mucha gente que dice eso del audyseey y otros muchos de los eq tipo fbq...o los que dicen que tal sub comercial es peor sin haberlo oido en esa sala o el que dice que los hum jbl son cajas de zapatos..etc...o que es mejor jvc que sony jejeje.. o lo de las behringer si son malas o buenas)

    Todas esas cosas por suerte he podido probarlas algunas en mi sala y otras en otras salas...para sacar yo mismo mis conclusiones

    Lo mismo que tu vaya jejeje que te gusta probar de todo

    Encuanto tenga la targeta y pueda medir en condiciones y meterle los filtros en el fbq para dejar la respuesta plana...te vienes y probamos, que 4 oidos oyen mejor que dos jejeje

    Un abrazo!!
    onizuka26 ha agradecido esto.

  2. #2
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: subwoofers hum mas epik empire..y otras opciones.,necesito mucha ayuda!!

    Cita Iniciado por fashioneti Ver mensaje
    Jajaja me conformo con saber la mitad de algunos de por aqui..o con menos jejeje

    Lo justo para dejar las cosas como suluestamente tienen que estar (planas jeje) aunque luego ya para gustos los colores.

    Sobre todo me gustaria probar y no decir que eso es una MIERDA sin haberlo probado antes (como mucha gente que dice eso del audyseey y otros muchos de los eq tipo fbq...o los que dicen que tal sub comercial es peor sin haberlo oido en esa sala o el que dice que los hum jbl son cajas de zapatos..etc...o que es mejor jvc que sony jejeje.. o lo de las behringer si son malas o buenas)

    Todas esas cosas por suerte he podido probarlas algunas en mi sala y otras en otras salas...para sacar yo mismo mis conclusiones

    Lo mismo que tu vaya jejeje que te gusta probar de todo

    Encuanto tenga la targeta y pueda medir en condiciones y meterle los filtros en el fbq para dejar la respuesta plana...te vienes y probamos, que 4 oidos oyen mejor que dos jejeje

    Un abrazo!!
    Con datos objetivos se saben muchas cosas. No hace falta tener un aparato en propiedad para poder valorarlo; de hecho las pruebas subjetivas mal realizadas del tipo que suele hacer la mayoría para intentar sentar cátedra sobre "la supuesta calidad de un producto" dan lugar a un error muchísimo mayor... luego aparecen los "chorreos" entre ciertos aparatos que en realidad sólo son falacias por realizar comparativas poco rigurosas.

    La única valoración que se puede hacer "a oido" es la del gusto personal o del "yo creo que"... que luego pasa el que uno se cree que un sub baja a 10Hz con intensidad altísima tras escucharlo (con esa dosis de chute de sugestión por la que todos hemos pasado en algún tiempo pasado de afición, conociendo su precio y prestigio bajn revistas de sector y tenderos)... y resulta que cuando se mide correctamente éste en realidad no bajaba con intensidad ni de 30hz.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 25/07/2013 a las 02:00
    fashioneti y hemiutut han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  3. #3
    honorable
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    13 ago, 07
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    Predeterminado Re: subwoofers hum mas epik empire..y otras opciones.,necesito mucha ayuda!!

    Tienes toda la razon....por eso mismo he puesto que luego ya saco yo mis conclusiones jeje

    Por ejemplo jamas he dicho que un hum sea malo antes de oirlo...los he podido oir en varias salas y eq a plano y no me parecen para nada malos.

    Lo mismo que con las behringer...nunca dije nada hasta que las puede oir...y la verdad que a mi sin eq en esa sala no me gustaban nada tampoco al dueño pero con ella OLEEEEE!!!! Se las recomiendo a mis amistades para escuchas cercanas jejeje

    Tambien tengo unas columnas primus...y me encantan..pero no mas que las phonar pero tambien son las primus 250 y las phonar unas p5 mas grandes. Que para mi sala van mejor ya que la llenan mas... Quizas cuando las eq a plano ambas me sorprenda pero hoy por hoy no jejeje aunque por ese precio tendria 7 pares de primus y 100e para cables jejejejej pero....es lo que hay.

    Si esta claro que el camino se aprende andando....y que tu ya peinaras canas en estas cosas, pero gente mas joven como yo, o mas mayores pero con menos experiencia.... hemos echo compras buenas y malas.....yo tengo un sub velodyne que no uso nuevecito jejejeje

    Una cosa.
    1-con rew se puede medir la respuesta temporal de la que hablas? Supongo que sera el tiempo que tarda el sonido en llegar,rebotar y volver.

    2-espero que el fbq2496 no solo sea un poco mas potente que el audyseey xt32...y sea algo mas que eso jejeje la verdad sino no se para que lo compre

    Esto lo veremos cuando pueda medir bien.

    3-lo que me han comentado y tiene una base muy logica es que lo suyo seria medir moviendo los sub por distintos puntos de la sala (yo cogeria como referencia las posiciones famosas de uno en cada lateral en el centro de la sala...los dos delante ennlas esquinas y como lo tengo ahora esquina frontal y esquina trasera contraria en diagonal, pero en las otras esquinas haber que tal. ..ya que uno enfrente y otro atras no puedo por la pantalla jeje) y ver donde es mejor respuesta dan.
    Para despues calibrar...asi se le ayuda muchisimo al audyseey xt32 y a cualquier otro eq externo...es cierto no??

    Arriba puse una grafica de un amigo echa con audyxt32 y la verdad que para ser con un solo sub y ser una equalizacion auto...esta bastante bien...pero hizo lo como te comento busco antes el mejor punto...supongo que con una eq externa se podria quedar mejor...pero por lo visto el audyseey mide cosas que no se pueden hacer con la eq paremetrica...de hay sus pros y contras cuando tienes suerte y audyseey te deja bastante bien la respuesta.
    Si es un desastre pues ya no hay mas duda jejej

    Es asi??

  4. #4
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    Predeterminado Re: subwoofers hum mas epik empire..y otras opciones.,necesito mucha ayuda!!

    Cita Iniciado por fashioneti Ver mensaje
    Tienes toda la razon....por eso mismo he puesto que luego ya saco yo mis conclusiones jeje

    Por ejemplo jamas he dicho que un hum sea malo antes de oirlo...los he podido oir en varias salas y eq a plano y no me parecen para nada malos.

    Lo mismo que con las behringer...nunca dije nada hasta que las puede oir...y la verdad que a mi sin eq en esa sala no me gustaban nada tampoco al dueño pero con ella OLEEEEE!!!! Se las recomiendo a mis amistades para escuchas cercanas jejeje

    Tambien tengo unas columnas primus...y me encantan..pero no mas que las phonar pero tambien son las primus 250 y las phonar unas p5 mas grandes. Que para mi sala van mejor ya que la llenan mas... Quizas cuando las eq a plano ambas me sorprenda pero hoy por hoy no jejeje aunque por ese precio tendria 7 pares de primus y 100e para cables jejejejej pero....es lo que hay.

    Si esta claro que el camino se aprende andando....y que tu ya peinaras canas en estas cosas, pero gente mas joven como yo, o mas mayores pero con menos experiencia.... hemos echo compras buenas y malas.....yo tengo un sub velodyne que no uso nuevecito jejejeje

    Una cosa.
    1-con rew se puede medir la respuesta temporal de la que hablas? Supongo que sera el tiempo que tarda el sonido en llegar,rebotar y volver.

    2-espero que el fbq2496 no solo sea un poco mas potente que el audyseey xt32...y sea algo mas que eso jejeje la verdad sino no se para que lo compre

    Esto lo veremos cuando pueda medir bien.

    3-lo que me han comentado y tiene una base muy logica es que lo suyo seria medir moviendo los sub por distintos puntos de la sala (yo cogeria como referencia las posiciones famosas de uno en cada lateral en el centro de la sala...los dos delante ennlas esquinas y como lo tengo ahora esquina frontal y esquina trasera contraria en diagonal, pero en las otras esquinas haber que tal. ..ya que uno enfrente y otro atras no puedo por la pantalla jeje) y ver donde es mejor respuesta dan.
    Para despues calibrar...asi se le ayuda muchisimo al audyseey xt32 y a cualquier otro eq externo...es cierto no??

    Arriba puse una grafica de un amigo echa con audyxt32 y la verdad que para ser con un solo sub y ser una equalizacion auto...esta bastante bien...pero hizo lo como te comento busco antes el mejor punto...supongo que con una eq externa se podria quedar mejor...pero por lo visto el audyseey mide cosas que no se pueden hacer con la eq paremetrica...de hay sus pros y contras cuando tienes suerte y audyseey te deja bastante bien la respuesta.
    Si es un desastre pues ya no hay mas duda jejej

    Es asi??
    Por eso recalco que sin EQ es pura lotería al azar, pues de la respuesta en anecoia o campo libre de la caja a la que luego te va a dar cada una en sala (según donde queden situados los drivers) es sencillamente pura lotería.

    A mi las Primus 250 no me terminan; es unos de los modelos de Infinity con peor diseño acústico de las columnas que realizó en los últimos años. Otro tema son las Primus 360, 362, 363, e incluso las Classia C336... que además llevan driver mayores, bajan más y soportan más SPL. Lo único que sí tienen mejor dichas infinity 250 respecto a las Veritas P5 son los drivers (aunque por la diferencia de tamaño del woofer, por abajo no hay color).

    las Behringer son "Bocatto di cardinale", peor como toda caja su colocación en sala te va a dar un sonido de malo a muy bueno aún previo a la EQ. El excelente me lo guardo para tras la EQ

    Un ejemplo claro es este donde el principio del segundo párrafo realiza un comentario sobre las behringer de onizuka26 según la sala donde las escuchó:


    sanco :

    Quiero responder desde aquí los privados en los que me requieren que tipo de acondicionamiento tiene mi sala. Y para no ensuciar el hilo de la sala de onizuka26, abro este nuevo post.

    Recientemente he tenido la oportunidad de escuchar unos monitores en mi sala y en una sala diferente. La diferencia ha sido bestial. Y lo dice el propio dueño de los monitores. Aunque no ha sido la primera vez. Yo mismo lo he comprobado con altavoces propios. He tenido en concreto 2 diferentes altavoces de columna que en mi sala me gustaban y en otros lugares daban horror. Por eso voy a descubrir el secreto del acondicionamiento de mi sala.

    El verdadero secreto es... los foros. Gracias a ellos he conocido personas que se han acercado a ayudarme y me han hecho unas críticas sobre mi sala que para mí han sido constructivas. Me las he tomado con humildad y eso me ha ayudado a tener un sonido satisfactorio
    .


    Empecemos por el principio:

    Hace un largo tiempo, tuve la suerte de adquirir una casa con sótano. Y encima mi mujer me dió permiso para disfrutar de él. Eso sí, con eso se acababan mis jurisdicciones. El resto de la casa no era de mi incumbencia.
    El caso es que decidí montarme una sala de HIFI en el sótano. En principio era una sala que compartía con la cochera. Una sala diáfana de 75 m². Con un techo de bovedilla. Y siendo ya forero decidí subir de rango y compré unas maravillosas B&W DM601 S3. Cuando las escuché creí estar en el limbo. Nada podía sonar mejor. Así que atrevido de mí, decidí invitar a un experto forero, muy sabedor en medidas de acústica tanto por su trabajo como por su afición, a escuchar mis flamantes Bowers. Se vino con unos monitores Hum que se había fabricado con no se qué drivers Scan Speak y filtrados de la leche. Y resulta que sonaban igual que mis delicadas Bowers.

    -¡Qué bien! dije yo todo iluso.
    -¿Qúe mal! dijo él todo serio. Suenan las dos igual de mal. No consigo distinguir una de otra.

    Así que rápidamente, nos pusimos manos a la obra. Vino con su portátil, su micro y su software de medición y la conclusión mayor que sacó fué que tenía una porquería de techo, amen de que la sala era demasiado abierta. Me recomendó la colocación de un falso techo con material con propiedades acústicas y absorbentes y atenuantes. Yo compré de los que me recomendó el modelo Oasis de Armstrong. Hoy creo que lo llaman de otra forma.
    Pero fuí más allá y también separé mi sótano. Dejando una sala de 30 m², separada con la cochera con un tabique doble de pladur con vitrofib de 70 mm en el interior. Aparte pues lo típico de una sala. Los sofás, la alfombra etc.

    Cuando el maestro vino a medir de nuevo, se quedó sorprendido del cambio. Según sus palabras una de las mejores que había medido. Y muchos foreros fueron testigos de como sus altavoces sonaban espectaculares allí.

    Luego más tarde me entró la segunda neura cuando otro forero experimentado se acercó, y me llenó los alrededores de los altavoces de colchones y cojines que sacamos de donde no los había. Con nuevas mediciones sobre el terreno, se decidió donde deberían de ir colocados los absorbentes y alguna cosilla más que no llevé a cabo. El resultado mejoró modestamente en medidas y en percepción acústica.

    Se que se podría mejorar ecualizando, y quizá algún día lo haga, Pero de momento me quedo así. Ya suena bastante bien.

    Moraleja: Antes de gastarte la pasta en otras cosas, piensa en optimizar tu sala; tanto en acondicionamiento como en ecualización, la colocación de los altavoces, si estás escuchando grabaciones de calidad... y olvídate de gastos innecesarios y mucho más caros que no te van a dar tanta satisfacción.

    Saludos
    https://www.forodvd.com/tema/114419-...uena-bien-que/

    Esa es la realidad del hifi, donde tal como he citado antes una escucha en sala de un sub o una caja tipica de la que realiza casi todo el mundo es SÓLO UN ENGAÑARSE A SÍ MISMO por un mismo productos puede sonar de muy bien a muy mal simplemente por cambiar de dsala o ubicación en una misma sala (la sala es al que tiene el verdadero peso en el sonido percibido). Sólo unas mediciones objetivas te van a indicar si un producto está o no bien diseñado

    Se conoce perfectamente cómo debe de medir una caja para que se considere bien diseñada, y qué tipo de curva en eje y offaxis tiene que tener para que guste más a la mayoría. Me refiero bajo pruebas tan rigurosas que uno en su propia casa es imposible la pueda realizar con tanto rigor, pues para ello hace falta "doble ciego", salas controladas a medida, y aparatología muy precidsa para contrastar mediciones excatas vs resultados sobre las audiciones en "blind test".


    Pero como tenemos la suerte que este tipo de pruebas las han realizado los mejores ingenieros de sonido ya sabemos los resultados uy qué comprar sin la necesidad de una escucha previa (que insisto es un sólo engañarse a sí mismo y a lo que se agarran los tenderos para vendernos ese humo que no existe).


    Tenderos a los que cuando les propones un "blind test" entre amplificadores, cables, etc... salen por patas a la primera de cambio je,je,ej

    Un saludete
    Última edición por atcing; 25/07/2013 a las 11:53
    hemiutut ha agradecido esto.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: subwoofers hum mas epik empire..y otras opciones.,necesito mucha ayuda!!

    Cita Iniciado por fashioneti Ver mensaje
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    Si es un desastre pues ya no hay mas duda jejej

    Es asi??
    Si te refieres a esta curva que colgaste en en otro hilo:

    Cita Iniciado por fashioneti Ver mensaje
    [IMG]Uploaded with ImageShack.com[/IMG]

    Esta es de un compañero del foro de un solo sub equalizado con audyseey xt32 (un onkyo 818 creo)

    Mi grafica ya te digo que no creo que sea para tenerla encuenta.. algo estaria mal(micro, configuracion).porque pasando un tono a 15hz eso sonaba con muchisimo spl..aparte por especificaciones el empire baja y mucho..y metiendo 2 pues con mas spl.

    Haber eso es lo que parece y lo que espero tambien jejeje sino cuando mida bien ya veremos que es lo que hay realmente...y que hace el audyseey jeje

    Por suerte tambien puedo mover los subs y ponerlos donde quiera, menos debajo de la pantalla que no entran...para buscar el mejor sitio y luego eq mas facilmente.

    Mal no está... pero vamos que bien tampoco! je,je,je, además parace estar tomada con poca resolución por la forma del rizado. Si se tomara con más, esos picos y valles serían más notables. Lo suyo es mostrar las mediciones de manera lo más detallada para ver con precisión lo que hay.

    Si ya se que estás enamorado de los Empire, pero hay lo que hay: y en la medida de campo libre se refleja que ese sub ni baja mucho, ni da muy alto SPL en la zona baja por debajo de 20Hz (para costar 800euros y llevar dos 15").

    Otro tema es que ecualices para compensar; lo que hará un EQ al aplanar es bajar la zona donde el sub va sobrado de SPL para intentar igualar por abajo, evidentemente reduciendo el SPLmax promedio del sub, ya que el límite de SPLmax de todo sub está abajo y no se puede sobrepasar su máximo jamás. El Empire Epik es un buen sub comercial a nivel general dentro de los 800 euros... aunque ni es lineal (realmente su F3 está por la nubes sobre 70Hz ), ni baja mucho para ser un doble 15" en cerrado, tiene una "power compression" alta, y la THD es relativamente alta por debajo de 25Hz (menos mal que en realidad todos estamos sordos a las frecuencias bajas y cumple de sobras !!!
    ):






    Epik Empire Data-Bass test results


    Su comportamiento en cerrado no dista mucho del que un SVS PB13 ultra de 2000 euros también en cerrado en cuanto a SPLmax (cada uno con sus pros y contras según frecuencia)... pero tal y como ya hemos hablado en ocasiones por ese precio hay muchas opciones que darían mejor resultado a igualdad de desembolso: Sistemas multisub tanto comerciales como HUM, que además ayudarán a una mayor linealidad y homogeniedad del grave tanto en el punto de escucha como en otros puntos alejados de ésta en la sala.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 25/07/2013 a las 13:26
    hemiutut ha agradecido esto.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: subwoofers hum mas epik empire..y otras opciones.,necesito mucha ayuda!!

    También es MUY IMPORTANTE aclarar este dato sobre las gráficas de CEA :




    desertdome:

    The green line is the Epic Empire.
    The red line is the sub that has tested the highest in all of Josh Ricci's testing.
    The black line is the sub that has tested the lowest.

    It would take 8 Epic Empires to reach 120 dB at 20 Hz
    .

    BiGBADDABOOM:

    What you're looking at there is the highest burst (red) and lowest burst (black) Ricci has tested graphed for benchmarks; what you want is the Empire's burst results (green).

    In that case you'd need 8 of them to hit 120dB at 20Hz 2M
    . There are more factors involved when looking at hitting these levels in-room at a given listening position of course.
    Ricci:

    Sorry about the confusion Steve. The guys are right.

    Green is the Empire.
    The red line is the highest output ever recorded and the black line is the lowest maximum output ever recorded in the respective tests. Both are composites of multiple subwoofers, although the lions share of the red line is all from 1 sub.
    The idea is to show how the tested sub compares to the all time extremes.



    Epik Empire Data-Bass test results


    Más que nada para que conciendo estos datos, lo que podamos leer en ciertos foros no sea una tomadura de pelo que nos pueda influir a creer falazmente lo que en realidad no es je,je,je .



    Un saludete
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