Plasma Panasonic Series G10 y G15 (2009)

Prácticamente he terminado de hacer ajustes en la pantalla y a falta de comprobar los resultados haciendo algún visionado de películas en concreto para apreciar mejor, diría que algo ha mejorado la calidad de imagen.

Los ajustes iniciales los he hecho basándome en las calibraciones publicadas y los inestimables comentarios de los compañeros de hilo. Estos ajustes lo he afinado con la ayuda del Digital Video Essential y los filtros necesarios.

Con alguna ligera variación dependiendo de la fuente mi calibración es la siguiente:

Profile: Cinema
Contrast 36
Brightness: -1 WDTV - 0 DVD-TV
Colour: 34 WDTV - 33 DVD-TV
Sharpness: 0
Colour balance Normal
Colour management Off
x.v.Colour Off
Eco-mode Off
P-NR Off
Intelligent Frame Creation Off
W/B High red -2
W/B High blue 0
W/B Low red -4
W/B Low blue 0
Gamma 2.0 WDTV - 2.2 DVD-TV

Una vez terminada la calibración me he puesto a buscar información sobre la gama 2010 y he vuelto a ver comentarios sobre la perdida de contraste en la serie 2009 pasadas 1000h. Parece ser que es una característica del soft de gestión del panel que para contrarrestar la perdida de luminosidad natural del panel con el paso del tiempo, pero que por error Panasonic ha calculado mal los valores y los incrementa demasiado elevados produciendo aumentos excesivos de brillo y pérdida de contraste. Tirando del hilo anuncian una actualización del firm para la serie V10 y mira por donde al buscar en la serie G me encuentro que también hay publicado un firm que por cierto es común para las G10 - G15, pero el modelo indicado es TC (Americano) en lugar de TX (Europeo), no se si cambia algo. Tengo que leer y digerir esto más despacio, pero os adelanto esta info para quienes estaban preocupados por el tema y por las actualizaciones de firm.

Pongo unos enlaces traducidos con google:

http://translate.googleusercontent.c...f-qg8AGMx7Sgqg

http://translate.googleusercontent.c...nYXbl8TetX8Qvg

AÑADO: Calentito, de hoy mismo, Panasonic no prevee actualizaciones para solucionar el asunto:
http://translate.google.es/translate...s&hl=&ie=UTF-8



TC-PxxG10 and TC-PxxG15 Firmware Update Version 1.28

*Version 1.28
*Compatible Models
TC-P42G10, TC-P42G15, TC-P46G10, TC-P46G15, TC-P50G10, TC-P50G15, TC-P54G10
*Issues Addressed
1. Onkyo/Integra HDMI Compatibility
2. THX Picture Mode enhancement


http://www2.panasonic.com/consumer-e...TC-P46G10.D#ts

Gracias por la info compañero.

De momento, creo que no deberiamos crear paranoias innecesarias con este tema y disfrutemos mas de nuestras teles.

Si alguien que tenga mas de 1000 horas de uso puede dar su opinion pues estaria bien, aunque tampoco tenga que sentar catedra.

Por otra parte, que a nadie se le ocurra actualizar firmwares del modelo americano en la europea, no tienen nada que ver los modelos y posiblemente o no se pueda o estropeen la tele.

Seria raro que siguieran sacando firmwares salvo que haya algun problema general tipo los frenos de Toyota. Normalmente se centran en las series de cada año y se olvidan de las anteriores.

Profile: Cinema
Contrast 36
Brightness: -1 WDTV - 0 DVD-TV
Colour: 34 WDTV - 33 DVD-TV
Sharpness: 0
Colour balance Normal
Colour management Off
x.v.Colour Off
Eco-mode Off
P-NR Off
Intelligent Frame Creation Off
W/B High red -2
W/B High blue 0
W/B Low red -4
W/B Low blue 0
Gamma 2.0 WDTV - 2.2 DVD-TV

Posiblemente esta configuracion sea la mas pura para ver cine, es casi identica a la que normalmente pongo (las diferecnias son sutiles) , aunque como ya comentado, me gusta la curva S para ver deportes y otras cositas de canales normales.

Ayer me trague la Superbowl entera y todavia estoy alucinando... por el partido y por la calidad de imagen... el dia que todos los canales se vean asi sera el despiporre!!

En cualquier caso, es realmente dificil encontrar el equilibrio entre tanta variedad de fuentes y tipos de visionado. Incluso con pelis distintas hay que ir tocando ciertos parametros segun nuestro nivel de frikismo.

Saludos.

Iniciado por Leamonde

De momento, creo que no deberiamos crear paranoias innecesarias con este tema y disfrutemos mas de nuestras teles.

Tienes razón, pero esto no quita el hecho que panasonic está tomando el pelo a sus clientes (y por lo visto lo seguirá haciendo mientras haya gente dispuesta a aguantarlo).

Iniciado por flintstone

Tienes razón, pero esto no quita el hecho que panasonic está tomando el pelo a sus clientes (y por lo visto lo seguirá haciendo mientras haya gente dispuesta a aguantarlo).

LO siento, compñaero, no he entendido este ultimo comentario tuyo.

Hombre, la reacción de Panasonic sobre el asunto de las 1000 horas es una tomadura de pelo ("es cierto", "es una característica, no un defecto", "aquí no pasa nada y no vamos a arreglar nada, pero en los modelos del 2010 esto funcionará mejor"), ya que mucha gente ha comprado esta tele precisamente por sus negros.
Por no hablar del receptor de satélite de la V10 que no funciona si seleccionas España, los controles avanzados en los modelos ingleses que son imposibles de poner (pero están, solo que los han escondido) y las trolas que cuenta el servicio técnico (el satélite en España no funciona porque aquí no hay satélites, no te jod..).
A pesar de eso la gente se desvive por conseguir una panasonic, así que ¿para qué tendrían que dejar de tomar el pelo a sus clientes, si aun así agotan el stock?

Iniciado por flintstone

Hombre, la reacción de Panasonic sobre el asunto de las 1000 horas es una tomadura de pelo ("es cierto", "es una característica, no un defecto", "aquí no pasa nada y no vamos a arreglar nada, pero en los modelos del 2010 esto funcionará mejor"), ya que mucha gente ha comprado esta tele precisamente por sus negros.

VERGONZOSA LA REACCIÓN. Es la única verdad.

Yo de momento sigo encantado, pero hombre es que prácticamente te están diciendo que te olvides de lo guay que se ve antes de comprarla, que es sólo para vender y para tu primer año, que luego no es tan guay... y encima ponen el ejemplo de los coches... pero si es al revés! en un diesel hasta que lo llegas a los 60000 km el coche no va fino!!! Hombre, yo entiendo que pasados cinco años no se ve igual, es normal, pero da miedo que sea más brusco la verdad...

Pero bueno. Positivismo, que no nos ha pasado a ninguno!!! Creí leer que para saber si te pasa un síntoma es este: en oscuridad absoluta, cuando enciendes la tele notarás que primero se pone de un gris algo iluminado, al cabo de unas pocas décimas baja de brillo, y a continuación baja una tercera vez hasta el negro "definitivo", y luego ya ves el canal por defecto. Bien, los aparatos con el síntoma creo que en lugar de 3 pasos notan sólo dos, nunca baja al tercer grado. Yo veo claramente los tres pasos. Y aparte, mi percepción sigue siendo la misma que el primer día, llevo unas 650 horas.

Obviando esa posible degradación. Lo de los niveles de negros en oscuridad absoluta... contestando a otro compañero, pues eso, lo repetido mil veces, que el negro absoluto no existe y que el ojo humano es una máquina muy sofisticada, cuando estás en oscuridad absoluta más de 5 minutos cualquier mínima intesidad se aprecia. Si ves una peli muy oscura constantemente te cantará, si ves una peli normal, que tiene de todo, notarás que si tras una escena brillante pasa a otra oscura, te dará la sensación de que ¡guau! es más negro (y luego el ojo volverá a acostumbrarse a la oscuridad).

Creo que le queremos pedir peras al olmo. Seguro que en la serie de 2010 lo mejoran, pero no es para rasgarse las vestiduras (lo sería si fueran para atrás en lugar de para adelante, que evolucionen es lo normal). Y no, con el menú de servicio no se puede tocar.

Abrazos compañeros

Iniciado por tumi

VERGONZOSA LA REACCIÓN. Es la única verdad.

sobre el tema de los negros yo me pregunto:

1.- las unicas mediciones con problemas se han ehcho en USA
2.- no puedes actualizar el software de un modelo americano a un Europeo, porque son distintos.
3.- Panasonic USA dice que es un tema de software que adapta parametros.

Por tanto para nuestros modelos europeos, con software distinto, es POSIBLE, que eso no pase. Creo que hay que esperar y ver .

Y también creo que si cambia algo mi ojo que no es muy clínico no lo va a a notar.

Iniciado por flintstone

Tienes razón, pero esto no quita el hecho que panasonic está tomando el pelo a sus clientes (y por lo visto lo seguirá haciendo mientras haya gente dispuesta a aguantarlo).

Estoy contigo.... Son unos caras de impresión y a tragar, a tragar, a tragar... DVB-S HD no disponible para España. No actualizan el firmware a los modelos anteriores... El señor product manager de Panasonic españa es un autentico INCOMPETENTE!

Iniciado por ayasystems

No actualizan el firmware a los modelos anteriores...

Esto tampoco lo hace LG
Mal de muchos....

Iniciado por Toledano

Estos ajustes lo he afinado con la ayuda del Digital Video Essential y los filtros necesarios.

Con alguna ligera variación dependiendo de la fuente mi calibración es la siguiente:

Profile: Cinema
Contrast 36
Brightness: -1 WDTV - 0 DVD-TV
Colour: 34 WDTV - 33 DVD-TV
Sharpness: 0
Colour balance Normal
Colour management Off
x.v.Colour Off
Eco-mode Off
P-NR Off
Intelligent Frame Creation Off
W/B High red -2
W/B High blue 0
W/B Low red -4
W/B Low blue 0
Gamma 2.0 WDTV - 2.2 DVD-TV

Gracias Toledano!!! Qué gran trabajo. ¿Al final conseguiste los filtros?

Me parece curiosísimo que partiendo de balance del color "normal", aunque sea en modo cine, la bajes tanto los rojos... esa configuración de W/B a mi me cuadra más para partir de "caliente" mientras que partiendo del normal hago lo contrario (subir los rojos y bajar los azules, pero poquísimo).

Por curiosidad insana... ¿esta configuración es la que te daba mejores resultados con el calibrador y los filtros, o sólo utilizaste la calibración como uno de los puntos de partida? Por si puedes indicarnos qué diferencia hay entre esas configuraciones y la que te salía sólo utilizando el Essentials.

Otra pregunta: con el Essentials viste alguna diferencia activando/desactivando la "gestión de color"?

Otra: ¿para la tele también pones sharpness a cero? Yo (y es a ojo completamente) para ver pelis en HD la verdad es que entre poner 0 y 6 se nota poco si estás a distancia, supongo que es cuestión de gustos. Pero para la TDT en SD, si le pongo 0 lo veo fatal, muy borroso. Me choca mucho que lo dejes así para SD.

Y el último disparo (jajajja): últimamente me estoy rallando con el Intelligent Frame Creation. Hace algún tiempo, en algunas pruebas con deportes me pareció que metía unos artefactos horribles, sin embargo últimamente cuando lo activo noto la imagen más estable, se nota especialmente cuando hay letras que se desplazan horizontalmente por la pantalla (tipo en los anuncios), pero chicos, también me pareció que el sábado veía el fútbol mejor con el IFC activado... ¿me estoy volviendo loco? tengo una teoría, que es que depende de la calidad/intensidad de la señal, si es alta, IFC = tu amigo, si es baja malo-malo... y como por otro lado, el IFC no se activa con pelis a 24p (en la serie G) sino sólo a 50 y 60 Hz, ahora lo he dejado activado... ¿qué opináis?

No lo tomes alguno de los comentarios de arriba como crítica ni mucho menos, ¿eh??? todo lo contrario, ya lo sabes. Te doy la enhorabuena por llegar a esta configuración!!! y las gracias por compartirla!!!

ABRAZOS!

Me parece curiosísimo que partiendo de balance del color "normal", aunque sea en modo cine, la bajes tanto los rojos... esa configuración de W/B a mi me cuadra más para partir de "caliente" mientras que partiendo del normal hago lo contrario (subir los rojos y bajar los azules, pero poquísimo).

Ostras! Pues es verdad, no lo habia interpretado bien, decir que yo lo tengo al reves, o sea 0, -2, 0, -4, partiendo del normal y "calentando" el color. De hecho lo tome de tu configuracion anterior Tumi. Ahora bien, depende de la fuente lo muevo un poco menos y juego con 0 y -1.

Otra pregunta: con el Essentials viste alguna diferencia activando/desactivando la "gestión de color"?

Yo si tengo la gestion de color activada, aunque no he notado grandes diferencias entre dejarlo o no.

Otra: ¿para la tele también pones sharpness a cero? Yo (y es a ojo completamente) para ver pelis en HD la verdad es que entre poner 0 y 6 se nota poco si estás a distancia, supongo que es cuestión de gustos. Pero para la TDT en SD, si le pongo 0 lo veo fatal, muy borroso. Me choca mucho que lo dejes así para SD.

El sharpness si que se nota viendo TDT, creo que disimula un poco los defectos. En emisiones de mas calidad subirlo mas de 3 se ve cierto ruido, aunque tampoco exagerado.

Y el último disparo (jajajja): últimamente me estoy rallando con el Intelligent Frame Creation. Hace algún tiempo, en algunas pruebas con deportes me pareció que metía unos artefactos horribles, sin embargo últimamente cuando lo activo noto la imagen más estable, se nota especialmente cuando hay letras que se desplazan horizontalmente por la pantalla (tipo en los anuncios), pero chicos, también me pareció que el sábado veía el fútbol mejor con el IFC activado... ¿me estoy volviendo loco? tengo una teoría, que es que depende de la calidad/intensidad de la señal, si es alta, IFC = tu amigo, si es baja malo-malo... y como por otro lado, el IFC no se activa con pelis a 24p (en la serie G) sino sólo a 50 y 60 Hz, ahora lo he dejado activado... ¿qué opináis?

A mi me pasa eso, he notado que con el IFC activado se producen mas artefactos en segun que emisiones. Lo tengo desactivado por defecto, me fijare en lo de las letras horizontales. Es muy probable que ocurra lo que dices que con señal mas debil, especialmente con TDT es contraproducente.
En cualquier caso, es un interpolador muy poco invasivo, eso es un acierto, asi que no se ve tanta diferencia como pasa en otros modelos.

Respecto a de los comentarios de Panasonic al problema de las 1000 h. pues si, ya veo que es bastante lamentable, muy tipica de grandes marcas que piensan solo en vender vender y vender y toda la atencion esta en los nuevos modelos. Aun asi, espero realmente que esto de las 1000 h. sea algo aislado y con los modelos americanos, no me gustaria que se creara una paranoia desaforada sin motivo fundado.

Iniciado por tumi

Gracias Toledano!!! Qué gran trabajo. ¿Al final conseguiste los filtros?

Me parece curiosísimo que partiendo de balance del color "normal", aunque sea en modo cine, la bajes tanto los rojos... esa configuración de W/B a mi me cuadra más para partir de "caliente" mientras que partiendo del normal hago lo contrario (subir los rojos y bajar los azules, pero poquísimo).

Por curiosidad insana... ¿esta configuración es la que te daba mejores resultados con el calibrador y los filtros, o sólo utilizaste la calibración como uno de los puntos de partida? Por si puedes indicarnos qué diferencia hay entre esas configuraciones y la que te salía sólo utilizando el Essentials.
...

Cuando dije "Prácticamente he terminado de hacer ajustes en la pantalla y a falta de comprobar" más bien me refería a esto y quizás subir o bajar un punto alguna cosa, en esto estoy ahora

Además estuve por poner una explicación mayor en este aspecto y no lo hice por no extenderme, pero estaba seguro que Leamonde o tumi me preguntarían por esto

Partiendo de la base de la configuración que tenia por los ajustes publicados y las pruebas que íbamos haciendo aquí pasé el DVE con los filtros azul,rojo y verde.

Pude comprobar como los ajustes de brillo y contraste eran correctos, dimos exactamente en el clavo.

Mi primera sorpresa vino con el sharpness. Los ajustes publicados por profesionales lo dejaban a cero, sin embargo me parecía que se veía más nítido subiéndolo algo, sobre todo con la TV. Al ver la explicación de este ajuste y unos ejemplos entendí que debía dejarlo en cero. Al hacer el ajuste con la plantilla correspondiente se confirmó que el ajuste adecuado es cero.
Este ajuste lo que hace es introducir una pequeña variación en la imagen añadiendo líneas inexistentes en la imagen original, pero llegando un punto en el que realmente crea doble imagen. En un grado menor da la sensación de mayor nitidez, en un grado mayor se aprecia claramente un reborde en las siluetas, este ajuste lo que hace en definitiva es distorsionar la imagen original. En una fuente con poca calidad como puede ser la TV posiblemente no tenga mayor importancia, pero en una imagen de calidad lo desaconsejo totalmente.

La segunda y mayor sorpresa vino con el color. Partía de un valor de 30, en esto coinciden todos los ajustes profesionales publicados y la verdad yo lo veía muy natural, pero al poner el patrón con el primer filtro saltó la liebre ...
Puse los ajustes avanzados en cero y comprobé con los tres filtros como este valor es bajo. Realizando el ajuste con el azul, el resto prácticamente está correcto, por esto el método de THX solo utiliza el filtro azul.
Estuve media hora subiendo y bajando el color, el resultado correcto se empecinaba en ser +-34 los ojos ya me hacían chiribitas pero el valor más exacto con el patrón está entre 33 y 34, más bien 34. Compruebo con el rojo y me sale el mismo valor. Ahora bien, compruebo el verde y me sale un valor optimo más bajo ... merdè esta tele no tiene ajuste del verde ... bueno intentemos jugar con los controles avanzados de rojo y azul ... otra media hora jugando con estos controles y ... no noto la diferencia así que tiré por la calle del medio, ajustado el color en 34 me da la impresión que el rojo está un poco saturado así que es el color que bajé en ajustes avanzados coincidiendo con una de las calibraciones publicadas, lo de subir más el azul no me convencía ... por otra parte, recordemos que me daba un valor un poco alto de verde, supongo que si subo aún más el azul saturo más el verde¿? ... hice unos visionados de las imágenes de muestra y se ven de escándalo en toda la gama cromática, incluido el verde de la hierba

Dado que este es el único ajuste empírico, es el que me queda por revisar un poco.
En los primeros visionados con el DVD me parece que da colores un poco más saturados, así que bajo el color un punto y lo dejo en 33.
La TV es otro cantar, cada canal tiene un colorido y normalmente bastante saturados así que anoche lo bajé a 30 y veremos.

Otra pregunta: con el Essentials viste alguna diferencia activando/desactivando la "gestión de color"?

No noté ninguna diferencia, tampoco con el IFC. Date cuenta que estás viendo patrones planos y estáticos.

Toledano, sólo puedo decir una cosa: OLE!!! eres un crack.

Probaré algunas de las cosas que dices este fin de semana!!!!

Gracias por las flores compi, pero solo se trata de aprender y compartir

Estuve dando vueltas al por que de la diferencia en el ajuste del color con DVE y de las calibraciones profesionales publicadas ... en primer lugar estas calibraciones normalmente son Americanas y digo yo si no habrá una ligera variación ya que la G10 Americana no es exactamente igual que la Europea, el panel supuestamente es el mismo, pero el firm no lo es.
Por otra parte el DVE es la versión DVD, hay otra en HD, estoy en vías de conseguirla y comprobar si hay alguna diferencia, aún que lo dudo, al final son plantillas de grises, colores, etc muy básicas, el resultado será igual esté la plantilla a más o menos resolución ...

Ahora estoy mirando el tema de calibración con un colorímetro, pero creo que voy a descartar la idea, creo que no me merece la pena gastar en torno a 100€ para afinar muy poco más, de momento no me obsesiona tanto y por otra parte ahora mismo la pantalla se ve de escándalo, anoche estuve viendo un poco una peli con mi hija y estaba más pendiente de colores, contrastes, etc y estaba flipando como se veía. Más tarde mi mujer puso el Mira quien baila y me comentó lo bien que se veía el programa y añadió ... o será por la tele ... jejeje

Iniciado por Toledano

Partiendo de la base de la configuración que tenia por los ajustes publicados y las pruebas que íbamos haciendo aquí pasé el DVE con los filtros azul,rojo y verde..... Partía de un valor de 30, en esto coinciden todos los ajustes profesionales publicados y la verdad yo lo veía muy natural, pero al poner el patrón con el primer filtro saltó la liebre ...
Puse los ajustes avanzados en cero y comprobé con los tres filtros como este valor es bajo. Realizando el ajuste con el azul, el resto prácticamente está correcto, por esto el método de THX solo utiliza el filtro azul...
Estuve media hora subiendo y bajando el color, el resultado correcto se empecinaba en ser +-34 los ojos ya me hacían chiribitas pero el valor más exacto con el patrón está entre 33 y 34, más bien 34. Compruebo con el rojo y me sale el mismo valor. Ahora bien, compruebo el verde...

Ufff Enhorabuena Crack....
Me he perdido un poco con tus ajustes e impresiones últimas.... ¿puedes postear un "resumen" de los parámetros que tienes ahora???
Tengo los de tu anterior post...para ir "perfilando".

Gracias