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Pues, ¿donde lo he dicho? Yo no ví judder ayer en los PZ70 que miraba, pero (a) no eran escenas idóneas para verlo, y (b) a lo mejor soy uno de los menos-sensibles al problema.
Yo sigo dudando si el PZ70 trata el 24p usando una frecuencia de refresco de 72hz. No lo sé, y NO creo que las observaciones de Bumtious (el inglés citado por indijones) y otros hayan cerrado el asunto. Ahora, no dudo que ellos ven algo de saltitos . . . pero no tengo claro que el no-tener 72hz es la única posible explicación del fenómeno.
Si Panascani pudiera mirar los credits de una peli Blu-Ray en un Pioneer 8G al lado de un PZ70, con el mismo reproductor como fuente a 24p, yo aceptaría las conclusiónes que él saquiera de la prueba.
Panasonic TH-37PX70, Marantz NR1602, Pioneer DV-600AV, Consonance cd110 Linear, Mission 770 Freedom altavoces
Cito a NEOZ
La verdad es que con esto del 24p estoy echo un lio. me ha parecido leer por este foro, y corregirme por favor si me equivoco, que las pz700 no admiten el tipo de señal 1080p a 24p y que si se les metia esta señal en las opciones del bluray o hd dvd no se veia nada (pantalla en negro) , de ser esto cierto como es que las pz700 noadmitan esta señalentonces se confirma definitivamente el judder en estas PZ70 (al mismo nivel que las PX70-PX60-PV60 etc....)
y las px70,px60 y pv60 si.
Rectificar por favor lo de la pz700 si no es correcto
Última edición por KATULO; 27/09/2007 a las 10:16
no, lo que yo digo es:
que las PZ70 acceptan la señal a 1080p24, pero que la convierten a 50 o 60 para verla en pantalla.... vamos, cuando activas el 24hz si se ve por pantalla la pelicula, pero.... se aprecia judder (cosa que yo no puedo asegurar, ya que es lo que han comentado otros foreros con la convinacion ps3 y Pz70, activando y desactivando la opcion de 24 hz.....).
y digo que el efecto visual es el mismo que con las PX60-PV60-PX70-PX700-PZ700.... aunque estas no acceptan los 24hz(en caso de poner una pelicula 1080p24 con salida a 24hz se veria la pantalla en negro) y debe de ser el reproductor el que convierta la señal a 50 o 60..... peero.. si los visualizan a 50 o 60, con el consiguiente judder.... Total....
que el "reultado Visual" es el mismo en toda la gama....
PD: todo esto es una conclusion despues de leer todo el tema....
Yo viendo casino royale en un blue ray en una 50pz70 no vi judder y me fijé especialmente.
topox: tu eres de los que "aprecian" el judder? o por el contrario.... es algo que puede pasarte desapercibido....?
ya sé que me repito más que el ajo, pero... yo con las PX no he notado judder con videos 720p a 23,98 fps/s y 720p a 24 fps/s...... solo he notado algo de falta de fluidez en alguna panoramica en los videos de 480p a 24 fps/s......
asi que o soy de los "poco dados a ver" judder , o es que mi Tivx hace maravillas (cosa poco provable)
Analizando un poco los resultados del laboratorio (y con una traducción libre y un poco chapuzas) obtenemos las siguientes puntuaciones: PX Vs PZ (puntuación del 0 al 10)
NITIDEZ DE MOVIMIENTOS
PX - 10 PZ - 10
NIVEL DE NEGROS
PX – 10 PZ – 10
CONTRASTE
PX – 10 PZ – 8
CORRECIÓN GAMA (Algo que tiene que ver con ajustes en la intensidad luminosa)
PX – 8 PZ – 10
RIQUEZA DE COLORES
PX – 9 PZ - 8
BALANCE DE COLORES
PX – 10 PZ – 10
REFLEJOS (Mitigación)
PX – 7 PZ – 9
Por lo que mi conclusión es:
En estos nuevos paneles PZ, Panasonic ha compensado lo peor de las anteriores PX (correción de gama y sobre todo los reflejos), sacrificando un poco de contraste y riqueza de colores.
Teniendo en cuenta que este análisis es del pz700 y que el pz70 tiene el doble de contraste (10.000:1) que la 700 creo que si realizaran el test con la 70 tendríamos una valoración igual excepto en el contraste que subiría a 9 o 10.
Si a todo esto añadimos que las pz son full 1080, yo creo que está muy claro.
A la luz de este análisis tengo la convicción de que el panel pz está mucho más COMPLETO Y COMPENSADO que su antecesor px, aunque parece que personas como indijones sufran demasiado por que se sacrifique un poco de contraste y de riqueza de colores (coño, pero tener en cuenta que aún realizando este sacrificio la puntuación en estos dos apartados es de 8 sobre 10 y testeado por profesionales con instrumentos) a cambio tenemos una maravilla en lo que a reflejos se refiere, hemos ganado en la correción gama y tenemos un ful 1080.
A mi con eso me vale. Puestos a pedir ….. pues que sea 1080/24p a 72Hz pero vamos …. que yo valoro un plasma en su conjunto y no por una sóla características (si no me hubiera comprado un lcd)
Indijones, si con esto no te aclaras, devuelve la tele y vete a ver las pelis en el cine, por que si lo que quieres es que tu tele se vea igual que el cine lo llevas claro hasta con los pioneer fullhd
Perdón por el ladrillo
realmente las veo muuy parejas en todo (px vs PZ)...
que es lo que realmente habia apreciado yo en directo...
PD: lo que me sigue pareciendo raro es el tema de no saber a ciencia cierta si se porduce judder con los 1080p24 ....
No entiendo como seguis discutiendo el tema del judder, no solo yo lo e visto en la pz70, sino que en este foro y el que cojas al azar en todos hay gente que ha visto el judder, os aseguro q en ningun hilo de pionner nadie ve judder.
Esto es un engaño de panasonic "soporta 24p" , si pero no los reproduce, es como la tele de lg de 32" q pone "fullhd", y es hdready... nadie sigue discutiendo si es un fullhd, pues esto es lo mismo.
Lo dicho que mas pruebas quereis de qe tiene judder?, si fuese una persona la que lo viese... pero se cuentan a puñados, en este foro si leeis, los ven 2 foreros mas y yo, en adslzone e leido a otro q lo ve, en avforums hay a puñados, en mundodvd tambien alguno lo confirma.
Yo no dudo de las pruebas de fnac es mas me parecen correctas, y en condiciones luminicas oscuras la pz70 puede sobresalir sobre todas... pero durante el dia en un salon luminoso, el que la vea bien, es xq no a visto otra tv o xq no quiere saber lo que es bien.
me parece correcto tu planteamiento alex1972.
PANASCANI, APARECE y haznos el pz70 pz700 frente a frente. Si la imagen es la misma, yo desde aquí afirmo -y ya puede venir Rita la cantaora diciendo lo que quiera- que las pz son de lo mejor en tv actualmente, superadas por pionner y poco mas.
topox, no me has respondido....
PD: nadie dice que las PZ sean una mala TV, al reves siempre decimos que es de lo mejorcito del mercado (de lo mas completa)
indijones, la pruebas de fnac creo que no están hechas en una sala sin luz. Todas las tv han sido analizadas bajo las mismas condiciones. Mira el resultado de las competidoras. Al final vas a ser tu el que no ves o no quieres ver. Te damos datos objetivos y tu r que r. Precisamente en avforums y otros la gente está flipando con la relación calidad precio de la pz70. Pero vamos, tu sigue. Venga ahora pillate la pz700 y despues cuando ya estés echando humo por las orejas pillate la px700 y sigue ....sigue.......No has estado convencido nunca de la panasonic y así pasa lo que pasa. Cuando uno compra esto debe estar convencido y ser consciente de lo que está comprando. Otra cosa es si lo compras impulsivamente, entonces te puedes equivocar, pero vamos, creo que no es tu caso. Llevas buscándole fallos al pz desde el principio, el mas rocambolesco el de que era una patata porque quitabas los 100 hz y parpadeaba. EN fin, me cansa el tema.
Perdona Neoz.
Yo si veo el judder cuando lo hay y de veras que me sorprendió cuando no lo vi en casino royale, porque siempre he pensado que me olía mal lo de la pz70 y los 24 fps.
Pero en fin, la realidad es que no lo vi. Por contra si veo el phosphor trail este o como se diga (los efectos verdes). Los vi mucho en el pz700 durante unos días, pero ahora no los veo casi nunca o nunca. En el pionnner nuevo los vi mucho tambien.
Perdona Neoz, otra vez.
Topox, te equivocas, nadide dice que la pz70 sea una castaña, es mas no discuto lo de fnac que el colorido sea excelente, contraste tb, reflejos una maravilla, ahora es apagada. y por si fuera poco el tdt se ve de pena, mira en todos los foros la gente que ha visto en tienda la pz70 y la px70 an comentado lo mismo , apagada y FALTA DEFINICION en tdt por un tubo, absolumente todas las personas que han visto las dos una alado de otra coinciden en esos dos puntos no solo yo. Aboslutamente todo el mundo que las ha visto lo confirma:
http://www.adslzone.net/postt107828.html
Si fuese cosa de uno... pero es que si lo ven todos.
Igual veis bien el tdt xq no teneis en casa una de tubo alado o la px70 pero hay una diferencia abismal.
estas más que perdonado!! faltaria más!!!
el tema de los "flashes verdes", yo tb los ví más las primeras horas... ahora no los veo nunca o casi.
YO con lo que flipo és en como es posible que no note judder en paneles que si deberian de padecerlo .......ojo, no es que no me alegre, sino que con lo quisquilloso que soy yo con la suavidad... me extraña no percatarme del efecto.
espero y deseo no verlo cuando en breve tenga mi ps3.....
supongo que no habras tenido ocasion de probar a ver Casino royal o cualquier BR en un panel que no pueda reproducir los 24hz.... ¿? y deba sacarlo a 50 o 60 hz?