SuperWOWpers xinelo JBL GTO1514 lacados carpintero

Iniciado por Gn0m4

No has dicho nada que no sepamos o ya hayamos dicho Atcing.

Xinelo, yo te sigo aconsejando lo mismo, ya que la gráfica se ve medio plana, te aconsejo que vayas reproduciendo tonos en Hz para que tú oido diga donde echas menos fuerza.
A partir de ahí realza si puedes, excursión del driver, distorsión, potencia soportada, tenlo todo en cuenta.

No se qué tal irá esa etapa dando caña en las frecuencias graves, hay muchas que hacen aguas cuando las pinchas a subwoofers (sobre todo según bajas en frecuencias, plus en sellado hace falta más fuerza cuanto más quieras excursionar), incluso teóricamente aportando más potencia que la RMS del driver. Es decir, a falta de análisis, por mi parte yo tampoco lo descartaría.

Pues yo insisto en que corregir pasando tonos aislados cada 5hz para ajustar a gusto es literalmente un absurdo...


Otro tema es ir subiendo en general el grave (tal y como muestran las nuevas curvas de Xinelo.. y donde como no, tal y como él mismo cita, se va acercando a lo que le gusta).

Un saludete

1.-xinelo, ¿ no vas a poner el Sub Magnat detrás del sofa ?.
2.- Curiosa la gráfica de color verde al subirle más la ganacia,¿ os daís cuenta que ha dejado plano desde
los 77 a los 92Hz + o - y antes no ?.


Saludos..........

Iniciado por Gn0m4

No has dicho nada que no sepamos o ya hayamos dicho Atcing.

Xinelo, yo te sigo aconsejando lo mismo, ya que la gráfica se ve medio plana, te aconsejo que vayas reproduciendo tonos en Hz para que tú oido diga donde echas menos fuerza.
A partir de ahí realza si puedes, excursión del driver, distorsión, potencia soportada, tenlo todo en cuenta.

No se qué tal irá esa etapa dando caña en las frecuencias graves, hay muchas que hacen aguas cuando las pinchas a subwoofers (sobre todo según bajas en frecuencias, plus en sellado hace falta más fuerza cuanto más quieras excursionar), incluso teóricamente aportando más potencia que la RMS del driver. Es decir, a falta de análisis, por mi parte yo tampoco lo descartaría.

Pues a estos niveles clippea y hace aguas por todos sitios. He bajado las ganancias en la etapa casi a la mitad subiéndolas en el AV, pero voy muy justo. Me temo que voy a tener que pillar etapa con más chicha para moverlos.

Iniciado por CoNgO

Tu AVR es el denon X4000 debe tener ademas alguna opción para realzar los graves a bajo volumen e ir disminuyendo ganancia conforme lo subes.

También dispones de opciones para que tu curva de respuesta se respete a pesar de la grabación música o cine creo que se llama Dynamic EQ y Dynamic Volume

A través del AVR tienes otras muchas opciones

Sí, el dynamic EQ siempre que se use Audyssey se queda activo. El dynamic volume cuando escucho a menor volumen lo pongo en la opción más suave, las otras comprimen demasiado el sonido.

Iniciado por hemiutut

1.-xinelo, ¿ no vas a poner el Sub Magnat detrás del sofa ?.
2.- Curiosa la gráfica de color verde al subirle más la ganacia,¿ os daís cuenta que ha dejado plano desde
los 77 a los 92Hz + o - y antes no ?.


Saludos..........

No, al final voy a desistir del Magnat, a estos niveles de volumen se desmadra y distorsiona bastante.

Por cierto, he visto Pacific RIM...A-C-O-J-O-N-A-N-T-E.

Estoy "ambustiao" perdío, se siente el bajo de la escena en el cuerpo, sin desmadrarse como ocurría con el Magnat.
Lo "malo" es, como he dicho arriba, que voy justito de potencia con la Yamaha, tendré que mirarme una que arroje más potencia.

Sobre lo comentado del Generador de Tonos,tus Subs reproducen de sobra los 15-10 y 5 Hz,estoy seguro.
Dejo un video grabado hace 1 año por lo menos con una LUMIX TZ3, donde no hay mucho SPL por si acaso ,no hagaís caso al clac clac del principio.
Era al subir el volumen al principio del Test desde el mando a distancia en 5Hz.
Te recomiendo la etapa NU6000DSP si quieres más potencia.La EQ que lleva
es muy potente para Subwoofers.



Saludos........

Iniciado por xinelo

Por cierto, he visto Pacific RIM...A-C-O-J-O-N-A-N-T-E.

Estoy "ambustiao" perdío, se siente el bajo de la escena en el cuerpo, sin desmadrarse como ocurría con el Magnat.
Lo "malo" es, como he dicho arriba, que voy justito de potencia con la Yamaha, tendré que mirarme una que arroje más potencia.

Iniciado por xinelo

Pues a estos niveles clippea y hace aguas por todos sitios. He bajado las ganancias en la etapa casi a la mitad subiéndolas en el AV, pero voy muy justo. Me temo que voy a tener que pillar etapa con más chicha para moverlos

No acabo de entender lo que te ocurre. Las etapas tienen que estar a tope si quieres apurar su potencia y el volumen regulado por el A/V para que se equiparen SPL promedio entre canales.

Se enciende el piloto de clipping? Si es así busca un amplificador más potente; sino el problema no es de amplificación


Un saludete

Creo que arriba has quoteado mal Atcing.

Volvemos con lo de siempre. Le he dicho a Xinelo que ponga un generador de tonos de saltos de 5Hz para saber donde notaba pérdida de chicha. La gráfica de respuesta que posteó era casi plana, estaba claro que el problema de falta de graves era en todo el rango O solo en algunas frecuencias a la que tuviera el oído acostumbrado. Esto en el fondo y partiendo de una gráfica plana, es una cuestión de gustos y es el oído el que tiene que escuchar, el dueño el que tiene que decidir lo que prefiere y empezar a tomar decisiones para corregirlo ya sea con EQ o con otra opción.

Aunque no le salte la señal de Clipping seguramente esa etapa en frecuencias jodidas no rinda la potencia que dice. Es decir, que está perdiendo SPL justo en donde se queja el dueño que falta chicha.
Por el momento por culpa de la etapa pero ya veremos si al meter una más gorda no falla el barco por otro lado.

Iniciado por Gn0m4

Creo que arriba has quoteado mal Atcing.

Volvemos con lo de siempre. Le he dicho a Xinelo que ponga un generador de tonos de saltos de 5Hz para saber donde notaba pérdida de chicha. La gráfica de respuesta que posteó era casi plana, estaba claro que el problema de falta de graves era en todo el rango O solo en algunas frecuencias a la que tuviera el oído acostumbrado. Esto en el fondo y partiendo de una gráfica plana, es una cuestión de gustos y es el oído el que tiene que escuchar, el dueño el que tiene que decidir lo que prefiere y empezar a tomar decisiones para corregirlo ya sea con EQ o con otra opción.

Aunque no le salte la señal de Clipping seguramente esa etapa en frecuencias jodidas no rinda la potencia que dice. Es decir, que está perdiendo SPL justo en donde se queja el dueño que falta chicha.
Por el momento por culpa de la etapa pero ya veremos si al meter una más gorda no falla el barco por otro lado.

Insisto que un generador de tonos cada 5hz no es lo adecuado para corregir un grave que ya mide suficientemente coherente, porque si igualas grave a oido en a zona baja vas a necesitar unos realces brutales en según qué frecuencias y volumen al que lo hagas (como ocurre en el exremo agudeo). Luego subes una zona frecuencial para que te de un grave que te parecía oír poco y resulta que cuando escuchas e conjunto aquello resuena tanto que es inaudible....



Si no le salta un indicador de clipping significa que la potencia de la etapa no está limitando en ninguna zona, luego puede seguir realzando graves de donde la plazca hasta que lleve al límite la etapa o el driver.


Un saludete

Cuando digo que "clippea" me refiero que salta la señal del clipping de la etapa.

Al pasarle la eq del AV pide bajar la ganancia hasta los 75db en cada subw y las dejé casi en la mitad.

Una vez hecha la EQ, he subido ganancia en la etapa, 3/4 en cada canal aproximadamente, además de subir un poco ganancia en el AV.
De hecho uno de los subwoofers lo deja al mínimo en el AV...ganancia -12. Aún no acabo de entender como la eq del AV deja tan bajitos los subwoofers.

Viendo la pelicula en escenas movidas la señal de clipping aparece casi todo el rato, por lo que entiendo que la etapa se atraganta a esos niveles. Alguna prueba que pueda hacer antes de pillar otra etapa ? Samson ? ...

buenas, cierto es, que al audisey xt32 te deja los sub que parecen que no estan, tienes que meterle a la ganancia del canal para volver a recuperar sensaciones. independientemente de eso, aunque no pongas la ganancia en la etapa al maximo a mi se me encienden todas las luces con battelship...

xinelo, si necesitas hacer pruebas con mi etapa, ya sabes que puedes pasarte cuando quieras

saludos

¿ No sera cuestión de ganancias entre el AVR y la etapa PRO ?.
No estaría de más probar un S-Convert:

http://djmania.es/samson-convert-p-24298.html

Saludos........

Iniciado por onizuka26

buenas, cierto es, que al audisey xt32 te deja los sub que parecen que no estan, tienes que meterle a la ganancia del canal para volver a recuperar sensaciones. independientemente de eso, aunque no pongas la ganancia en la etapa al maximo a mi se me encienden todas las luces con battelship...

xinelo, si necesitas hacer pruebas con mi etapa, ya sabes que puedes pasarte cuando quieras

saludos

Eso quiere decir que tienes clipping de etapa o que el clipping está grabado en la pista sub de esa película.... no será la primera donde hay clipping registrado como ocurre en música donde está plagadito


Un saludete

Iniciado por hemiutut

1.-xinelo, ¿ no vas a poner el Sub Magnat detrás del sofa ?.
2.- Curiosa la gráfica de color verde al subirle más la ganacia,¿ os daís cuenta que ha dejado plano desde
los 77 a los 92Hz + o - y antes no ?.


Saludos..........

Eso sucede porque los valles estaban causados por cancelaciones de fase con los frontales, y para que se produzca la cancelación los SPLs de sub y frontales tienen que ser de nivel similar. Al subir el volumen del sub, el SPL que aportan los frontales deja de ser suficiente para poder producir la cancelación.

De la misma manera, el pico de 65 Hz también se ve que lo produce uno de los frontales, ya que en la curva verde ya no destaca respecto al resto de frecuencias.

Saludos.

Iniciado por atcing

La forma correcta no es bajar las ganancias de la etapa a la mitad, porque limitas la potencia de las etapas... limitando su salida a la mitad a saber la ridícula potencia que están dando.

Iniciado por Gn0m4

Como te dice Atcing sube los controles de la etapa al máximo sino se está limitando ella misma.

Esta recomendación ya la he leído en otras ocasiones y creo que no es acertada.

El volumen de la etapa de potencia actúa como "multiplicador" de la señal de entrada. Y no necesariamente debe estar al máximo, lo que debe ocurrir es que el máximo nivel de la señal de entrada sea suficiente para llevar la etapa a entregar el máximo de potencia, para no tener a esta última desaprovechada.

Obviamente, teniendo la etapa al máximo te aseguras de que no va a estar desaprovechada, pero en general esto es contraproducente, ya que obliga a bajar mucho el nivel de señal que le llega a la etapa para no producir clipping en la salida. Y bajar mucho el nivel de señal de entrada provoca que la relación señal/ruido disminuya, y ese ruido "extra" se ve posteriormente amplificado por la etapa de potencia.

Lo ideal es mantener la SNR al máximo posible antes de llegar a la etapa de potencia. Por supuesto, también hay que tener cuidado de no clipear la señal antes de enviársela a la etapa, así que tampoco es cuestión de poner el previo al máximo y listo.

Aquí comentan algo más técnicamente esto que digo:

Proper gain structure minimizes the noise floor in a sound system. The best you can possibly do is to reduce the noise at the output (coming out of the speaker) to the level of the input noise times the total system gain. Since every stage (device) in the signal chain adds noise, any gain that occurs after a stage amplifies the noise that it added. For this reason, it is always best to maximize gain (without clipping anything, obviously) as early as possible in the signal chain. Since a line-level device cannot produce enough voltage swing to drive a loudspeaker, there must always be some amount of gain in the power amplifier. Minimizing noise requires that you set this gain to the minimum required to produce the SPL you want. That means you need to send the hottest possible signal to your power amp and then set its level control to get the desired volume.



In my experience, most amps run optimum at between 1 and 2 o'clock on the vol. Any more than that and most power supplies start to sag, at least ss ones.Incorrect. Here's the thing that many people miss: the setting of the level control on the power amplifier has nothing to do with how much power it can put out. If you turn the amplifier level down but then turn then increase the level of the signal going into it to compensate, you have not changed how much power the amplifier is putting out. If you were driving it into rail sag before making the offsetting level adjustments, you will still be doing so after.


Do you guys run your power amps max? [Archive] - The Gear Page

Saludos.

P.D. Es más, si fuera como comentáis, el control de volumen en un subwoofer activo debería estar siempre al máximo para no tenerlo desaprovechado, ¿no? Al fin y al cabo el ampli del sub también es una etapa de potencia.

Te respondo desde el móvil así que no me puedo extender.
El previo está mandando una señal a x voltaje y le está diciendo a la etapa, según la potencia que tengas "contratada" (marcada en este caso por el regulador de la misma) multiplicamela para conseguir "y".
Dependiendo de la energía que necesite la etapa (se la marca la propia etapa, el driver y su resistencia marcada entre otras cosas por el diseño de la caja) va a decir, sí puedo o no puedo, entonces es cuando empieza a recortar señal para intentar llegar.

Es como tener un embudo en la etapa que recorta la señal por culpa del regulador. No es capaz de amplificar con la potencia que le tienes puesta la dinamica de la señal excitada que le metes.