SuperWOWpers xinelo JBL GTO1514 lacados carpintero

Xinelo cuando reproduces frecuencias de 5 en 5 desde 50Hz para abajo, donde notas que te falte grave?
No has comentado nada de la amplificación, que lo mismo se queda corta alimentándolos.

Si la falta de grave la notas por encima de 15Hz pues... o te hace falta más potencia en la etapa (si los drivers la aguantan, sino drivers que soporten mas chicha) o unos subs BR que te den la pegada que le falta a los sellados.

1.- Tal como te comenta CoNgO,es normal que las primeras veces parezca que faltan graves.
2.- Según la gráfica con EQ,tienes todas las frecuencias en un SPL similar,en cine yo subo de 3 a 5 dB
el canal del Sub en referencia con las otras frecuencias.
3.-xinelo,fijate que cogiendo la linea azul ( sin EQ ), desde los 48 a los 64Hz y cogiendo
como guía la linea de los 80dB,tienes de 10 a 12dB más.
4.-Tranquilo que los GTO1514 en sellado aguantan SPL de sobra,otra
cosa es la amplificación si se queda corta para el SPL que tú buscas.

Saludos........

La etapa es la Yamaha P3500, creo que de potencia voy bien. De hecho cuando le doy caña al AV no se resienten lo más mínimo.



Me voy a la sala ahora a pasar Audyssey tal como han quedado y me veré una peli "movidita" con buena presencia de LFE (Asalto a la Casa Blanca por ejemplo), os comento impresiones luego, pues no he visto aún ninguna película con los GTO aunque no lo creáis...

El Equalizer APO tiene una pinta cojonuda, desde el mismo REW se pueden aplicar los filtros automáticamente, dejando muy buenos resultados a partir de los 40-50Hz. Hacia abajo no toca de forma automática al menos en la gráfica inicial de la posición 6.
Volveré a cacharrear con APO cuando ponga el PC a través de HDMI, he hecho un par de pruebas con el portátil tan sólo.

El filtro que se guarda en REW se exporta a un txt válido para ser aplicado directamente en APO.

Iniciado por Gn0m4

Xinelo cuando reproduces frecuencias de 5 en 5 desde 50Hz para abajo, donde notas que te falte grave?
No has comentado nada de la amplificación, que lo mismo se queda corta alimentándolos.

Si la falta de grave la notas por encima de 15Hz pues... o te hace falta más potencia en la etapa (si los drivers la aguantan, sino drivers que soporten mas chicha) o unos subs BR que te den la pegada que le falta a los sellados.

Un BR va a dar menos energía por abajo de 15Hz que el sellado. Con el BR lo que logrará será un realce mayor donde según su curva no les falta grave alguno (ya que tiene un grave lineal y no falto hasta al menos 10Hz). Otro tema es que le gusten realzados en alguna zona frecuencial determinada; para ello es sólo hace falta ecualizar el grave al gusto... sea BR, salledo, u de otro tipo.


Sobre ver el grave que hay "a oído" pasando tonos cada 5Hz es un sin sentido... porque el oído no escucha de manera lineal; de hecho dependiendo del volumen a lo que lo haga escuchará un equilibrio tonal diferente. Es lo mismo que si aplicas esa "absurda" metodología en agudos altos, pues los subirás una barbaridad... algunos con cierta edad incluso por mucho que los suban jamás los escuchán


o que hay que hacer para ajusar a gusto es dejarse de tonos, y subir o bajar frecuencias a base de pruebas con paciencia (pues cada CD o película es un mundo) hasta dar con el balance tonal que de promedio más nos gusta.


Un saludete

No has dicho nada que no sepamos o ya hayamos dicho Atcing.

Xinelo, yo te sigo aconsejando lo mismo, ya que la gráfica se ve medio plana, te aconsejo que vayas reproduciendo tonos en Hz para que tú oido diga donde echas menos fuerza.
A partir de ahí realza si puedes, excursión del driver, distorsión, potencia soportada, tenlo todo en cuenta.

No se qué tal irá esa etapa dando caña en las frecuencias graves, hay muchas que hacen aguas cuando las pinchas a subwoofers (sobre todo según bajas en frecuencias, plus en sellado hace falta más fuerza cuanto más quieras excursionar), incluso teóricamente aportando más potencia que la RMS del driver. Es decir, a falta de análisis, por mi parte yo tampoco lo descartaría.

He vuelto a pasarle Audyssey, bien pero deja los niveles de los subs bajos, dejando el mayor trabajo de EQ de 80-100Hz en adelante.A Onizuka por ejemplo le ocurre lo mismo en su sala con AV similar.

He ajustado ganancias en la gráfica de abajo, de menos a más ganancia en los subs, ya me voy acercando a lo que busco

Tu AVR es el denon X4000 debe tener ademas alguna opción para realzar los graves a bajo volumen e ir disminuyendo ganancia conforme lo subes.

También dispones de opciones para que tu curva de respuesta se respete a pesar de la grabación música o cine creo que se llama Dynamic EQ y Dynamic Volume

A través del AVR tienes otras muchas opciones

Iniciado por xinelo

He vuelto a pasarle Audyssey, bien pero deja los niveles de los subs bajos, dejando el mayor trabajo de EQ de 80-100Hz en adelante.A Onizuka por ejemplo le ocurre lo mismo en su sala con AV similar.

He ajustado ganancias en la gráfica de abajo, de menos a más ganancia en los subs, ya me voy acercando a lo que busco

Ese es el método adecuado para corregir graves a gusto; siempre escuchando toda la banda completa.

Incluso si tienes potencia de ecualización, puedes jugar con en vez de subir todo el canal sub en general, aplicar diferentes pendientes de subida desde una frecuencia "X" hasta obtener la ganancia deseada desde dcha frecuencia y tanta como más se ajuste a tu gusto


Un saludete

Iniciado por Gn0m4

No has dicho nada que no sepamos o ya hayamos dicho Atcing.

Xinelo, yo te sigo aconsejando lo mismo, ya que la gráfica se ve medio plana, te aconsejo que vayas reproduciendo tonos en Hz para que tú oido diga donde echas menos fuerza.
A partir de ahí realza si puedes, excursión del driver, distorsión, potencia soportada, tenlo todo en cuenta.

No se qué tal irá esa etapa dando caña en las frecuencias graves, hay muchas que hacen aguas cuando las pinchas a subwoofers (sobre todo según bajas en frecuencias, plus en sellado hace falta más fuerza cuanto más quieras excursionar), incluso teóricamente aportando más potencia que la RMS del driver. Es decir, a falta de análisis, por mi parte yo tampoco lo descartaría.

Pues yo insisto en que corregir pasando tonos aislados cada 5hz para ajustar a gusto es literalmente un absurdo...


Otro tema es ir subiendo en general el grave (tal y como muestran las nuevas curvas de Xinelo.. y donde como no, tal y como él mismo cita, se va acercando a lo que le gusta).

Un saludete

1.-xinelo, ¿ no vas a poner el Sub Magnat detrás del sofa ?.
2.- Curiosa la gráfica de color verde al subirle más la ganacia,¿ os daís cuenta que ha dejado plano desde
los 77 a los 92Hz + o - y antes no ?.


Saludos..........

Iniciado por Gn0m4

No has dicho nada que no sepamos o ya hayamos dicho Atcing.

Xinelo, yo te sigo aconsejando lo mismo, ya que la gráfica se ve medio plana, te aconsejo que vayas reproduciendo tonos en Hz para que tú oido diga donde echas menos fuerza.
A partir de ahí realza si puedes, excursión del driver, distorsión, potencia soportada, tenlo todo en cuenta.

No se qué tal irá esa etapa dando caña en las frecuencias graves, hay muchas que hacen aguas cuando las pinchas a subwoofers (sobre todo según bajas en frecuencias, plus en sellado hace falta más fuerza cuanto más quieras excursionar), incluso teóricamente aportando más potencia que la RMS del driver. Es decir, a falta de análisis, por mi parte yo tampoco lo descartaría.

Pues a estos niveles clippea y hace aguas por todos sitios. He bajado las ganancias en la etapa casi a la mitad subiéndolas en el AV, pero voy muy justo. Me temo que voy a tener que pillar etapa con más chicha para moverlos.

Iniciado por CoNgO

Tu AVR es el denon X4000 debe tener ademas alguna opción para realzar los graves a bajo volumen e ir disminuyendo ganancia conforme lo subes.

También dispones de opciones para que tu curva de respuesta se respete a pesar de la grabación música o cine creo que se llama Dynamic EQ y Dynamic Volume

A través del AVR tienes otras muchas opciones

Sí, el dynamic EQ siempre que se use Audyssey se queda activo. El dynamic volume cuando escucho a menor volumen lo pongo en la opción más suave, las otras comprimen demasiado el sonido.

Iniciado por hemiutut

1.-xinelo, ¿ no vas a poner el Sub Magnat detrás del sofa ?.
2.- Curiosa la gráfica de color verde al subirle más la ganacia,¿ os daís cuenta que ha dejado plano desde
los 77 a los 92Hz + o - y antes no ?.


Saludos..........

No, al final voy a desistir del Magnat, a estos niveles de volumen se desmadra y distorsiona bastante.

Por cierto, he visto Pacific RIM...A-C-O-J-O-N-A-N-T-E.

Estoy "ambustiao" perdío, se siente el bajo de la escena en el cuerpo, sin desmadrarse como ocurría con el Magnat.
Lo "malo" es, como he dicho arriba, que voy justito de potencia con la Yamaha, tendré que mirarme una que arroje más potencia.

Iniciado por hemiutut

1.-xinelo, ¿ no vas a poner el Sub Magnat detrás del sofa ?.
2.- Curiosa la gráfica de color verde al subirle más la ganacia,¿ os daís cuenta que ha dejado plano desde
los 77 a los 92Hz + o - y antes no ?.


Saludos..........

Eso sucede porque los valles estaban causados por cancelaciones de fase con los frontales, y para que se produzca la cancelación los SPLs de sub y frontales tienen que ser de nivel similar. Al subir el volumen del sub, el SPL que aportan los frontales deja de ser suficiente para poder producir la cancelación.

De la misma manera, el pico de 65 Hz también se ve que lo produce uno de los frontales, ya que en la curva verde ya no destaca respecto al resto de frecuencias.

Saludos.

Iniciado por atcing

La forma correcta no es bajar las ganancias de la etapa a la mitad, porque limitas la potencia de las etapas... limitando su salida a la mitad a saber la ridícula potencia que están dando.

Iniciado por Gn0m4

Como te dice Atcing sube los controles de la etapa al máximo sino se está limitando ella misma.

Esta recomendación ya la he leído en otras ocasiones y creo que no es acertada.

El volumen de la etapa de potencia actúa como "multiplicador" de la señal de entrada. Y no necesariamente debe estar al máximo, lo que debe ocurrir es que el máximo nivel de la señal de entrada sea suficiente para llevar la etapa a entregar el máximo de potencia, para no tener a esta última desaprovechada.

Obviamente, teniendo la etapa al máximo te aseguras de que no va a estar desaprovechada, pero en general esto es contraproducente, ya que obliga a bajar mucho el nivel de señal que le llega a la etapa para no producir clipping en la salida. Y bajar mucho el nivel de señal de entrada provoca que la relación señal/ruido disminuya, y ese ruido "extra" se ve posteriormente amplificado por la etapa de potencia.

Lo ideal es mantener la SNR al máximo posible antes de llegar a la etapa de potencia. Por supuesto, también hay que tener cuidado de no clipear la señal antes de enviársela a la etapa, así que tampoco es cuestión de poner el previo al máximo y listo.

Aquí comentan algo más técnicamente esto que digo:

Proper gain structure minimizes the noise floor in a sound system. The best you can possibly do is to reduce the noise at the output (coming out of the speaker) to the level of the input noise times the total system gain. Since every stage (device) in the signal chain adds noise, any gain that occurs after a stage amplifies the noise that it added. For this reason, it is always best to maximize gain (without clipping anything, obviously) as early as possible in the signal chain. Since a line-level device cannot produce enough voltage swing to drive a loudspeaker, there must always be some amount of gain in the power amplifier. Minimizing noise requires that you set this gain to the minimum required to produce the SPL you want. That means you need to send the hottest possible signal to your power amp and then set its level control to get the desired volume.



In my experience, most amps run optimum at between 1 and 2 o'clock on the vol. Any more than that and most power supplies start to sag, at least ss ones.Incorrect. Here's the thing that many people miss: the setting of the level control on the power amplifier has nothing to do with how much power it can put out. If you turn the amplifier level down but then turn then increase the level of the signal going into it to compensate, you have not changed how much power the amplifier is putting out. If you were driving it into rail sag before making the offsetting level adjustments, you will still be doing so after.


Do you guys run your power amps max? [Archive] - The Gear Page

Saludos.

P.D. Es más, si fuera como comentáis, el control de volumen en un subwoofer activo debería estar siempre al máximo para no tenerlo desaprovechado, ¿no? Al fin y al cabo el ampli del sub también es una etapa de potencia.

Iniciado por atcing

Pues yo insisto en que corregir pasando tonos aislados cada 5hz para ajustar a gusto es literalmente un absurdo...


Otro tema es ir subiendo en general el grave (tal y como muestran las nuevas curvas de Xinelo.. y donde como no, tal y como él mismo cita, se va acercando a lo que le gusta).

Un saludete

Atcing, creo que estamos diciendo lo mismo. La escucha se hace en tramos de 5Hz para saber donde es donde nota falta pero no significa que el ajuste se haga solo en esa frecuencia, como dices hay que promediar sobre las frecuencias de alrededor.
Por la gráfica que ha puesto con la corrección que ha hecho notaba por igual falta de grave en todo el tramo 60Hz hacia abajo, es decir, justo después de escuchar el pico de los 65Hz.
Lo que le falta al compañero es chicha, ya sea por driver o por etapa. Lo está solucionando a base de forzar hacia arriba toda la gráfica (esperemos que un pico de señal de alguna película no se cargue el sub) pero el problema así no lo arregla, lo parchea.

Xinelo, si te has puesto el generador de tonos que te comenté, ¿por debajo de 15 Hz oyes algo?, ¿sientes algo?.
Si esas frecuencias ni las oyes ni las sientes lo mismo para tu caso te vendría mejor un BR sintonizado bajo. Tendrías desde el punto de sintonía hacia arriba un boost real más grande que esa ganancia que has corregido con EQ, chupando menos corriente de la Yamaha y así forzándola menos (porque sigo creyendo que también va un pelín justa para la zona baja).