Plasma Panasonic. Serie V10 (2009)

Iniciado por tarao

Creeme, me pase una semana investigando sobre el tema, y en europa ni se menciona porque es sel modo en el que se reproduce el 24p y punto. Todas las webs especializadas en las que se hace mencion al tema y algun experto al que consulte me confirmaron que las versiones europeas de estas teles van ambas a 96Hz, para indignacion de los americanos cuya G10 va a 48Hz y dicen que era imposible de ver por los terribles parpadeos (ojo, no lo que estamos llamando parpadeos aki de pegar saltos en las escenas de movimiento, parpadeos constantes perceptibles para el ojo debido al bajo refresco).

Recuerda que hace poco alguien había hecho una investigación tan exhaustiva como la tuya y llegó a la conclusión innegable de que el IFC-Smooth no se podían poner en OFF (cosa que no es así). Pana dice clarísimamente que no es así:

"Cuando reproduces un disco Blu-ray en uno de nuestros TV NeoPDP éste sincroniza la velocidad de reproducción con la original, ajustandola a la velocidad original del mismo. En los TV Viera LCD cada fotograma se muestra 4 veces lo que incrementa la señal 24p a una seña de 96Hz."

En LCD a 96 Hz, en los NeoPDP sin Smooth, a "la velocidad de reproducción original". Más claro el agua. Lo puedes comprobar aquí

Iniciado por tarao

Pues a mi esto es lo que me mosquea. Pk supongo que tu antes de cambiar de tele tendrias una tele vieja, y no creo que la G10 gestione peor el movimiento. Antes veias asi las pelis y te parecia perfectamente aceptable... Ahora que recuerdo tu no habias tenido una pz85 antes de la G10? Es posible que te acostumbraras al movimiento fluido con esa tele y al volver a la G10 es cuando ya no soportabas los saltos?

Antes tenía una PX70 que también daba saltos y los veía claramente. La PZ85 fue un soplido de aire fresco y la G10 fue "te cambian la PZ85 por una tele mucho peor, te han timado" (me reacción fue esa).

Iniciado por tarao

A eso iba. Probe tu DVD en mi tele actual, y la primera vez lo vi super natural y muy bien, pense: "y mi CRT no tiembla? como puede ser?" Y lo volvi a pasar pero a mala leche, fijandome bien, y vaya si temblaba, de que manera, pero el tema es que si yo veo una peli normal, como estoy acostumbrado, no noto el temblor, en cambio si veo una peli con un interpolador activado, si que noto algo raro que me parece inaceptable.
Vamos, que si la G10 tiembla igual que la mia, que es lo que supongo, para mi es perfectamente aceptable y no tengo problemas con ello.

Hay saltos y hay saltitos. Sospecho que tu tele da saltitos y no los saltos de la G10. Si en el DVD de prueba (por antena o por HDMI, desde un reproductor estándar) no ves los saltos de la G10 a la primera... yo iría al oftalmólogo

Iniciado por tarao

Creo que me has entendido mal, me referia a la diferencia entre la G10 y la V10, ambas con el IFC y smooth desactivados, y creo que me has respondido a la diferencia entre el interpolador encendido y apagado, pero indirectamente creo que la informacion que queria esta ahí, porque creo entender que la v10 sin el IFC se ve igual de mal que la G10, es decir, igual de mal que cualquier tele sin interpolador como mi actual tele, a la que yo no le veo problema, así que...

Yo creo que en movimiento, la G10 se ve igual o muy similar a la V10. Pero, una cosa que creo recordar. En el modo THX había saltitos, pero no saltos. O sea, creo recordar que se veía mejor el movimiento en modo THX que en el resto sin IFC. Por desgracia no te lo puedo comprobar porque he devuelto el BluRay que cogí para pruebas. Pero estoy razonablemente seguro de que era así.

Por otro lado, si no ves los saltos a la primera, sospecho que puede haber dos razones:

A) tu tele da menos saltos
B) al ser la pantalla mucho más pequeña, se notan mucho menos

Esto último tenlo muy, muy en cuenta, la pantalla grande hace que si la señal de entrada sea buena, lo flipes. Pero como sea mala y la tele no consiga corregirlo bien... lo vas a flipar también, en sentido contrario .

Iniciado por rechicero

Recuerda que hace poco alguien había hecho una investigación tan exhaustiva como la tuya y llegó a la conclusión innegable de que el IFC-Smooth no se podían poner en OFF (cosa que no es así). Pana dice clarísimamente que no es así:

"Cuando reproduces un disco Blu-ray en uno de nuestros TV NeoPDP éste sincroniza la velocidad de reproducción con la original, ajustandola a la velocidad original del mismo. En los TV Viera LCD cada fotograma se muestra 4 veces lo que incrementa la señal 24p a una seña de 96Hz."

En LCD a 96 Hz, en los NeoPDP sin Smooth, a "la velocidad de reproducción original". Más claro el agua. Lo puedes comprobar aquí

Que me intentas decir, que los neopdp van a 24Hz???
Entonces nos creemos lo que dice panasonic en su propaganda? Por fin te crees que el smooth cinema va a 56Hz y se inventa 6 de cada 7 fotogramas? O es que solo nos creemos lo que queremos?

Antes tenía una PX70 que también daba saltos y los veía claramente. La PZ85 fue un soplido de aire fresco y la G10 fue "te cambian la PZ85 por una tele mucho peor, te han timado" (me reacción fue esa).

A eso me refiero, los veias pero entonces no te escandalizabas, veias las pelis trankilamente y te parecia de lo mas aceptable, en cambio despues de pasar por una pz85 te parece inaceptable. Sera que te has acostumbrado a la suavidad y ahora no aceptas lo que aceptabas antes no?

Hay saltos y hay saltitos. Sospecho que tu tele da saltitos y no los saltos de la G10. Si en el DVD de prueba (por antena o por HDMI, desde un reproductor estándar) no ves los saltos de la G10 a la primera... yo iría al oftalmólogo

Pues eso es lo que quiero probar, pero si no lo veo me alegrare, no ire al oftalmologo, y tu deberias conprenderme perfectamente, que tampoco ves el efecto telenovela y no has ido a mirartelo, a ke no?

Yo creo que en movimiento, la G10 se ve igual o muy similar a la V10. Pero, una cosa que creo recordar. En el modo THX había saltitos, pero no saltos. O sea, creo recordar que se veía mejor el movimiento en modo THX que en el resto sin IFC. Por desgracia no te lo puedo comprobar porque he devuelto el BluRay que cogí para pruebas. Pero estoy razonablemente seguro de que era así.

Por otro lado, si no ves los saltos a la primera, sospecho que puede haber dos razones:

A) tu tele da menos saltos
B) al ser la pantalla mucho más pequeña, se notan mucho menos

Esto último tenlo muy, muy en cuenta, la pantalla grande hace que si la señal de entrada sea buena, lo flipes. Pero como sea mala y la tele no consiga corregirlo bien... lo vas a flipar también, en sentido contrario .

Pues gracias por esta info, la verdad es que lo tendre muy en cuenta porque quiero pillarme una 50", y eso puede tener su importancia. Supongo que acabare comprandome la G10 y si realmente se ve tan mal la descambiare y listo, porque estoy harto de verla en tiendas y no le veo problema, pero claro, mucho movimiento no he visto. Lo mas un partido de hockey si incluso en pases de punta a punta del campo que exigian un paneo muy rapido, no vi nada anormal. Esta tarde noche creo que volvere al MM donde la vi en 50" y me pasare alli horas mirando el tema a ver si veo algo, y de no ser así me la pido y fuera. Ya posteare mis impresiones en el susodicho foro, pk de verse mal pocas posibilidades me quedan mas que pasarme a la V10 y perder 8" por el camino.

Iniciado por tarao

Que me intentas decir, que los neopdp van a 24Hz???
Entonces nos creemos lo que dice panasonic en su propaganda? Por fin te crees que el smooth cinema va a 56Hz y se inventa 6 de cada 7 fotogramas? O es que solo nos creemos lo que queremos?

A ver. Es que del dibujo tampoco puedes extraer lo de que se inventa 6 de cada 7 fotogramas. El dibujo está mal, es demostrable, simplemente no encaja (si 6 fotogramas son en 0,1 segundos quiere decir que el fotograma 7 dura más que los demás ).

Por otro lado, si en el texto te especifican en negro sobre blanco "va a 24 Hz la versión de plasma y a 96 Hz la versión LCD" eso ya no son elucubraciones, está claro. Y si tienes que creerte lo que te dice un tipo de Internet que le ha dicho no se quién o lo que dice Pana oficialmente... ¿Tú a qué le das credibilidad?

Coño, que si te vas a esta web verás que las G10 en LCD sí van a 96 Hz, tal y como dice el texto oficial de Pana.

No es un dibujo, no es una web. Son páginas de diferentes países y con el texto claro. Yo creo que no hay discusión.

La G10 de plasma va a 24. La V10 de plasma va a lo que vaya (sospecho que 96, con 6 fotogramas nuevos tal y como explica el dibujo de los LCD, no el suyo). Tanto la G como la V en LCD van a 96 Hz.

Tío, insisto, no lo digo yo, no es una deducción mía de un gráfico, lo dice Pana explícitamente.

Iniciado por tarao

A eso me refiero, los veias pero entonces no te escandalizabas, veias las pelis trankilamente y te parecia de lo mas aceptable, en cambio despues de pasar por una pz85 te parece inaceptable. Sera que te has acostumbrado a la suavidad y ahora no aceptas lo que aceptabas antes no?

No te equivoques... Cuando pasé del tubo a la PX70 lo vi claramente y no me gustó un pelo. Pero, claro, las ventajas eran tan grandes que me pareció buen negocio el cambio. PEro lo veía. Y si entonces hubiera sabido de una tele que no lo tuviera, habría ido a por ella. Nunca me acostumbré, pero me aguanté.

Por otro lado, lo que dices también es verdad. Que te cambien una G10 por una PZ85 "a pelo" es algo que resulta inaceptable. A lo bueno te acostumbras rápido.

Iniciado por tarao

Pues eso es lo que quiero probar, pero si no lo veo me alegrare, no ire al oftalmologo, y tu deberias conprenderme perfectamente, que tampoco ves el efecto telenovela y no has ido a mirartelo, a ke no?

Es que aún no sé qué es. Si me dices "en tal escena de tal película fíjate en esto. ¿Ves como la imagen tiene [introducir aquí defecto de imagen]? Pues eso es el efecto telenovela.", podré decirte algo. Pero, por ahora, bien podría ser tan feliz como alguien con su G10 que hubiera tenido la enorme potra de no ver ninguna escena de las jodidas...

Primero dime cómo reconocer el efecto telenovela de una manera clara (no tengo experiencia viendo vídeos de bodas ni telenovelas, me temo) y después podré decirte si tengo que cambiarme los ojos!

Pero vamos, te garantizo que en una G10 el tembleque lo verás. Podrás mirar para otro lado, pero lo verás. Por supuesto, en las condiciones en que se produce tembleque.

Un abrazo

Iniciado por rechicero

A ver. Es que del dibujo tampoco puedes extraer lo de que se inventa 6 de cada 7 fotogramas. El dibujo está mal, es demostrable, simplemente no encaja (si 6 fotogramas son en 0,1 segundos quiere decir que el fotograma 7 dura más que los demás ).

A no? De un dibujo con 7 fotogramas y una flexa que te señala los 6 primeros junto a la frase: "6 fotogramas de nueva creacion" tu no puedes extraer que de cada 7 crea 6 nuevos? Madre mia lo que es capaz de hacer la gente para no reconocer que se ha equivocado.

Por otro lado, si en el texto te especifican en negro sobre blanco "va a 24 Hz la versión de plasma y a 96 Hz la versión LCD" eso ya no son elucubraciones, está claro. Y si tienes que creerte lo que te dice un tipo de Internet que le ha dicho no se quién o lo que dice Pana oficialmente... ¿Tú a qué le das credibilidad?

A ver, señalame donde ponga 24Hz, y te doy la razón, pero vamos, será en otro lado, porque en la frase que tu has puesto antes no lo ponia, ponia que se ajusta a la velocidad original, que hace referencia a fps, no a Hz. Y tampoco hace falta ser un genio para darse cuenta de que es absolutamente imposible que vaya a 24Hz. O no te acuerdas de los pedazo parpadeos de las teles a 50Hz? Ara imaginate una tele de esas con el tamaño de las actuales, pa flipar no? Pues ahora imaginatela a la mitad de Hz. Tu ves tu V10 así cuando le quitas el IFC? Si la version usa iba a 48Hz y dijeron que directamente no se podia ver, que era un modo inusable, a 24Hz creeme que lo habriamos notado.

Coño, que si te vas a esta web verás que las G10 en LCD sí van a 96 Hz, tal y como dice el texto oficial de Pana.

No es un dibujo, no es una web. Son páginas de diferentes países y con el texto claro. Yo creo que no hay discusión.

No, si que la LCD va a 96Hz esta mas claro que el agua, pero aun estoy esperando que me digas donde pone que la plasma va a 24Hz

La G10 de plasma va a 24. La V10 de plasma va a lo que vaya (sospecho que 96, con 6 fotogramas nuevos tal y como explica el dibujo de los LCD, no el suyo). Tanto la G como la V en LCD van a 96 Hz.

Tío, insisto, no lo digo yo, no es una deducción mía de un gráfico, lo dice Pana explícitamente.

Ara si que te has hecho la picha un lio del todo, ya estas haciendo una mezcla de cosas sueltas de la pagina de pana, con tu imaginacion, y vete tu a saber. Voy a intentar rebartirte lo mas rapido y conciso posible pk sino nuestros posts se hacen insufribles:

En tu texto no pone nada de 24Hz, muestrame donde lo ponga y te creere. Pero no lo encontraras y es que creo que no te das cuenta de la pedazo burrada que estas soltando al decir que la G10 (o cualquier otra tele actual) va a 24Hz, reflexionalo un poco, anda.

La pagina que me has puesto es de la version LED, cuyo smooth film no tiene nada que ver con el de la plasma. Si en esa misma pagina pinchas la pestaña de la serie V, veras clarisimo el grafico de como funciona tu smooth film (grafico que por cierto no entendiste y te tube que explicar). No voy a volver a ese grafico, lo que muestra esta claro para todo el que quiera mirarlo. Si tu no quieres creer que tu smooth film funciona así y quieres creer que esta mal perfecto, como si crees en dios, en actos de fe ya no entro.

No te equivoques... Cuando pasé del tubo a la PX70 lo vi claramente y no me gustó un pelo. Pero, claro, las ventajas eran tan grandes que me pareció buen negocio el cambio. PEro lo veía. Y si entonces hubiera sabido de una tele que no lo tuviera, habría ido a por ella. Nunca me acostumbré, pero me aguanté.

Por otro lado, lo que dices también es verdad. Que te cambien una G10 por una PZ85 "a pelo" es algo que resulta inaceptable. A lo bueno te acostumbras rápido.

Ves esta informacion es muy interesante. Así que la G10 maneja el movimiento mucho peor que una de tubo (como la que tengo ahora). En ese caso me asegurare bien de que la gestion de movimiento de la G10 es aceptable para mi antes de meterme con ella. Gracias por la info.

Es que aún no sé qué es. Si me dices "en tal escena de tal película fíjate en esto. ¿Ves como la imagen tiene [introducir aquí defecto de imagen]? Pues eso es el efecto telenovela.", podré decirte algo. Pero, por ahora, bien podría ser tan feliz como alguien con su G10 que hubiera tenido la enorme potra de no ver ninguna escena de las jodidas...

Primero dime cómo reconocer el efecto telenovela de una manera clara (no tengo experiencia viendo vídeos de bodas ni telenovelas, me temo) y después podré decirte si tengo que cambiarme los ojos!

Pero vamos, te garantizo que en una G10 el tembleque lo verás. Podrás mirar para otro lado, pero lo verás. Por supuesto, en las condiciones en que se produce tembleque.

Un abrazo

Pues el efecto telenovela lo veras en cualquier escena con el smooth activado, en el que veras como los objetos y sobretodo las personas se mueven de forma muy antinatural. El problema es que el tembleque por mas que te acostumbres, si enfocas en un objeto concreto y lo tratas de seguir, lo notas, pero le efecto telenovela cuando te acostumbras no lo ves. Yo te recomiendo que despues de ver una peli con el interpolador activado, te vuelvas a poner un cacho sin el. Ahi seguro que notas la diferencia. Con esto me recuerdas a toda la gente que se compra una pantalla 16:9 para ver TDT y par allenarla se la ponen a pantalla completa, y cuando tu llegas a su casa les dices: Por dios, como puedes ver eso así? No ves que esta todo ensanchado? Y ellos lo flipan. Que va! Que dices! Y tu: Si mira, dame el manod, se lo pones en 4:3, y se kedan a cuadros. Muchos incluso ven a la gente anormalmente delgada en 4:3 de lo acostumbrados que estan al 16:9. Pues tu caso es lo mismo, te has acostumbrado al interpolador y para ti es lo normal, pero si despues de una buena sesion con el te pones algo sin, lo tienes que notar por cojones. Prueba a ver si asi.

Saludos.

Iniciado por tarao

A no? De un dibujo con 7 fotogramas y una flexa que te señala los 6 primeros junto a la frase: "6 fotogramas de nueva creacion" tu no puedes extraer que de cada 7 crea 6 nuevos? Madre mia lo que es capaz de hacer la gente para no reconocer que se ha equivocado.

Ainsss, qué paciencia me obligas a tener!

Mira el dibujo. Tienes 6 fotogramas en 0.1 segundos, ¿correcto? Eso significa que cada fotograma dura 0,017 segundos.

Ahora miras la tira de arriba, sabes que va a 24 fps, así que cada fotograma original dura 1/24 segundos. O sea 0,0417. Como son 3 fotogramas, la secuencia dura: 0,125 segundos

Ahora coges lo que duran los fotogramas de arriba (0,017) y multiplicas por 7. Te sale que la secuencia de 7 fotogramas dura 0,117 segundos.

O sea, 3 fotogramas a 24 fps duran más que la secuencia que ponen debajo. O sea, el que hizo el dibujo metió la pata. No hay ningún tipo de discusión. Es simple matemática. La única interpretación literal del diagrama es imposible.

Eso solo te deja espacio para interpretaciones diferentes. Yo, personalmente, sospecho que el interpolador genera 6 fotogramas nuevos en ese intervalo, entre los que hay que intercalar los originales. Pero es una teoría, no un hecho. El único hecho demostrable es que la tele no genera 6 fotogramas en 0,1 segundos y 7 fotogramas por cada 3 originales. Simplemente es imposible.

Iniciado por tarao

A ver, señalame donde ponga 24Hz, y te doy la razón, pero vamos, será en otro lado, porque en la frase que tu has puesto antes no lo ponia, ponia que se ajusta a la velocidad original, que hace referencia a fps, no a Hz.

Tienes la picha hecha un lío pero como te voy a contestar aparte a esto, mientras vamos a hacer una cosa. Cuando hables de esto, tú pones: "la G10 de plasma "sincroniza la velocidad de reproducción con la original, ajustandola a la velocidad original del mismo. En los TV Viera LCD cada fotograma se muestra 4 veces lo que incrementa la señal 24p a una seña de 96Hz." No digas que hace 48, 72, 96 o X actualizaciones de pantalla por segundo si no tienes alguna prueba de que es así, ok? Y tan amigos

Iniciado por tarao

Y tampoco hace falta ser un genio para darse cuenta de que es absolutamente imposible que vaya a 24Hz. O no te acuerdas de los pedazo parpadeos de las teles a 50Hz? Ara imaginate una tele de esas con el tamaño de las actuales, pa flipar no? Pues ahora imaginatela a la mitad de Hz. Tu ves tu V10 así cuando le quitas el IFC? Si la version usa iba a 48Hz y dijeron que directamente no se podia ver, que era un modo inusable, a 24Hz creeme que lo habriamos notado.

La explicación la verás en otro post (fíjate en la parte que se llama "sensitivity to darkness"). Pero no hace falta ser un genio, efectivamente, solo hay que conocer las tecnologías. Las teles de tubo no tienen absolutamente nada que ver, no tenían píxeles que se quedaban encendidos. Tenían negros continuamente y, oh milagro, esa es la razón por la que determinados defectos no se veían. Pero necesitaban altas velocidades de actualización (Hz) para no dejarte mareado.

Iniciado por tarao

En tu texto no pone nada de 24Hz, muestrame donde lo ponga y te creere. Pero no lo encontraras y es que creo que no te das cuenta de la pedazo burrada que estas soltando al decir que la G10 (o cualquier otra tele actual) va a 24Hz, reflexionalo un poco, anda.

Me da absolutamente igual que me creas o no, pero me preocupa que digas cosas de la tele que para nada están contrastadas. Si no aciertas, estás engañando a gente que después se lo cree (como pasó con lo del Smooth Film siempre activado).
Por otro lado, piensa un poco en las diferencias de la tecnologías y reflexiona tú, en serio. Comparar una tele de barrido de haz de electrones con una matriz de píxeles iluminados... ESO sí es una burrada.

Iniciado por tarao

La pagina que me has puesto es de la version LED, cuyo smooth film no tiene nada que ver con el de la plasma.

Te la he puesto para que vieras que veas el diagrama que seguramente sea verdad en la V10.

Iniciado por tarao

Si en esa misma pagina pinchas la pestaña de la serie V, veras clarisimo el grafico de como funciona tu smooth film (grafico que por cierto no entendiste y te tube que explicar).

Perdona, una cosa es que no quisiera seguir con el tema (aunque sí que me equivoqué en alguna cuenta intentando dar sentido a algo que no lo tiene) y otra cosa es que me hayas explicado algo que aún no entiendes (no te culpo, yo, hasta que me di cuenta de que era imposible, me di unos cuantos cabezazos contra la pared de la imposibilidad matemática). Mírate las mates del principio y luego hablamos.

Iniciado por tarao

Si tu no quieres creer que tu smooth film funciona así y quieres creer que esta mal perfecto, como si crees en dios, en actos de fe ya no entro.

No prefiero creer nada, mi educación de ciencias puras (físicas) me lo impide. Solo entiendo de hechos y de teorías que coincidan con los hechos observables. Y si la teoría no encaja, se descarta. Que también me equivoco. Lo que sí sé es que el dato objetivo que tenemos es que el 24p playback funciona de manera diferente para el plasma que para el LCD.

Para el plasma:

"Cuando reproduces un disco Blu-ray en uno de nuestros TV NeoPDP éste sincroniza la velocidad de reproducción con la original, ajustandola a la velocidad original del mismo."

Que se sea capaz de comprender la frase "sincroniza la velocidad de reproducción con la original, ajustandola a la velocidad original del mismo." o no ya es cosa de cada cual

Para el LCD:

"En los TV Viera LCD cada fotograma se muestra 4 veces lo que incrementa la señal 24p a una seña de 96Hz. "

Si a ti te mola creer que el plasma muestra cada fotograma 4 veces cuando especifica que eso solo es en el caso del LCD, porque tú lo vales, pues estupendo. Pero no se lo digas a los demás. Les pegas el párrafo correcto y que ellos lleguen a tu peculiar deducción por sí solos.

Y también sé otra cosa, el Smooth Film va a 96 Hz tanto en plasma como en LCD, al menos, según Panasonic:

"Para una reproducción perfecta nuestra tecnología 24p Smooth Film incrementa el numero de frames por segundo mostrados. Esto significa que, basandose en la velocidad original de 24 fotogramas por segundo de la fuente, se incrementa el número de fotogramas a 96 por segundo ofreciendo un resultado inigualable en suavidad y movimiento."

Fíjate que aquí no dicen nada de que el plasma sea diferente al LCD. Y, de nuevo, mira el esquema del LCD: "6 fotogramas nuevos". ¿Tan difícil te resulta creer que has (hemos) entendido absolutamente mal el diagrama de la versión de plasma? ¿No ves que lo más probable (teoría, no hecho demostrado, pero teoría que encaja con los datos) es que lo de 6 fotogramas nuevos NO INCLUYA los que hay que intercalar?

Por otro lado, eso no arregla el dibujo, para nada. Pero hay dos datos que sí que tenemos: 96 Hz y 6 fotogramas nuevos. ¿Se te ocurre alguna manera de hacerlo que no sea como en la versión de LCD? ¿Tienes alguna teoría que encaje mejor con los datos comprobados?

Iniciado por tarao

Ves esta informacion es muy interesante. Así que la G10 maneja el movimiento mucho peor que una de tubo (como la que tengo ahora). En ese caso me asegurare bien de que la gestion de movimiento de la G10 es aceptable para mi antes de meterme con ella. Gracias por la info.

Más que gestionar el movimiento, sospecho que es culpa de la enorme diferencia en tecnologías. En una tele de tubo no hay dos puntos iluminados a la vez (por eso es tan importante que la cosa vaya rápido=Hz). En una tele moderna todos los puntos están iluminados a la vez. Eso afecta a la interpretación del movimiento que hace el cerebro de formas que no alcanzo a comprender del todo... pero que están ahí.
Y luego está el tamaño, claro. A más tamaño, más claros se verán los errores.

Iniciado por tarao

Pues el efecto telenovela lo veras en cualquier escena con el smooth activado, en el que veras como los objetos y sobretodo las personas se mueven de forma muy antinatural.

Yo lo veo todo completamente natural.

Iniciado por tarao

Yo te recomiendo que despues de ver una peli con el interpolador activado, te vuelvas a poner un cacho sin el. Ahi seguro que notas la diferencia.

Lo hice con Blade Runner y ya lo comenté. Me puse varias escenas con el Smooth Film activado y sin activar, de manera seguida (o sea, 15 segundos - 1 minutos con Smooth Film e, inmediatamente, esos mismos 15 segundos - 1 minutos sin él).

Solo encontré UNA diferencia. En un barrido en el apartamento de Deckard había un ligero parpadeo de los patrones geométricos de las paredes sin Smooth Film y con Smooth Film desaparecía. Me estuve fijando en cada elemento en movimiento a ver si veía alguna mínima diferencia de algún tipo. Aparte de la desaparación de ese parpadeo concreto no encontré absolutamente nada de nada. Ni peor ni mejor, ninguna diferencia. Cero. Era exactamente igual (movimientos rápidos, movimientos lentos, movimientos de personas, movimientos de coches voladores, barridos de cámara sobre la ciudad... lo mismo, ni la más mínima diferencia fijándome a tope a 1 metro de la pantalla y con varias reproducciones seguidas.

Iniciado por tarao

Con esto me recuerdas a toda la gente que se compra una pantalla 16:9 para ver TDT y par allenarla se la ponen a pantalla completa, y cuando tu llegas a su casa les dices: Por dios, como puedes ver eso así? No ves que esta todo ensanchado? Y ellos lo flipan. Que va! Que dices! Y tu: Si mira, dame el manod, se lo pones en 4:3, y se kedan a cuadros. Muchos incluso ven a la gente anormalmente delgada en 4:3 de lo acostumbrados que estan al 16:9. Pues tu caso es lo mismo, te has acostumbrado al interpolador y para ti es lo normal, pero si despues de una buena sesion con el te pones algo sin, lo tienes que notar por cojones. Prueba a ver si asi.

Pues eso, si rebuscas por atrás verás que ya hice esa prueba. Lo vi todo exactamente igual.

Por cierto, que si yo fuera chica, pondría el modo ensanchado SIEMPRE. Anda que no me subiría la moral ver a iconos de la belleza con cartucheras.[/QUOTE]

Iniciado por rechicero

Ainsss, qué paciencia me obligas a tener!

Mira el dibujo. Tienes 6 fotogramas en 0.1 segundos, ¿correcto? Eso significa que cada fotograma dura 0,017 segundos.

Ahora miras la tira de arriba, sabes que va a 24 fps, así que cada fotograma original dura 1/24 segundos. O sea 0,0417. Como son 3 fotogramas, la secuencia dura: 0,125 segundos

Ahora coges lo que duran los fotogramas de arriba (0,017) y multiplicas por 7. Te sale que la secuencia de 7 fotogramas dura 0,117 segundos.

O sea, 3 fotogramas a 24 fps duran más que la secuencia que ponen debajo. O sea, el que hizo el dibujo metió la pata. No hay ningún tipo de discusión. Es simple matemática. La única interpretación literal del diagrama es imposible.

Eso solo te deja espacio para interpretaciones diferentes. Yo, personalmente, sospecho que el interpolador genera 6 fotogramas nuevos en ese intervalo, entre los que hay que intercalar los originales. Pero es una teoría, no un hecho. El único hecho demostrable es que la tele no genera 6 fotogramas en 0,1 segundos y 7 fotogramas por cada 3 originales. Simplemente es imposible.

6 fotogramas de reciente creacion de cada 7, te guste o no.

Tienes la picha hecha un lío pero como te voy a contestar aparte a esto, mientras vamos a hacer una cosa. Cuando hables de esto, tú pones: "la G10 de plasma "sincroniza la velocidad de reproducción con la original, ajustandola a la velocidad original del mismo. En los TV Viera LCD cada fotograma se muestra 4 veces lo que incrementa la señal 24p a una seña de 96Hz." No digas que hace 48, 72, 96 o X actualizaciones de pantalla por segundo si no tienes alguna prueba de que es así, ok? Y tan amigos

Donde dices que pone que vaya a 24Hz?
Yo si tengo pruebas de que vaya a 96Hz.

"As far as I'm aware, there are differences between the U.S. (TC) and European (TX) versions of the G10 series. The U.S. version has THX (but only rudimentary image controls), Internet connectivity, and 48-Hz 24p support, whereas the European version has better image (color temperature and grayscale) controls but no THX, no Internet connectivity (that's available with the G15 series), and 96-Hz (as well as 48-Hz) 24p support. From the reports I've read, the U.S. G10's THX implementation is inferior to that of the 800U or 850U. Whether the THX issues will be corrected -- or better image controls and 96-Hz capability can be enabled -- via firmware upgrade in the U.S. G10 is unclear."

De aqui: http://www.engadgethd.com/profile/317805/

Ahora a ver si eres tu capaz de mostrarme un solo sitio donde ponga que la G10 europea funciona a 24Hz.

La explicación la verás en otro post (fíjate en la parte que se llama "sensitivity to darkness"). Pero no hace falta ser un genio, efectivamente, solo hay que conocer las tecnologías. Las teles de tubo no tienen absolutamente nada que ver, no tenían píxeles que se quedaban encendidos. Tenían negros continuamente y, oh milagro, esa es la razón por la que determinados defectos no se veían. Pero necesitaban altas velocidades de actualización (Hz) para no dejarte mareado.

Claro, las plasma no. Por eso la G10 americana, a 48Hz da unos parpadeos que no se puede ni ver (fuente: review de CNET) y tu ahora nos intentas convecer de que la europea va a 24Hz... O es que los plasmas europeos no necesitan velocidad de refresco pero los americanos si?

Me da absolutamente igual que me creas o no, pero me preocupa que digas cosas de la tele que para nada están contrastadas. Si no aciertas, estás engañando a gente que después se lo cree (como pasó con lo del Smooth Film siempre activado).
Por otro lado, piensa un poco en las diferencias de la tecnologías y reflexiona tú, en serio. Comparar una tele de barrido de haz de electrones con una matriz de píxeles iluminados... ESO sí es una burrada.

No es una burrada desde el momento en que tanto LCD como plasma como CRT usan velocidades de refresco por algo. Tu reflexion sobre que los plasmas no necesitan refresco carece de sentido por completo, y a mi tambien me preocupa que tu desinformes al personal del foro con tus errores garrafales, a los que te aferras con tal de no ceder cuando te equivocas.

Te la he puesto para que vieras que veas el diagrama que seguramente sea verdad en la V10.


Perdona, una cosa es que no quisiera seguir con el tema (aunque sí que me equivoqué en alguna cuenta intentando dar sentido a algo que no lo tiene) y otra cosa es que me hayas explicado algo que aún no entiendes (no te culpo, yo, hasta que me di cuenta de que era imposible, me di unos cuantos cabezazos contra la pared de la imposibilidad matemática). Mírate las mates del principio y luego hablamos.

Tu me hablas de no tener pruebas de algo pero te cito un diagrama de panasonic y como no te gusta usas la absurda excusa de que una pequeña flecha en el grafico esta mal para intentar anular todo el grafico, porque o lo anulas, o te toca reconocer que ni entendiste el grafico que yo te tube que explicar, ni quieres creer que tu tele funcione así.

No prefiero creer nada, mi educación de ciencias puras (físicas) me lo impide. Solo entiendo de hechos y de teorías que coincidan con los hechos observables. Y si la teoría no encaja, se descarta. Que también me equivoco. Lo que sí sé es que el dato objetivo que tenemos es que el 24p playback funciona de manera diferente para el plasma que para el LCD.

Para el plasma:

"Cuando reproduces un disco Blu-ray en uno de nuestros TV NeoPDP éste sincroniza la velocidad de reproducción con la original, ajustandola a la velocidad original del mismo."

Que se sea capaz de comprender la frase "sincroniza la velocidad de reproducción con la original, ajustandola a la velocidad original del mismo." o no ya es cosa de cada cual

Ahí esta. Tu haces una interpretacion personal y subjetiva de esa frase para afirmar la burrada de que va a 24Hz (es que cada vez que lo pienso...), pero yo te cito fuentes donde se explica textualmente que va a 96Hz. Podras discutir la fiabilidad de mis fuentes, pero al menos tengo fuentes que respaldan lo que digo, tu tienes una interpretacion personal de una frase muy muy ambigua.

Para el LCD:

"En los TV Viera LCD cada fotograma se muestra 4 veces lo que incrementa la señal 24p a una seña de 96Hz. "

Si a ti te mola creer que el plasma muestra cada fotograma 4 veces cuando especifica que eso solo es en el caso del LCD, porque tú lo vales, pues estupendo. Pero no se lo digas a los demás. Les pegas el párrafo correcto y que ellos lleguen a tu peculiar deducción por sí solos.

Ya lo he hecho arriba y solo es uno de los sitios en los que he encontrado lo mismo. Tengo un par mas. No me lo estoy inventando como tu lo de los 24Hz.

Y también sé otra cosa, el Smooth Film va a 96 Hz tanto en plasma como en LCD, al menos, según Panasonic:

"Para una reproducción perfecta nuestra tecnología 24p Smooth Film incrementa el numero de frames por segundo mostrados. Esto significa que, basandose en la velocidad original de 24 fotogramas por segundo de la fuente, se incrementa el número de fotogramas a 96 por segundo ofreciendo un resultado inigualable en suavidad y movimiento."

Fíjate que aquí no dicen nada de que el plasma sea diferente al LCD. Y, de nuevo, mira el esquema del LCD: "6 fotogramas nuevos". ¿Tan difícil te resulta creer que has (hemos) entendido absolutamente mal el diagrama de la versión de plasma? ¿No ves que lo más probable (teoría, no hecho demostrado, pero teoría que encaja con los datos) es que lo de 6 fotogramas nuevos NO INCLUYA los que hay que intercalar?

Por otro lado, eso no arregla el dibujo, para nada. Pero hay dos datos que sí que tenemos: 96 Hz y 6 fotogramas nuevos. ¿Se te ocurre alguna manera de hacerlo que no sea como en la versión de LCD? ¿Tienes alguna teoría que encaje mejor con los datos comprobados?

A mi la explicación que mejor me encaja es que la flecha del 0.1s les ha salido un poco mas larga de lo que debiera, pero bueno. Sinceramente creo que el hemos dado demasiadas vueltas al tema del grafiquito que al fin y al cabo no tiene ninguna repercusión practica, así que..

Más que gestionar el movimiento, sospecho que es culpa de la enorme diferencia en tecnologías. En una tele de tubo no hay dos puntos iluminados a la vez (por eso es tan importante que la cosa vaya rápido=Hz). En una tele moderna todos los puntos están iluminados a la vez. Eso afecta a la interpretación del movimiento que hace el cerebro de formas que no alcanzo a comprender del todo... pero que están ahí.
Y luego está el tamaño, claro. A más tamaño, más claros se verán los errores.

La velocidad de refresco es importante en el plasma tambien. El hecho de que con el smooth apagado la G10 americana va a 48Hz y no se puede ni ver de como parpadea, y la V10 americana va a 96Hz y se ve fina, o que Pioneer elija 72Hz para su material 24p me parece que es bastante prueba de ello.

Lo hice con Blade Runner y ya lo comenté. Me puse varias escenas con el Smooth Film activado y sin activar, de manera seguida (o sea, 15 segundos - 1 minutos con Smooth Film e, inmediatamente, esos mismos 15 segundos - 1 minutos sin él).

Solo encontré UNA diferencia. En un barrido en el apartamento de Deckard había un ligero parpadeo de los patrones geométricos de las paredes sin Smooth Film y con Smooth Film desaparecía. Me estuve fijando en cada elemento en movimiento a ver si veía alguna mínima diferencia de algún tipo. Aparte de la desaparación de ese parpadeo concreto no encontré absolutamente nada de nada. Ni peor ni mejor, ninguna diferencia. Cero. Era exactamente igual (movimientos rápidos, movimientos lentos, movimientos de personas, movimientos de coches voladores, barridos de cámara sobre la ciudad... lo mismo, ni la más mínima diferencia fijándome a tope a 1 metro de la pantalla y con varias reproducciones seguidas.

Bueno, mira, igual yo no me explico bien, así que te copio y te pego un trozo del review de hdtvtest de la pz85 en el que explican muy bien el tema:

"I suppose the real question is: what, if anything, does [Intelligent Frame Creation] add to the equation? Here are its effects at a glance (according to my own observations, not some promotional material from Panasonic):

* makes film-based content look like video
* introduces interpolation artefacts especially with fast-action sports
* increases input lag by up to 55 miliseconds (55ms)
* smoothens jagged edges marginally in standard-definition
* adds pulsatile micro-feathering to vertical lines, leading to a decrease in both static and motion high-definition resolution on the Panasonic TH42PZ85B

In my opinion the [Intelligent Frame Creation] does more harm than good, but at least the option of turning it off is there in the user menu."

Basicamente eso es lo que deberias notar con el interpolador en marxa. En serio que no lo ves?

Iniciado por tarao

6 fotogramas de reciente creacion de cada 7, te guste o no.


Donde dices que pone que vaya a 24Hz?
Yo si tengo pruebas de que vaya a 96Hz.

De aqui: http://www.engadgethd.com/profile/317805/

Ahora a ver si eres tu capaz de mostrarme un solo sitio donde ponga que la G10 europea funciona a 24Hz.

O sea, que tu "prueba" es lo que un tío (americano) ha puesto en el comentario de una noticia de un blog en la que se habla de una review hecha en otro lado. ¡Y ni siquiera está seguro! Aparte, dice que la G10 tiene dos modos de reproducción 24p... Cosa que no tiene, como sabrías si la hubieras visto, solo tiene uno.

En cambio, que PANASONIC, en SU PROPIA WEB, distinga las teles de plasma "que sincroniza la velocidad de reproducción con la original, ajustandola a la velocidad original del mismo." de las teles LCD que "muestra 4 veces lo que incrementa la señal 24p a una seña de 96Hz.", eso para ti quiere decir que el plasma funciona a 96 Hz.

En serio, dejo el tema porque esto no es serio.

Iniciado por tarao

Bueno, mira, igual yo no me explico bien, así que te copio y te pego un trozo del review de hdtvtest de la pz85 en el que explican muy bien el tema:

"I suppose the real question is: what, if anything, does [Intelligent Frame Creation] add to the equation? Here are its effects at a glance (according to my own observations, not some promotional material from Panasonic):

* makes film-based content look like video

No sé cuál es la diferencia objetiva. Abstención.

Iniciado por tarao

* introduces interpolation artefacts especially with fast-action sports

No lo he percibido, pero tampoco puedo repetir las cosas para ver la misma escena y comparar. Abstención.

Iniciado por tarao

* increases input lag by up to 55 miliseconds (55ms)

Mmm, o sea, mmm... ¿Menuda gilipollez no? A menos que estés jugando. E, incluso jugando, el lag es muy inferior a la capacidad de reacción del ser humano!! Una chorrada como un piano. Pero abstención, no tengo cronómetro con milésimas.

EDITO: Como podrá comprobar cualquiera con una tele TDT al lado de una en analógico, el TDT tiene un lag de segundos. ¿Y?

Iniciado por tarao

* smoothens jagged edges marginally in standard-definition

Esto sería bueno, pero no lo he percibido.

Iniciado por tarao

* adds pulsatile micro-feathering to vertical lines, leading to a decrease in both static and motion high-definition resolution on the Panasonic TH42PZ85B

Ni de coña

Basicamente eso es lo que deberias notar con el interpolador en marxa. En serio que no lo ves?[/QUOTE]

Ni por asomo, muy en serio. Te lo voy a repetir otra vez. La única diferencia que he podido percibir, después de repetir varias escenas varias veces en diferentes modos es que si en OFF algo parpadea, en ON deja de parpadear.
Punto.

Lo he sacado porque me parece un tema tremendamente interesante al que se le puede errojar MUCHA luz. Si sabes inglés, haz clic aquí

Una lectura imprescindible para entender qué son Hz, fps y cuántos hacen falta.