Plasma Panasonic Serie VT20 (2010)

Iniciado por Héctor78

Hola,

Hablo para que la gente lo entienda, nitidez en referencia a mejores contornos, más claros y precisos un LED que un plasma. Siendo prácticos solo hace falta mirar una y otra y ya esta, los tecnicismos no explican lo que la gente ve, solo es la teórica.

Para hablar de esos temas, yo debatimos mis compis ingenieros electrónicos y demás gente de este mundo.

Saludos.

Menudo argumento el de los "compis ingenieros". El curriculum de la gente no es un buen argumento, pero ya que nos ponemos, mis veinte años produciendo para televisión y cine espero que cuenten igual... (Nadie usa LCDs para visionado en pantallas grandes en el segmento broadcast. N-A-D-I-E. Por algo será...)

Y lo de "lo que se ve es lo que importa" es la mayor falsedad que he leído en mucho tiempo, impropia de un foro de aficionados exigentes (que supngo que éste lo es), como mínimo si no se aclara en qué condiciones se ve lo que se ve. Si se calibra un televisor como es debido (es decir, para que muestre una imagen lo más parecida a la que tiene el material original), tendremos una base para hablar, pero si aplicamos filtros para crear subjetivamente mayor "nitidez" ya da lo mismo lo que uno se compre: un plasma, un LCD o lo que sea. Y estoy hablando precisamente de la mayoría de los trucos técnicos que emplean los fabricantes (de plasmas y LCDs) para que PAREZCA que la imagen se ve mejor. Aunque ambos lo hacen, creo que los fabricantes de LCD se han pasado de la raya hace años y hacen unas imágenes brillantes, hiper-nítidas y fluidísimas, para esconder lo que no pueden hacer: imágenes reales. Si a uno no le importa que lo que ve tenga poco que ver (valga la redundancia) con lo que se rodó originalmente, entonces adelante con los LCDs (supongo que por eso se venden muchos más, porque tienen más colorines, brillan más y resaltan artificiamente los contornos produciendo una mayor sensación de nitidez). Pero si uno quiere imágenes reales y verosímiles, me temo que hoy por hoy no queda otra que comprar un plasma.

Definición y nitidez son exactamente las misma cosa desde un punto de vista objetivo. Supongo que si quieres hacer una diferencia, podríamos decir que nitidez es lo percibido (subjetivo), frente a definición que sería lo producido (objetivo). Con esto vuelvo a lo de antes: puedes exagerar las cosas a base de filtros para que la nitidez percibida sea mayor que la definición original, pero eso suele hacer un pan con unas tortas con la imagen cuando esa imagen ya tenía una definición máxima.

Pruebe cualquiera a abrir una imagen con el Photoshop y pasarle un filtro para aumentar la nitidez. En las fotos un poco desenfocadas, esto ayuda mucho. En las fotos que ya están bien, no sólo es innecesario sino que las estropea. Los LCDs hacen esta clase de cosas porque la tecnología nativa no da para más y las imágenes que producen son por ello mucho menos naturales y reales, tras el paso de todo ese filtrado y procesado.

Por supuesto es cuestión de gustos. Quien prefiera lo que hacen los LCDs con las imágenes originales, está en su derecho. Los colores "vibrantes", los tropecientos hercios y otros inventos, son para esta clase de consumidores. Quien prefiera las cosas tal como son, con toda probabilidad necesitará un plasma.

Pero además insisto: en lo referente al 3D, por el momento no hay "color" ;-) Pese a los innumerables esfuerzos que han hecho en los últimos años para evitar su mayor problema (la resolución en movimiento), los LCDs 3D no pueden ahora mismo evitar lo que se llama "crosstalk", o sea, una ligera intromisión de la imagen del ojo derecho en el izquierdo y viceversa, porque eso requiere una velocidad por pixel que simplemente no pueden dar, y por el momento ni el postproceso ni la mejora en los tiempos de respuesta de los pixeles puede con ello. El plasma ni siquiera necesita abordar la cuestión (aunque Panasonic lo ha hecho y para la gama alta ha creado fósforos más rápidos todavía precisamente para alejar la posibilidad de crosstalk. No sé si Samsung ha hecho algo parecido.)

Finalmente, supongo que nadie que viene a leer estos foros escogerá un televisor después de verlo en una tienda sin calibrar... (Por eso leemos reviews de gente cualificada ¿no?)

EDITO: Y todavía no hemos hablado de los ángulos de visión, el otro martirio de los LCDs... Sólo diré que mejor no intentar ver un partido en 3D con los amigos, porque la mitad de ellos las pasarán canutas y sólo el que está frente a la tele estará a gusto.

Iniciado por Aleve Sicofante

Menudo argumento el de los "compis ingenieros". El curriculum de la gente no es un buen argumento, pero ya que nos ponemos, mis veinte años produciendo para televisión y cine espero que cuenten igual... (Nadie usa LCDs para visionado en pantallas grandes en el segmento broadcast. N-A-D-I-E. Por algo será...)

Y lo de "lo que se ve es lo que importa" es la mayor falsedad que he leído en mucho tiempo, impropia de un foro de aficionados exigentes (que supngo que éste lo es), como mínimo si no se aclara en qué condiciones se ve lo que se ve. Si se calibra un televisor como es debido (es decir, para que muestre una imagen lo más parecida a la que tiene el material original), tendremos una base para hablar, pero si aplicamos filtros para crear subjetivamente mayor "nitidez" ya da lo mismo lo que uno se compre: un plasma, un LCD o lo que sea. Y estoy hablando precisamente de la mayoría de los trucos técnicos que emplean los fabricantes (de plasmas y LCDs) para que PAREZCA que la imagen se ve mejor. Aunque ambos lo hacen, creo que los fabricantes de LCD se han pasado de la raya hace años y hacen unas imágenes brillantes, hiper-nítidas y fluidísimas, para esconder lo que no pueden hacer: imágenes reales. Si a uno no le importa que lo que ve tenga poco que ver (valga la redundancia) con lo que se rodó originalmente, entonces adelante con los LCDs (supongo que por eso se venden muchos más, porque tienen más colorines, brillan más y resaltan artificiamente los contornos produciendo una mayor sensación de nitidez). Pero si uno quiere imágenes reales y verosímiles, me temo que hoy por hoy no queda otra que comprar un plasma.

Definición y nitidez son exactamente las misma cosa desde un punto de vista objetivo. Supongo que si quieres hacer una diferencia, podríamos decir que nitidez es lo percibido (subjetivo), frente a definición que sería lo producido (objetivo). Con esto vuelvo a lo de antes: puedes exagerar las cosas a base de filtros para que la nitidez percibida sea mayor que la definición original, pero eso suele hacer un pan con unas tortas con la imagen cuando esa imagen ya tenía una definición máxima.

Pruebe cualquiera a abrir una imagen con el Photoshop y pasarle un filtro para aumentar la nitidez. En las fotos un poco desenfocadas, esto ayuda mucho. En las fotos que ya están bien, no sólo es innecesario sino que las estropea. Los LCDs hacen esta clase de cosas porque la tecnología nativa no da para más y las imágenes que producen son por ello mucho menos naturales y reales, tras el paso de todo ese filtrado y procesado.

Por supuesto es cuestión de gustos. Quien prefiera lo que hacen los LCDs con las imágenes originales, está en su derecho. Los colores "vibrantes", los tropecientos hercios y otros inventos, son para esta clase de consumidores. Quien prefiera las cosas tal como son, con toda probabilidad necesitará un plasma.

Pero además insisto: en lo referente al 3D, por el momento no hay "color" ;-) Pese a los innumerables esfuerzos que han hecho en los últimos años para evitar su mayor problema (la resolución en movimiento), los LCDs 3D no pueden ahora mismo evitar lo que se llama "crosstalk", o sea, una ligera intromisión de la imagen del ojo derecho en el izquierdo y viceversa, porque eso requiere una velocidad por pixel que simplemente no pueden dar, y por el momento ni el postproceso ni la mejora en los tiempos de respuesta de los pixeles puede con ello. El plasma ni siquiera necesita abordar la cuestión (aunque Panasonic lo ha hecho y para la gama alta ha creado fósforos más rápidos todavía precisamente para alejar la posibilidad de crosstalk. No sé si Samsung ha hecho algo parecido.)

Finalmente, supongo que nadie que viene a leer estos foros escogerá un televisor después de verlo en una tienda sin calibrar... (Por eso leemos reviews de gente cualificada ¿no?)

EDITO: Y todavía no hemos hablado de los ángulos de visión, el otro martirio de los LCDs... Sólo diré que mejor no intentar ver un partido en 3D con los amigos, porque la mitad de ellos las pasarán canutas y sólo el que está frente a la tele estará a gusto.

B R A V O ¡¡¡¡¡¡

Se puede decir más alto, pero no más claro.

Me quito el sombrero.

Saludos.

Polémicas aparte,

estoy aprendiendo un montón, y si sigue en esta tónica, será un hilo muy productivo!

Deciros que otro que ha caido en las redes del pack por 2.399 laureles del ala que creo que no está mal y en la pared luce esplenderosamente, una pasada

Saludos

Iniciado por javitis

Deciros que otro que ha caido en las redes del pack por 2.399 laureles del ala que creo que no está mal y en la pared luce esplenderosamente, una pasada

Saludos

¿donde esta a ese precio, si no es molestia?

Iniciado por pley

¿donde esta a ese precio, si no es molestia?

Fué el pasado dia 18 y 19 en pccity de San Sebastian de los Reyes y tenian un pack en almacen, pero creo que solo eran esos 2 dias.

Saludos

A quien se moleste que se fastidie, vamos así de claro. Aleve sifocante (echo de menos más foreros competentes como tú) es "novato" y vamos, por la forma en que se expresa parece ser que saben bastante más que otros que se las dan de que saben un montón y no saben más que fantasmear. No hago alusiones a nadie, así que espero que nadie se sienta ofendido. No espero un foro en que me den la respuesta que quiero escuchar, pero si quiero un foro dónde haya gente competente que sepa de que habla... y menos donde hayan pelotas que no aceptan críticas. Las cosas son para hablarlas y si alguien no está de acuerdo, lo dice y se acabó. Por favor, sed más realistas.

saludos.

Según Flatpanels, en septiembre presentan en la IFA de Berlín la VT20 en 42".
Os dejo enlace a la noticia.
http://www.flatpanelshd.com/news.php...&id=1276870673

Iniciado por hanyhal

Según Flatpanels, en septiembre presentan en la IFA de Berlín la VT20 en 42".
Os dejo enlace a la noticia.
http://www.flatpanelshd.com/news.php...&id=1276870673

También se venderá con pack coaccionante?; saldrá este año o ya el que viene en España?

Iniciado por knightmare

A quien se moleste que se fastidie, vamos así de claro. Aleve sifocante (echo de menos más foreros competentes como tú) es "novato" y vamos, por la forma en que se expresa parece ser que saben bastante más que otros que se las dan de que saben un montón y no saben más que fantasmear. No hago alusiones a nadie, así que espero que nadie se sienta ofendido. No espero un foro en que me den la respuesta que quiero escuchar, pero si quiero un foro dónde haya gente competente que sepa de que habla... y menos donde hayan pelotas que no aceptan críticas. Las cosas son para hablarlas y si alguien no está de acuerdo, lo dice y se acabó. Por favor, sed más realistas.

saludos.

creo que la 1ª frase sobra

saludos

Iniciado por javitis

Deciros que otro que ha caido en las redes del pack por 2.399 laureles del ala que creo que no está mal y en la pared luce esplenderosamente, una pasada

Saludos

Por ese precio con pack esta genial, los 3000€ me parecen mucho, por que aunque sea gama alta, no me convence el precio.

Podrias poner alguna foto de como queda en la pared ? o alguien que la tenga si se anima, aun no he visto ninguna en pared que es como la quiero poner (la tv que acabe comprando), y al verla mas gruesa no me queda claro como queda.
Os lo agradeceria ^^ (o link que no encontre ninguno todavia).
****

Respecto a las opiniones, creo que aqui se ponen eso, opiniones, no tesis doctorales, y creo que no hay que tomarselo tan a pecho y agradecer que haya gente que comparte sus opiniones, problemas, configuraciones, etc...

Un saludo y gracias

Iniciado por Yan

Por ese precio con pack esta genial, los 3000€ me parecen mucho, por que aunque sea gama alta, no me convence el precio.

Podrias poner alguna foto de como queda en la pared ? o alguien que la tenga si se anima, aun no he visto ninguna en pared que es como la quiero poner (la tv que acabe comprando), y al verla mas gruesa no me queda claro como queda.
Os lo agradeceria ^^ (o link que no encontre ninguno todavia).
****

Respecto a las opiniones, creo que aqui se ponen eso, opiniones, no tesis doctorales, y creo que no hay que tomarselo tan a pecho y agradecer que haya gente que comparte sus opiniones, problemas, configuraciones, etc...

Un saludo y gracias

La puse más atras, la pongo de nuevo, en la pared.

Muy buenas, estoy en este Hilo un poco de intruso. Soy Feliz dueño de una samsung 8000 y queria saber si los que ya teneis vuestra Pana 3d teneis acceso a la demo de panasonic porque todavia la tengo en la cabeza cuando la vi en un fnac y me gustaria probarla en mi c8000. Sabéis si se puede meter en un pincho.
Yo tengo la Demo de Samsung por si alguno os interesa, me la grabaron en una tienda en un pendrive. Soy de Madrid por si hay que desplazarse. Gracias

Iniciado por hayabuso

Muy buenas, estoy en este Hilo un poco de intruso. Soy Feliz dueño de una samsung 8000 y queria saber si los que ya teneis vuestra Pana 3d teneis acceso a la demo de panasonic porque todavia la tengo en la cabeza cuando la vi en un fnac y me gustaria probarla en mi c8000. Sabéis si se puede meter en un pincho.
Yo tengo la Demo de Samsung por si alguno os interesa, me la grabaron en una tienda en un pendrive. Soy de Madrid por si hay que desplazarse. Gracias

Yo también estoy interesado en la demo de panasonic, ya que no entré por el aro del pack y no la tengo. Mientras tanto, calmo muy poco mi sed de 3D con los videos de esta página: http://3dvision-blog.com/category/3d-movies/

Iniciado por Aleve Sicofante

Menudo argumento el de los "compis ingenieros". El curriculum de la gente no es un buen argumento, pero ya que nos ponemos, mis veinte años produciendo para televisión y cine espero que cuenten igual... (Nadie usa LCDs para visionado en pantallas grandes en el segmento broadcast. N-A-D-I-E. Por algo será...)

Y lo de "lo que se ve es lo que importa" es la mayor falsedad que he leído en mucho tiempo, impropia de un foro de aficionados exigentes (que supngo que éste lo es), como mínimo si no se aclara en qué condiciones se ve lo que se ve. Si se calibra un televisor como es debido (es decir, para que muestre una imagen lo más parecida a la que tiene el material original), tendremos una base para hablar, pero si aplicamos filtros para crear subjetivamente mayor "nitidez" ya da lo mismo lo que uno se compre: un plasma, un LCD o lo que sea. Y estoy hablando precisamente de la mayoría de los trucos técnicos que emplean los fabricantes (de plasmas y LCDs) para que PAREZCA que la imagen se ve mejor. Aunque ambos lo hacen, creo que los fabricantes de LCD se han pasado de la raya hace años y hacen unas imágenes brillantes, hiper-nítidas y fluidísimas, para esconder lo que no pueden hacer: imágenes reales. Si a uno no le importa que lo que ve tenga poco que ver (valga la redundancia) con lo que se rodó originalmente, entonces adelante con los LCDs (supongo que por eso se venden muchos más, porque tienen más colorines, brillan más y resaltan artificiamente los contornos produciendo una mayor sensación de nitidez). Pero si uno quiere imágenes reales y verosímiles, me temo que hoy por hoy no queda otra que comprar un plasma.

Definición y nitidez son exactamente las misma cosa desde un punto de vista objetivo. Supongo que si quieres hacer una diferencia, podríamos decir que nitidez es lo percibido (subjetivo), frente a definición que sería lo producido (objetivo). Con esto vuelvo a lo de antes: puedes exagerar las cosas a base de filtros para que la nitidez percibida sea mayor que la definición original, pero eso suele hacer un pan con unas tortas con la imagen cuando esa imagen ya tenía una definición máxima.

Pruebe cualquiera a abrir una imagen con el Photoshop y pasarle un filtro para aumentar la nitidez. En las fotos un poco desenfocadas, esto ayuda mucho. En las fotos que ya están bien, no sólo es innecesario sino que las estropea. Los LCDs hacen esta clase de cosas porque la tecnología nativa no da para más y las imágenes que producen son por ello mucho menos naturales y reales, tras el paso de todo ese filtrado y procesado.

Por supuesto es cuestión de gustos. Quien prefiera lo que hacen los LCDs con las imágenes originales, está en su derecho. Los colores "vibrantes", los tropecientos hercios y otros inventos, son para esta clase de consumidores. Quien prefiera las cosas tal como son, con toda probabilidad necesitará un plasma.

Pero además insisto: en lo referente al 3D, por el momento no hay "color" ;-) Pese a los innumerables esfuerzos que han hecho en los últimos años para evitar su mayor problema (la resolución en movimiento), los LCDs 3D no pueden ahora mismo evitar lo que se llama "crosstalk", o sea, una ligera intromisión de la imagen del ojo derecho en el izquierdo y viceversa, porque eso requiere una velocidad por pixel que simplemente no pueden dar, y por el momento ni el postproceso ni la mejora en los tiempos de respuesta de los pixeles puede con ello. El plasma ni siquiera necesita abordar la cuestión (aunque Panasonic lo ha hecho y para la gama alta ha creado fósforos más rápidos todavía precisamente para alejar la posibilidad de crosstalk. No sé si Samsung ha hecho algo parecido.)

Finalmente, supongo que nadie que viene a leer estos foros escogerá un televisor después de verlo en una tienda sin calibrar... (Por eso leemos reviews de gente cualificada ¿no?)

EDITO: Y todavía no hemos hablado de los ángulos de visión, el otro martirio de los LCDs... Sólo diré que mejor no intentar ver un partido en 3D con los amigos, porque la mitad de ellos las pasarán canutas y sólo el que está frente a la tele estará a gusto.

dede mi punto de "vista" simplemente un 10

saludos