Por favor, necesito consejo para sistema completo, Denon avr-x5200w + altavoces.

Iniciado por Gabriel vazquez

Dudo mucho que un av de denon saque una señal de tan buena calidad como un previo procesador de marantz, por mucho que mires las especificaciones pero bueno...

Para nada he dicho eso, ni tengo conocimientos para decirlo, ni lo he querido decir. Sólo he dicho lo que dicho, nada más. De hecho prefiero comprar un previo como ese, por poner un ejemplo, porque entre otras cosas creo haber entendido que un previo así, tendrá más calidad que la mayoría de los avr de ese precio.
Ahora sabiendo que hay previos que tienen mucha calidad por un precio no desorbitado, lo ideal para mi, creo que sería un previo + pareja de cajas activas + subwofer. Más adelante, sería sumarle un buen ampli + dos cajas pasivas como las Dynaudio + otro subwofer + otras cajas activas y un equalizador + accesorios para adecuar el equipo a la sala. Pero todo eso ya poco a poco.
Lo que desde ya descarto es comprarme un equipo mediano, para más tarde comprarme otra cosa mejor, etc.. Prefiero comprar ahora lo que pueda y más tarde ir sumándole, pero que desde el inicio sea bueno.
El previo que me aconsejais pues es ese Marantz y ya está? y las cajas activas , las yamaha? y el subwofer teniendo encuenta que después le sumaré otro más?.
Un saludo.

Relacion calidad precio el maranz esta muy bien, si te vas a otras marcas como anthem y demas vuela el precio a los 6-7 mil euros
En cuanto a cajas activas no estoy puesto, lo que tengo entendido es que son cajas de estudio, para escuchas cercanas... Nose que resultado darian... Como te dije intenta probar algo e ir descartando cosas y añadiendo otras...

Lo de ir comprando altavoces poco a poco esta bien, asi siempre puedes poner cosas mejores

Previos procesadores AV hay de muchas marcas. En este enlace Previos-Procesadores A/V tienes varios de ellos. Como puedes ver son todos ridiculamente caros, el precio de partida es de 1.500€ por un chisme con HDMI 1.4.

Y encima estos cacharros van quedando obsoletos según van apareciendo novedades. Ahora es el Dolby Atmos y el HDMI 2.0, dentro de un par de años será el Dolby Pollas y el HDMI 2.x.

Yo me iría antes por un AV con salidas Pre-Out para todos los canales. Por la sencilla razón de que, siendo más económicos (bueno, menos caros), te darán la misma funcionalidad y, además, tienes las etapas de salida que podrás usarlas o no, según decidas. Por ejemplo este Yamaha RX-A840 o el Denon 4000 que comentaba Taboadax.

Respecto a la calidad de sonido yo no me preocuparía. Cualquiera de estos aparatos, más aún funcionando solo como previo, te va a dar más calidad de sonido de la que el oido humano puede percibir.

Saludos.

Bueno, he leido la ficha del Marantz y aun he ido más lejos y he mirado la ficha del Marantz AV8802. Vuelvo a decir lo mismo de antes, calidades aparte, parecía que estaba leyendo la ficha del Denon. Por la mitad de precio que ese Marantz, está el Denon avr-x7200w que aún es más potente en todo que el 5200 y supera a todos los previos que he visto. Por si fuera poco, aún a malas puedes usar los 13.2 en preout y amplificar como yo dije antes.
Habrá gente que pensará que si hacen lo mismo y los previos mencionados sacan más calidad de audio, pues ya está claro. El dilema que yo tengo es que cuánta más calidad tienen. Más que nada lo digo porque por la mitad de precio tengo más incluso.
Una pregunta que me reconcome es si un Denon no tiene calidad de sonido, porque desde que oí por primera vez hablar de un Denon, tuve entendido que son muy buenos.
Si es así, no sería más razonable comprar el Denon, para usarlo como previo - ya que cuesta la mitad que un previo que hace lo mismo- y hacer lo que dije antes con las cajas, etc...?
Un saludo.

Iniciado por muerte696

Bueno, he leido la ficha del Marantz y aun he ido más lejos y he mirado la ficha del Marantz AV8802. Vuelvo a decir lo mismo de antes, calidades aparte, parecía que estaba leyendo la ficha del Denon. Por la mitad de precio que ese Marantz, está el Denon avr-x7200w que aún es más potente en todo que el 5200 y supera a todos los previos que he visto. Por si fuera poco, aún a malas puedes usar los 13.2 en preout y amplificar como yo dije antes.
Habrá gente que pensará que si hacen lo mismo y los previos mencionados sacan más calidad de audio, pues ya está claro. El dilema que yo tengo es que cuánta más calidad tienen. Más que nada lo digo porque por la mitad de precio tengo más incluso.
Una pregunta que me reconcome es si un Denon no tiene calidad de sonido, porque desde que oí por primera vez hablar de un Denon, tuve entendido que son muy buenos.
Si es así, no sería más razonable comprar el Denon, para usarlo como previo - ya que cuesta la mitad que un previo que hace lo mismo- y hacer lo que dije antes con las cajas, etc...?
Un saludo.

Aunque se haya demostrado cientos de veces, entiendo que es difícil para algunas personas desligar el binomio caro = mejor, sobre todo en el mundo del audio, cuando los defensores del "purismo" y el "marquismo" empiezan a sacar comparaciones con coches, relojes o bicis....

La diferencia es muy sustancial en todos los casos aunque ciertas personas no lo vean. Ningún coleccionista de IWC, Omega, o similar te va a decir que su reloj da la hora más precisa, ni mejor, o que con su reloj el tiempo es como "si se parase" o "como si fluyese", o cualquier otra alegoría mística. Todos ellos son 100% conscientes de que un Casio de cuarzo de 30€ le va a dar mejor la hora. Pero ellos buscan otra cosa, buscan diseño, materiales, y sobretodo exclusividad y distinción.

Está bien que en el mundo del audio exista gente igual, pero por favor, que cuando te recomienden unas cajas Focal o Sonus Faber, o un previo Rotel o un AVR NAD/ARCAM, etc... lo hagan haciendo alegoría a su supuesta durabilidad, sus materiales, diseño, o su imagen de marca, pero no a su calidad de sonido.

Además, aunque hubiera diferencia perceptible en la electrónica al usar mejores componentes, ésta sería de en torno al 1-3% (siendo muy generosos), y no siempre.... cuando en el fondo el responsable de la calidad del sonido percibido depende de la interacción de cajas-sala (donde está el responsable de más del 80% o 90% de la calidad del sonido percibido), y la cual sólo se puede corregir mediante acondicionamiento de la sala o a través de la ecualización.

Todo esto lo dices porque te has comprado un Pioneer, verdad?

Bueno, cada cual con su elección. Quizás algún día lo podrás comprobar por ti mismo.

Saludos

Iniciado por Keef

Todo esto lo dices porque te has comprado un Pioneer, verdad?

Bueno, cada cual con su elección. Quizás algún día lo podrás comprobar por ti mismo.

Saludos

No, lo decía ANTES de comprarme un Pioneer, busca por el foro y deja de manipular.

Antes tuve un Marantz y reventó a los 9 años y pico.

Y no es cuestión de dinero, si tuviera "carta blanca" para sonido, seguramente hubiera optado por un Onkyo serie 1000 o superior o un Pioneer LX clase D.

Lo que dice regmaster, tiene razon en algunos aspectos, una cosa que tienes que meterte en la mente amigo... Es que este mundo del sonido es caro, muy caro, puedes dejarte 300.000 euros en un equipo si quieres, pero como lo pongas en una sala que no este acondicionada va sonar pues como sonaria uno de 10.000, o incluso peor, por que al ser mas grandes los altavoces puedes tener mas problemas de graves como me paso a mi, las reference son mas pequeñas que las aria y al llevar bass reflex delantero me rinden mejor en graves, pero aun asi la sala es muu importante, pero bueno en mi caso no me quita el sueño por que estoy de alquiler y no me voy a poner a acondicionar jajajaja xd

Siempre lo digo y seguire diciendo, no se puede exagerar ni irnos de un extremo a otro, lo de los relojes pues yo personalmente me quedo con un rolex, por que son productos exclusivos que no pierden valor, y el dia que te vaya mal la vida o lo que sea lo vendes y recuperas la pasta jejeje. Pero la hora te la dara igual que uno del chino eso esta claro

En altavoces pasa lo mismo, cuando hablamos de cajas de 20.000 euros o mas estas pagando diseño, marca, materiales etc... Y eso sale caro, sale muy caro y no es proporcional la pasta que gastas con la mejora del sonido
Como tsmpoco es proporcional gastarse 8600 euros en una bici (osea el doble de la mia). Por que no va ser mejor, simplemente unos gramos mas ligera pero nada mas, sin embargo si me comparas una bici del decath de 300 euros con la mia las diferencias son como el dia y la noche

Con esto voy a que ni tanto ni tan poco, no es necesario un previo etapa de 30.000 euros, al menos para el 95% de nuestros casos pero un av de gama baja que tanto defienden esta gente pues tampoco, un av de gama baja esta pensado para un conjunto 5.1 de satelites o unos minimonitores.... Y si quieres amplificacion de verdad ya sabes, un av de verdad!!!!!!! No hace falta decir cuales son,


El 7200 de denon es un buen pepino, pero pepino en cuanto a conexiones y funciones, pero tu crees que en sonido y potencia mejora mucho a un x4000 o el 5200???????


Pues nooooooooooooooooooo, los av comerciales buscan pintarlos bonitos en sobre el papel nada mas, de un 2113 a un x4000 apenas note diferencia, pero siiii la note de este ultimo a un av de arcam, no digo que suene mucho mejor usando volumenes moderados... Pero cuando quiero que mis conos bailen dentro del recinto y sentir unos dialogos que parece que te va comer el central, parece que los conos te van a dar en la frente, pues para eso tengo un 750!!!!!
Tiene una fuerza que ni siquiera dos x4000 conectados en serie tirarian tanto, y cuando quieras hacemos la prueba

Quizás lo que hay que meterse en mente es que una calidad de sonido muy alta se puede conseguir con relativamente poco dinero, aunque en determinadas circunstancias precisarás gastar más: si los altavoces que elijes son muy "duros" (baja sensibilidad e impedancia) y precisas altos niveles de presión sonora por la distancia o/y volumen de escucha entonces el AVR ha de ser musculoso (como mi NAD o el Arcam citado) o añadiendo una etapa estéreo a un AVR con presalidas, con menor coste.

Si te gustan, además, los altavoces de palosanto con pies de diseño y, además, como es mi caso, pagas el doble porque quieres el SW a juego con la madera del resto de altavoces y el mueble del salón, pues toca rascarse más el bolsillo. Y si el lector lo quieres de la misma serie que el AVR, pues $$$, y así...

Como verás hay costes mínimos para obtener una calidad o fidelidad a lo grabado alta, que no son muy grandes y luego viene necesidades y gustos particulares, muy respetables pero no extendibles a la generalidad.

Por ejemplo, yo no preciso los más de 1500w que consume mi NAD 735 pero Gabriel si que necesita esos vatios que consume su Arcam, pues aunque el Denon 5200 tiene más potencia en estéreo a 8 Ohm (140 frente a 120w) cuando la resistencia baja no es capaz (no dispone de corriente suficiente) para mantener el voltaje requerido. ¿Que podría haberse ahorrado una pasta añadiéndo una etapa estéreo al Denon? Cierto, pero o no leía entonces el foro o no era solo aumentar la corriente su objetivo.

Por todo ello, cada uno ha de definir su objetivo y si a la vez está informado, fin del foro, podrá maximizar su inversión en tanto otras necesidades nos obligan a considerar el coste oportunidad en que incurrimos.

Iniciado por Lucky

Quizás lo que hay que meterse en mente es que una calidad de sonido muy alta se puede conseguir con relativamente poco dinero, aunque en determinadas circunstancias precisarás gastar más: si los altavoces que elijes son muy "duros" (baja sensibilidad e impedancia) y precisas altos niveles de presión sonora por la distancia o/y volumen de escucha entonces el AVR ha de ser musculoso (como mi NAD o el Arcam citado) o añadiendo una etapa estéreo a un AVR con presalidas, con menor coste.

Si te gustan, además, los altavoces de palosanto con pies de diseño y, además, como es mi caso, pagas el doble porque quieres el SW a juego con la madera del resto de altavoces y el mueble del salón, pues toca rascarse más el bolsillo. Y si el lector lo quieres de la misma serie que el AVR, pues $$$, y así...

Como verás hay costes mínimos para obtener una calidad o fidelidad a lo grabado alta, que no son muy grandes y luego viene necesidades y gustos particulares, muy respetables pero no extendibles a la generalidad.

Por ejemplo, yo no preciso los más de 1500w que consume mi NAD 735 pero Gabriel si que necesita esos vatios que consume su Arcam, pues aunque el Denon 5200 tiene más potencia en estéreo a 8 Ohm (140 frente a 120w) cuando la resistencia baja no es capaz (no dispone de corriente suficiente) para mantener el voltaje requerido. ¿Que podría haberse ahorrado una pasta añadiéndo una etapa estéreo al Denon? Cierto, pero o no leía entonces el foro o no era solo aumentar la corriente su objetivo.

Por todo ello, cada uno ha de definir su objetivo y si a la vez está informado, fin del foro, podrá maximizar su inversión en tanto otras necesidades nos obligan a considerar el coste oportunidad en que incurrimos.

Totalmente de acuerdo.
Por cierto, hablando de gustos... para mí no hay cosa más fea que un "pié" de altavoz, sea del diseño que sea... si se opta por un altavoz de estantería, lo suyo es ponerlo sobre un mueble, estantería o colgado en la pared. Si es para traseros y necesita cierta "movilidad" prefiero buscarme columna con 2 drivers tipo mis 1030, o pulsar audio o similar.

Iniciado por Lucky

Por ejemplo, yo no preciso los más de 1500w que consume mi NAD 735 pero Gabriel si que necesita esos vatios que consume su Arcam, pues aunque el Denon 5200 tiene más potencia en estéreo a 8 Ohm (140 frente a 120w) cuando la resistencia baja no es capaz (no dispone de corriente suficiente) para mantener el voltaje requerido. ¿Que podría haberse ahorrado una pasta añadiéndo una etapa estéreo al Denon? Cierto, pero o no leía entonces el foro o no era solo aumentar la corriente su objetivo.

Ahí está la clave! Totalmente de acuerdo.

Creo que Gabri ya probó la combinación AVR Denon + Etapa NAD y no le convenció el resultado. Potencia por un tubo con una entrega de corriente brutal, pero poca calidad de sonido (entendamos "poca" en esos niveles). Y es que el previo también es importante, y me temo que ese Denon (como muchos AVRs) flojea en esa sección. Pero estoy de acuerdo en que no hace falta gastarse un dineral para tener buen sonido (aunque respeto a quien quiere mejorar un poquito más a costa de altas inversiones)... lo que pasa es que ya llegamos a unos límites en los que hablar de gastar 3000€ parece casi un sacrilegio, y esas limitaciones (incluso morales) restan muchísimo interés a un foro de debate donde debería existir un campo amplio de información.

Un saludo

Nada, ni nadie, impide que se hable de equipos costosos o muy elitistas, el foro es también para hablar de ellos. Pero, por ser un foro no monopolar la retórica más subjetivista se verá contradicha por la más empirista y viceversa, y esto lejos de ser malo es lo mejor que podemos tener.

Imagináis que caéis en foro donde toda opinión vaya en el mismo sentido, que su línea editorial sea partidista, que los hay.

Cuál es problema, pues no saber respetar a quien opina, o pensar que no respetar tu opinión es no respetarle a uno. La soberbia, el orgullo, el importar más la razón que la relación, termina en ocasiones desviando los hilos al y tu más, al comportamiento tribal más básico. Y estando en foro tecnológico es para pensarlo, pasar el limpiador y resetear las relaciones, emmo.

Bueno, veo que el tema de la pasta/calidad, suscita mucha controversia. Yo soy un loco de las motos. En el 91 me compré una cbr 600f y en el 94 me piñé. Esos 3 años fueron de los más bonitos de mi vida. Yo nunca me había comprado nada que costase lo que ahora serían unos 6.000€. De hecho pensaba que eso era sólo para ricos y locos. Cuando vi esa moto por primera vez, dije, " me acabo de volver loco" y hice lo que hizo falta para comprarla. En el 94 tube que venderla. 20 años después vi la bmw s 1000 rr y volví a decir, me acabo de volver loco y la compré. Aún me quedan 5 años por pagar.
En esos 20 años, podría haberme comprado alguna moto más asequible? Si, pero ninguna me volvía loco y por tanto para mi modo de ver la vida, no me compensaría gastarme una pasta en algo que no me vuelve loco y me va a costar muchísimo pagar. Cuando vi la Bmw no lo dudé ni un solo instante. Merecía el esfuerzo de sobra.
Que hay motos mejores? Pues claro. Que las hay más bonitas aún? Pues claro, pero cuestan tanto que no me merecen la pena. Que las hay igual de buenas por 5.000 ó 6.000€ menos? pues claro.
Cuando yo me subo en mi moto, soy como un niño pequeño. Soy feliz y todas las demás motos y coches me dan igual. Puf, me la sudan, hablando mal y en plata.
A mi la música me encanta y el cine también. Hay ciertas cosas que siempre he querido y he tenido en la mente. A mi mujer cuando la vi por primera vez y para el resto de mi vida, la moto y un buen equipazo de sonido.
Ahora he añadido la informática, pero no es lo mismo.
Bien, cuando yo vi las Dynaudio, me volví loco. Y de verdad, no necesito experimentar con cosas más baratitas y tal y cual y cuando sepa más y haya probado, pues ya subo de nivel. Nada de nada,
He descubierto en este foro que existen las cajas activas de calidad. También he ratificado lo que yo ya me imaginaba y es que las unidades especializadas, sacan más rendimiento que las generalizadas pero que también son más caras.
Habeis dicho varias veces ya que el Denon no saca la calidad que sacan los Marantz. Que si los watios que si se viene abajo en la corriente. Vale, todo lo que querais. Pero el Denon que yo digo, y no el x4000, está tan a la última en tecnologías como el mejor previo. Yo me fío de vosotros y acepto absolutamente que el Marantz previo y hasta puede que el avr, el Arcam, el no se que, saquen más calidad que el Denon. Valeee, pero y si uso el Denon sólo como previo? También se vendría abajo en la coriente? Tanta diferencia habría de calidad como para justificar la diferencia de pasta? Tan mal sonaría el Denon?
No quiero un x4000 porque ya está muy rezagado en tecnología, con respecto a los demás. Sin embargo, el x5.200w y el x7.200w están a la par o incluso por encima de todos los que me habeis dicho encuanto a tecnología.
Entonces digo yo, no será mejor comprar uno de esos Denon y usarlo como previo únicamente por mucha menos pasta y sumarle un estereo con calidad para las Dynaudio y poner cajas activas en los demás canales?
Por favor que alguien me conteste pero con fundamento.
Muchas gracias.

No confundas calidad con cantidad, el número de vatios o corriente disponible no tiene que ver con la fidelidad en el trato a la señal de entrada, a su amplificación sin introducir variación. Como es imposible que la señal de salida sea exactamente igual, existen parámetros para medir esa diferencia de manera que podamos elegir entre equipos por su fidelidad, si además conocemos que aunque haya pequeñas diferencias medibles estas se sitúan en el rango no audible, podremos elegir con mayor margen de tolerancia e igual resultado entre una variedad de previos y amplis integrados o AVRs.

Por lo anterior es poco probable que pudieses distinguir el sonido procedente de cualquiera de esos previos respecto al de un amplificador integrado o AVR como los que nombras, dado que su relación señal/ruido, crosstalk y distorsión armónica se situan en niveles no audibles, si el uso que le das está dentro de su margen de potencia o corriente disponible.

En otras palabras, no distinguiras el previo Marantz de esos AVR Denon, y si la distancia de escucha no es muy grande (¿cuál es?), el volumen requerido y el ruido ambiente no es excesivo, es probable que pueda con esas Dynaudio (¿cuáles?) y con el resto de cajas sin autoamplificación. En su caso, si quisieras más potencia, o mejor corriente, más adelante pones una etapa a esos frontales.