Plasma Panasonic. Serie V20 (2010)

Iniciado por Salberdi

Ya tengo la 42V20 montada en el salón de mi casa, je,je. Primeras impresiones muy favorables. Si me decís que prueba debo hacer para notar los "floating blacks", os lo agradecería. Tengo todo el fin de semana para trastear con el cacharro.

LOS TEST

Los últimos TVs que han salido al mercado de Samsung, panasonic (y no sabemos si el resto) han incorporado dos tecnologías que están haciendo mucho daño a la calidad de imagen.
Una es el IFC (Inteligent Frame Creation) o Motion Plus o como queráis llamarlo consiste en eliminar el judder por medio de un algoritmo matemático que interpola los frames.
La otra es el ahorro de energía. Los últimos plasmas consumen la mitad que los de hace un par de años (mas o menos).

La consecuencia de estas maravillosas tecnologías son:

Para los filtros de judder: unos horrorosos artefactos que además pueden ir acompañados con el efecto "telenovela". Lo del efecto "telenovela" se debe a que al interpolar el movimiento rápido del fondo de la imagen por un lado, con el movimiento lento del primer plano por otro, se produce un desfase de velocidades en la perspectiva cónica del primer plano con el plano del fondo, lo que da lugar a un efecto rarísimo que tan poco me gusta. En samsung este problema lo han solventado dando el control total al usuario para cambiar los parámetros y ya hay gente que se ha puesto las pilas y ha conseguido minimizar el judder sin artefactos ni efecto telenovela. En Panasonic yo no he llegado a encontrar el menú avanzado del IFC.

En particular en la G20 hay dos modos, uno que se llama ICF para 50Hz y otro que lo llaman 24p smooth film para 24p (ojo que solemos llamar 24= 24.000Hz y 23Hz=24p=23.976). Estos filtros son los mismos pero a diferente frecuencia, no así en samsung que no tiene nada que ver el motion plus con el 24p smooth film.


Para el control de energía: un cambio de brillo en toda la pantalla en función de la energía que consuma la TV.


Hay dos test sintéticos para detectar estos problemas, el de los artefactos esta pillado del foro de avsforums americano y el del brillo lo inventé yo para demostrarle a los de samsung que a mi tele le cambiaba el brillo y no había quien la viese.

TEST de cambio de brillo. A oscuras ponéis el vídeo y os fijáis de cerca si el negro cambia o no cambia (si hace falta usad un canuto). Si no cambia nada es que lo pasa, si para verlo os tenéis que poner con el canuto es que regular, y si lo veis desde el sofá es que mal, porque viendo pelis lo vais a apreciar.

El TEST es un archivo AVI normal y corriente:




Para los artefactos os lo he resubido también a megaupload.
http://www.megaupload.com/?d=ZAT992J0

También es un archivo avi normal. Esta muy bien porque se ven los artefactos y también las estelas verdes y la capacidad de nuestra tele de poner una imagen en movimiento.




Además de estos clásicos he añadido un par de test nuevos, uno para ver el problema de control de backlight y otro el de "sangrado" para ver las estelas o desgarros en pantalla (se ven unas interferencias horizontales su pones algo de mucho contraste).

El de Backlight lo podéis descargar de
http://www.megaupload.com/?d=ZTAP8ILS




El del Sangrado lo podéis descargar de

http://www.megaupload.com/?d=PQO1B0FL

De este no os preocupeis si cambia la luminosidad del fondo, es del video no de la TV, lo que tenéis que buscar son unas estelas horizontales que marcan toda la pantalla.




Cambio de Brillo: Supera el TEST.
Ahora bien, el negro no cambia pero el blanco se apaga claramente. Es como la B850 pero mas exagerado, así que le hicimos un montón de mediciones porque la imprecisión del color yo lo achaco a esto. Me volvía loco midiendo así que medimos la luminosidad con diferentes tamaños de ventanas

Que de perrerías les haces a las teles
Si alguien en su sano juicio, y con eso me refiero a aguien que nunca entraría en este foro, le pones eso en la tele para comprobar estelas, fogonazos, sangrados,... Te miraría como a un extraterrestre.

Bueno, pero házselas a esta V20, metele el dedo en el culo, y dinos a que huele...

Iniciado por Empollon

Que de perrerías les haces a las teles
Si alguien en su sano juicio, y con eso me refiero a aguien que nunca entraría en este foro, le pones eso en la tele para comprobar estelas, fogonazos, sangrados,... Te miraría como a un extraterrestre.

Bueno, pero házselas a esta V20, metele el dedo en el culo, y dinos a que huele...

Estas solo son unas pocas pruebas... toi buscando una batería de test para las teles que se que las hay porque las he visto en reviews... pero bueno.

No se si al final podré hacer la review de la V20, mas que nada porque mi portatil ahora no reconoce los panasonic lo cual es todo un problema. en fin ya veremos

Buenas a todos, y antes que nada daros las gracias por vuestra dedicación y trabajo.
Soy de los que sigue este foro (anteriormente seguí el de la G20), porque quiero una V20

El otro día fui a la tienda donde compro las TV para encargarle la V20, dándome estos precios
42" 1500 €
50" 1900€

Le comento que en Internet están casi 200 € mas baratas y me dice que actualmente no se tira nada, y que en función del numero de controles de calidad que pasan las TV's panasonic las vende a un precio diferente o bien que hay distribuidores que compran para que nos entendamos estos saldos para luego venderlos más baratos que el precio que marca Panasonic.

También tengo que decir a su favor que son súper profesionales y que cuando te instalan el TV en casa te hacen un calibrado especifico para tu ambiente (con el calibrador con un trípode, el calibrado dura bastante rato, casi una hora), eso casi justifica los 200 € de diferencia.

Yo había pensado en comprarme el Spyder3 y hacer yo el calibrado (voy a comprar 3 o 4 V20 para mi y unos amigos), si el Spyder me cuesta 160 € y puedo calibrar varios televisores me sale a cuenta (solo que compre 3 televisores la diferencia de precio justifica la compra del calibrador), siempre y cuando sea el mismo TV.

Ahí van las preguntas

¿Es cierto que hay diferentes calidades de un mismo modelo de TV?

¿Es fácil hacer el calibrado con el Spyder3?

¿Cómo se pasa la información que obtienes de la calibración al TV?

Un saludo a todos y gracias.

Un dato anecdótico. Ayer por la noche, viendo la serie "Urgencias", la jefa me dice: "veo la tele rara, hay algo raro en el movimiento". Efectivamente, el IFC estaba activado. Lo he desactivado, ya que para mi gusto (y el de mi WAT, que no tiene ni idea de teles, ni que falta que hace) es una castaña.
Ahora mismo estoy haciendo el rodaje con el Break in DVD y más tarde ya me pondré a trastear. Saludos.

Iniciado por pastror

Buenas a todos, y antes que nada daros las gracias por vuestra dedicación y trabajo.
Soy de los que sigue este foro (anteriormente seguí el de la G20), porque quiero una V20

El otro día fui a la tienda donde compro las TV para encargarle la V20, dándome estos precios
42" 1500 €
50" 1900€

Le comento que en Internet están casi 200 € mas baratas y me dice que actualmente no se tira nada, y que en función del numero de controles de calidad que pasan las TV's panasonic las vende a un precio diferente o bien que hay distribuidores que compran para que nos entendamos estos saldos para luego venderlos más baratos que el precio que marca Panasonic.

También tengo que decir a su favor que son súper profesionales y que cuando te instalan el TV en casa te hacen un calibrado especifico para tu ambiente (con el calibrador con un trípode, el calibrado dura bastante rato, casi una hora), eso casi justifica los 200 € de diferencia.

Yo había pensado en comprarme el Spyder3 y hacer yo el calibrado (voy a comprar 3 o 4 V20 para mi y unos amigos), si el Spyder me cuesta 160 € y puedo calibrar varios televisores me sale a cuenta (solo que compre 3 televisores la diferencia de precio justifica la compra del calibrador), siempre y cuando sea el mismo TV.

Ahí van las preguntas

¿Es cierto que hay diferentes calidades de un mismo modelo de TV?

¿Es fácil hacer el calibrado con el Spyder3E?

¿Cómo se pasa la información que obtienes de la calibración al TV?

Un saludo a todos y gracias.

¿En que tienda compras la tele?Porque lo que explicas es muy interesante.
Gracias.

Pastror, me estoy mordiendo la lengua para no decir un disparate. Dile, por favor, al de la tienda que deje de decir chorradas. Y, de paso, a ver si es capaz de decir semejante gilipollez en un foro como este en abierto y para que lo lea todo el mundo. Hace tiempo que no escucha algo asi. Lo que me sorprende es que te lo creas. Y calibrar una V20 no es nada dificil. En otras tv si es mas complicado, pero en una V no.

Iniciado por pastror

También tengo que decir a su favor que son súper profesionales y que cuando te instalan el TV en casa te hacen un calibrado especifico para tu ambiente (con el calibrador con un trípode, el calibrado dura bastante rato, casi una hora), eso casi justifica los 200 € de diferencia.

Yo había pensado en comprarme el Spyder3 y hacer yo el calibrado (voy a comprar 3 o 4 V20 para mi y unos amigos), si el Spyder me cuesta 160 € y puedo calibrar varios televisores me sale a cuenta (solo que compre 3 televisores la diferencia de precio justifica la compra del calibrador), siempre y cuando sea el mismo TV.

Ahí van las preguntas

¿Es cierto que hay diferentes calidades de un mismo modelo de TV?

¿Es fácil hacer el calibrado con el Spyder3?

¿Cómo se pasa la información que obtienes de la calibración al TV?

Un saludo a todos y gracias.

200€ por un calibrado profesional completo (luminancia, gamma, CIE 1º 2º, saturación color) es barato, pero bueno, sencillamente no me lo creo, por la sencilla razón de que lleva 2 horitas en una VT o V y mas de 4 horas si es de otra marca...

No es cierto que haya diferentes calidades de un mismo modelo.

Si, es relativamente fácil calibrar, lo que pasa que lleva tiempo.
¿por que quieres una spyder3?

Cuando calibras lo único que haces es medir la luz y el color de la pantalla, con esos datos corriges la configuración de la TV hasta que te dan los valores según "norma".

Tenemos un foro de calibración, leetelo.

Iniciado por pastror

Buenas a todos, y antes que nada daros las gracias por vuestra dedicación y trabajo.
Soy de los que sigue este foro (anteriormente seguí el de la G20), porque quiero una V20

El otro día fui a la tienda donde compro las TV para encargarle la V20, dándome estos precios
42" 1500 €
50" 1900€

Le comento que en Internet están casi 200 € mas baratas y me dice que actualmente no se tira nada, y que en función del numero de controles de calidad que pasan las TV's panasonic las vende a un precio diferente o bien que hay distribuidores que compran para que nos entendamos estos saldos para luego venderlos más baratos que el precio que marca Panasonic.

También tengo que decir a su favor que son súper profesionales y que cuando te instalan el TV en casa te hacen un calibrado especifico para tu ambiente (con el calibrador con un trípode, el calibrado dura bastante rato, casi una hora), eso casi justifica los 200 € de diferencia.

Yo había pensado en comprarme el Spyder3 y hacer yo el calibrado (voy a comprar 3 o 4 V20 para mi y unos amigos), si el Spyder me cuesta 160 € y puedo calibrar varios televisores me sale a cuenta (solo que compre 3 televisores la diferencia de precio justifica la compra del calibrador), siempre y cuando sea el mismo TV.

Ahí van las preguntas

¿Es cierto que hay diferentes calidades de un mismo modelo de TV?

¿Es fácil hacer el calibrado con el Spyder3?

¿Cómo se pasa la información que obtienes de la calibración al TV?

Un saludo a todos y gracias.

Alguno no sabe lo que decir para vender teles. Si eres de Madrid, creo que se la tienda que es...
Para calibrar pásate por el hilo de calibrados, pero ni se te ocurra comprar un spyder 3, tienes el eye one lt por 100€ y mucho más fiable.

Iniciado por Empollon

Para calibrar pásate por el hilo de calibrados, pero ni se te ocurra comprar un spyder 3, tienes el eye one lt por 100€ y mucho más fiable.

Hola Empollon, en la propia web de spectracal venden el X-rite EyeOne Display2 junto con el soft suyo CALMAN (ahora v.4) por unos 250 €. ¿Qué te parece?

¿Es necesario realizar una calibración? (me he comprado la 42V20; la recibo el lunes)

Gracias y saludos

Comprate el eye one lt, es igual que el 2 sin el software. Como software puedes usar otro gratuito. En los hilos de calibración tienes toda la info.

Iniciado por tutan25

Hola Empollon, en la propia web de spectracal venden el X-rite EyeOne Display2 junto con el soft suyo CALMAN (ahora v.4) por unos 250 €. ¿Qué te parece?

¿Es necesario realizar una calibración? (me he comprado la 42V20; la recibo el lunes)

Gracias y saludos

A ver, las panasonic G20, V20 y VT no NECESITAN CALIBRARDOR, vienen calibradas de fábrica en el modo THX. Lo que si necesitan es ajustar muy bien el brillo. Con los aptrones adecuados esto se puede hacer para que quede perfecto.

Alguna ventaja tiene que tener el pagar una pasta (no solo va a ser el negro flotante). Panasonic tiene el mejor calibrado de fábrica (con mucha diferencia) y si queréis mas precisión Panasonic ofrece un control preciso del color. Yo no soy antipanasonic ni mucho menos, pero me revienta que el negro cambie, fluctue y encima con el tiempo se quede todo el tiempo "encendido" que es lo que realmente les pasó a los panasonic y que los americanos se dieron cuenta. Por supuesto Panasonic no te garantiza que el negro no suba... por eso no me gusta panasonic, todo lo demas considero que es lo mejor.

Iniciado por pastror

Buenas a todos, y antes que nada daros las gracias por vuestra dedicación y trabajo.
Soy de los que sigue este foro (anteriormente seguí el de la G20), porque quiero una V20

El otro día fui a la tienda donde compro las TV para encargarle la V20, dándome estos precios
42" 1500 €
50" 1900€

Le comento que en Internet están casi 200 € mas baratas y me dice que actualmente no se tira nada, y que en función del numero de controles de calidad que pasan las TV's panasonic las vende a un precio diferente o bien que hay distribuidores que compran para que nos entendamos estos saldos para luego venderlos más baratos que el precio que marca Panasonic...

......

Un saludo a todos y gracias.

Hola pastror, te mando un privado. Un saludo

buenos dias
acabo de encender el viera cast con el cable de red puesto y me aparecio una actulizacion a la 2405 tenia la 2009.
pd:sobre la configuracion del THX yo tengo puesta la que puso supercurro en la g20 no se si estoy en lo correcto ya que la segunda imagen de los colores no me aparecen.corregirme si estoy equivocado.
muchas gracias por la ayuda que prestais.

SuperCurro Review PANASONIC TX-P42V20

Bueno ya llevo 11 teles calibradas, cada una de su padre y de su madre... y la verdad es que ya va siendo hora de encontrar algo decente, por lo que veo parece ser que si.

Desde mi punto de vista la V20 es exactamente igual que la VT, excepto por 3D, yo no las distingo, con la enorme ventaja de que vale un 30% menos.

Tengo que empezar diciendo que perdimos un tiempo precioso con la porra del HDMI de la V que no es compatible con mi portátil, tuvimos que montar todo el software de evaluación en dos máquinas y aún así tuvimos muchos problemas. Al final perdimos dos horas y media con lo que la review la tuvimos que hacer a toda leche. Afortunadamente esta tele no requiere casi calibración.
EL EXTERIOR

Idéntico al VT, gris oscuro, muy discreto, buen filtro antireflejos. El zumbido un 3, se oye pero no molesta.




Los conectores perfectos (con dos euroconectores como a mi me gusta). No es la tele ideal para colgar porque no es superfina y sobre todo porque casi todos los conectores están en la parte trasera. De todas formas no es exageradamente gruesa y si la vamos a conectar por HDMI pues se puede colgar.






EL MENÚ

Es el mismo que en la G20 y VT, no tiene ningún misterio. Fundamental poner el menú avanzado en ON, se hecha en falta el calibrado del blanco con 10 o 20 puntos, de resto pues muy bien.

Por supuesto para calibrar hay que ir a profesional 1, para poder ajustar los colores. Se siente no teniamos tiempo para hacer fotos.



CALIBRACIÓN DE FÁBRICA

He de advertir que estos valores son con el brillo corregido a -4, corrección fundamental en esta tele. Como en todas las VT, V y G20 pues casi perfecto, no necesitan calibración. Nosotros lo único que hicimos fue afinar un poco, sobre todo los grises que si que se notaban con los patrones el desvío.




Aparte de los grises nos fijamos en los negros: 0.005 que es el mismo valor que el de la VT y es lo mínimo que mide mi sonda. Me llama la atención que este modo si de en blanco 35 ftL y el profesional 1 no.








CALIBRACIÓN SUPERCURRO

Como siempre un placer calibrar un Panasonic. Lástima que el blanco se controle tan mal (mucho peor que en samsung). El resultado de libro en casi todo, menos en los grises claro.




Llama la atención el ftL del blanco IRE100, no hubo manera de subirlo, inexplicablemente en THX estaba bien y en profesional 1 al blanco le faltaba luz. En fin, solo lo refinamos un poco.




Los valores de calibración:




Os recuerdo que no son extrapolables, pero lo pongo porque todavía mucha gente cree que lo son, y bueno, les hace ilusión.


LA TDT

Pues como todas, recomiendo ponerlo con el filtro al máximo y con la nitidez al mínimo para suavizar la compresión de la mierda de TDT que tenemos en España.


CONCLUSIONES

La mejor tele calidad precio alta gama.


Pros:

• Precisión color, sencillamente perfecto.
• Zumbido bajo, no molesta nada.
• Filtro antireflejos, no es una maravilla pero funciona muy bien, esta tele tenía un ventanal reflejando y la verdad es que no molestaba demasiado.
• Movimiento bastante bueno, por suerte pudimos probarlo sincronizado con el HTPC y sin el IFC. La verdad es que lo hace mejor que samsung e igual que LG. No noté el problema del flicker de la LG con el WD. Con el IFC por supuesto perfecto con algo de telenovela.

Contras:

• Negros flotantes de 0.005-0.011 ftL. Afortunadamente se producen mas o menos en el 20% por lo que prácticamente siempre esta tele esta en 0.011 y por tanto al ser un buen negro pues no se nota el problema de los negros flotantes.
• Fallo en la escala del negro de 0-255 y 16-235. Es automática y no se puede forzar. Lo malo es que no lo hace bien y nos perdemos detalles en los negros. En vez de empezarse a ver en 16 se iba a los 22... lo demas en negro. (eso calibrando el brillo en IRE 10.
• Parece ser que hay algún fallo con los PCs en rango completo, tanto la V20 como la VT20 van bien en rango 16-235 conectado a la PS3 y supongo que a un bluray, en el tema de los PCs habrá que aclarar porque falla.
• Calibración de los blancos mejorable.
• Estelas verdes. De nivel medio, yo las veía pero no eran muy molestas. Lo bueno es que con el IFC desaparecen por completo (a costa de efecto telenovela moderado).

MI OPINIÓN

A ver, esta es la única opción para alguien que quiera un gran tele que no necesite calibrar. La otra opción sin calibrar es la G20, pero sus negros flotantes se notan y para mi son inadmisibles. Realmente esta tele es casi igual que la G20 en lo único que se diferencian es en los negros flotantes (supongo que tendrá un filtro de negro mejor). Cuando digo que los negros flotantes en esta tele no molestan es porque siempre está flotando en 0.011 ftL. Eso significa que siempre tenemos el negro encendido y a pesar de ello ese negro es muy bueno. El 0.005 ftL no se dará nunca o casi nunca, yo diría que lo han hecho exclusivamente para las mediciones y que no tiene ningún sentido, se lo podían haber ahorrado. La V20 sería mucho mejor tele si el negro siempre estuviera encendido en 0.011 ftL y no fluctuase nunca. Ha sido una estupidez de Panasonic hacerlo así, de hecho Samsung ya ha quitado los negros flotantes en su C7000, sencillamente siempre la tiene "encendida" pero en vez de conseguir un 0.011 se va a 0.019 ftL.

En referencia al movimiento, (vi unas cuantas escenas que conozco bien), si no os molesta el efecto telenovela que yo calificaría como medio, pues recomiendo ponerlo con el IFC, la razón es sencilla, gana mucha nitidez y se eliminan las estelas verdes. Si no poneís el IFC aparecerán ligeras estelas verdes y en movimiento perderéis algo de nitidez, por contra hace un buen trabajo, al nivel de LG y mucho mejor que Samsung sin 24p, y parecido al filtro de samsung 24p (algo mejor yo diría).

En general ahora mismo y sin conocer la LG Pk950 esta sería la tele que yo me compraría, pero en 50" claro.
En gama media por ahora solo está la C7000 sin fallos y con 3D por 1300 euros (parece que ya se ha agotado).
Para gama baja esta claro que LG, no zumba, no tiene negros flotantes y es 100% calibrable, eso si, necesita de calibración.