¿Me podéis explicar cómo se conecta y qué trata la bi-amplificación?

Iniciado por AJF

Eso se hace en sistemas pro con filtros activos y varias etapas. Para uso domestico no sirve ya que el filtro de las cajas es pasivo y deja pasar la potencia que deja. Si quitas los puentes y lo haces no notaras ningun cambio de mejora del sonido.

¿Que diferencia hay que el filtro sea activo o pasivo para poder bi amplificar? explicate

Iniciado por ch@n

¿Que diferencia hay que el filtro sea activo o pasivo para poder bi amplificar? explicate

Básicamente un filtro pasivo separa la señal de audio después de ser amplificada. ( Los tienen todas las cajas... 2 vías, 3 vías etc).
Un filtro o xover ( crossover) activo maneja señal de previo... divide las frecuencias ( x ej alta para los tweeter y baja para el woofer) y luego debe ser amplificada ( lo más usual Etapas).
Se puede bi amplificar en forma horizontal o vertical.

Iniciado por LEÓN206

Básicamente un filtro pasivo separa la señal de audio después de ser amplificada. ( Los tienen todas las cajas... 2 vías, 3 vías etc).
Un filtro o xover ( crossover) activo maneja señal de previo... divide las frecuencias ( x ej alta para los tweeter y baja para el woofer) y luego debe ser amplificada ( lo más usual Etapas).
Se puede bi amplificar en forma horizontal o vertical.

Se como funciona un filtro pasivo y uno activo, por eso no entiendo el inconveniente de biamplificar con filtros pasivos

Para bi-amplificar tienes que conectar el segundo cable a los bornes que te marco en la imagen y poner en la configuracion de altavoces en modo 7.2 bi amp o en tu caso de tener atmos 5.2.2 bi amp



El problema de bi-amplificar con los avr es que toda la amplificacion tira de la misma fuente de alimentacion, por lo tanto es el factor limitante y a mas canales activos menos potencia por canal.
Si tu avr da 90w con 5 canales activos pero cuando conectas 7 esta baja a 60w, pues en los frontales bi amplificando pasarias de 90w a 120w pero a costa tambien de quitarle potencia a los surround y al central que bajarian de 90w a 60w.

Si te merece la pena o no, depende del conjunto que tengas, por ejemplo:
si tienes un denon a110 con un simple 5.1 y unas cajas durillas, ese extra de potencia las cajas lo van a notar y el avr tiene reservas de sobra de pasar de 5 a 7 canales, la mejora es clara.

Si tienes una avr con una fuente que ya va justa o todos los canales cargados, que la potencia que entregue biamplificando sea tan poca o altavoces que ya vayan bien con la simple, pues no vas a notar mejoria

Si te merece o no la pena es valorar el conjunto y hechar cuentas, con esto tienes un poco lo basico para hacerte a la idea si te merece la pena o no bi-amplificar, en tu caso pienso que no.

Iniciado por ch@n

Para bi-amplificar tienes que conectar el segundo cable a los bornes que te marco en la imagen y poner en la configuracion de altavoces en modo 7.2 bi amp o en tu caso de tener atmos 5.2.2 bi amp



El problema de bi-amplificar con los avr es que toda la amplificacion tira de la misma fuente de alimentacion, por lo tanto es el factor limitante y a mas canales activos menos potencia por canal.
Si tu avr da 90w con 5 canales activos pero cuando conectas 7 esta baja a 60w, pues en los frontales bi amplificando pasarias de 90w a 120w pero a costa tambien de quitarle potencia a los surround y al central que bajarian de 90w a 60w.

Si te merece la pena o no, depende del conjunto que tengas, por ejemplo:
si tienes un denon a110 con un simple 5.1 y unas cajas durillas, ese extra de potencia las cajas lo van a notar y el avr tiene reservas de sobra de pasar de 5 a 7 canales, la mejora es clara.

Si tienes una avr con una fuente que ya va justa o todos los canales cargados, que la potencia que entregue biamplificando sea tan poca o altavoces que ya vayan bien con la simple, pues no vas a notar mejoria

Si te merece o no la pena es valorar el conjunto y hechar cuentas, con esto tienes un poco lo basico para hacerte a la idea si te merece la pena o no bi-amplificar, en tu caso pienso que no.

Muy buena Ch@n.
Y muy ilustrativa la cuenta.
Sin embargo sigo pensando que no serán 120... se pierde la mitad, con lo cual seguimos en 60. A no ser que tenga un xover activo cuando se le dice al Yamaha que se va a bi-amplificar. Si no aplica filtro es sólo marketing en mi opinión.

Más técnico y completo imposible.

Iniciado por Lucky

¿y qué ganaría en cada caso?:

Al BICABLEAR lo que haces es duplicar la sección del cable utilizado disminuyendo la resistencia. Si el cable es suficientemente bueno existe poca ganancia a nivel electrico (menos de medio decibelio) y muy dudosa a nivel acústico (según la frecuencia necesitamos entre 1 a 2 dB de cambio para notar la diferencia). Otra ventaja es evitar las perdidas que puede producir una platina de conexión entre bornes de mala calidad, pero esto se soluciona sustituyendola con un trozo de cable del usado para el altavoz. Por lo anterior el tema del bicableado está poco apreciado por la mayoría, entrando en los "mitos" y lado azul de este mundo audiófilo. Ya tienes alguna opinión sobre esto.


El BIAMPLIFICAR es usar dos amplificadores estéreo, uno para las frecuencias bajas y otro para las frecuencias medias y altas. Las ventajas principalmente son dos:

Aumento de la potencia disponible en los altavoces, lo que beneficia al los bajos pues son los que más potencia necesitan.

Cuando la señal la envía un solo amplificador (situación habitual), hay una distribución de frecuencias que realiza el filtro pasivo del altavoz, y en caso la Magnat Quantum 508 el cruce del filtro está en los 3200 Hz y, a esta frecuencia, la potencia que precisan los bajos es aproximadamente el 80 % del total quedando el 20% para los medios-agudos.

Si biamplificas la potencia de cada módulo de aplificación va 100% a cada grupo de altavoces, beneficiándose los bajos dado que la potencia requerida para mover el altavoz de graves es mucho mayor que el de medios/agudos. Teóricamente sonarán mejor.

Por otro lado no tendras problemas de “clipping” o sobrecarga del amplificador ante excesos de sonido puntuales y también mejorará el factor "damping" al estar afectado cada amplificador los de su respectivo altavoz y no su suma.

Disminución de la “distorsión de intermodulación” con mejora del sonido de los agudos.

Esta distorsión se produce cuando dos frecuencias diferentes, una mucho menor que otra, están siendo amplificadas por el mismo amplificador. La frecuencia alta será la afectada dando lugar a un enmudecimiento y menor “transpariencia” del los agudos (pues esto afecta también la reproducción de los sonidos armónicos de la nota principal y que dan las características sonoras a los intrumentos/voces que los diferencia).

Cuando biamplificas un amplificador le tocará amplificar sonidos en el rango superior y otro en el inferior por lo que el efecto de intermodulación se disminuirá, pero para que esto suceda se debe poner un filtro electrónico en el amplificador (o un equalizador en el previo) para que cada amplificador solo actué sobre dicho tramo de frecuencias, dejando sin efecto los filtros pasivos de las caja alimentando no los bornes, sino directamente las bobinas de los altavoces.

Esto solo lo puedes hacer desde dos amplificadores distintos o etapas separadas, no desde un AVR, y es un tema reservado para conocedores de audio y electrónica pues no es tan sencillo. En nuestro caso las dos etapas estéreo del AVR asignada a los frontales llevaran todas las frecuencias a la entrada del altavoz de graves y a la de medios/agudos consiguiéndose escasa mejora (la misma que en el bicableado) en la intermodulación.

Volviendo a tu pregunta, y en nuestro caso, el resultado final del bicableado e incluso de la biamplificación es incierto y toca comprobar si realmente hay una mejora global, pues paradojicamente la mejora de potencia en los bajos puede afectar negativamente en la reproducción de los agudos y a la ecualización del sonido que los diseñadores del altavoz han conseguido.


Saludos

El limite de la mayoria de equipos es la fuente de alimentacion, cuanto mayor es el numero de canales a mover va reduciendo la entrega a cada canal, por tanto bi-amplificar no tiene mucho sentido y mas en avr de gamas bajas/medias.

Si hay una gran mejora siempre que usemos dos amplificadores distintos y el altavoz demande tal entrega de corriente.

Perfecto amigos.

Esto es lo que necesitaba leer para comprender dichos entresijos, los cuales desde un AVR no merece la pena según habéis comentado al no ser que se usen dos amplificadores, por lo que además supone el tener dos aparatos más e iguales en cuanto a potencia.

Comprendido pues, una cosa más que se sobre este apasionante mundo, imposible mejor explicado por vuestra parte que leyendo y leyendo de diferentes opiniones a través de Internet.

Iniciado por ch@n

El problema de bi-amplificar con los avr es que toda la amplificacion tira de la misma fuente de alimentacion, por lo tanto es el factor limitante y a mas canales activos menos potencia por canal.
Si tu avr da 90w con 5 canales activos pero cuando conectas 7 esta baja a 60w, pues en los frontales bi amplificando pasarias de 90w a 120w pero a costa tambien de quitarle potencia a los surround y al central que bajarian de 90w a 60w.

Si te merece la pena o no, depende del conjunto que tengas, por ejemplo:
si tienes un denon a110 con un simple 5.1 y unas cajas durillas, ese extra de potencia las cajas lo van a notar y el avr tiene reservas de sobra de pasar de 5 a 7 canales, la mejora es clara.

Se puede consultar en algún lado la potencia disponible según los canales usados?
En mi caso con un x1400h, lo tengo en 5.1.2 puesto pero con dos atmos de muy baja calidad. Me convendría quitarlos por ahora para darle holgura a los 5 canales principales? Aún no usando grandes volúmenes, suenan mejor con más potencia disponible?

No creo que los atmos resten mucha potencia. No son como el central o los frontales que se llevan el grueso de los sonidos

Iniciado por ch@n

¿Que diferencia hay que el filtro sea activo o pasivo para poder bi amplificar? explicate

Ok. Me doy cuenta que no respondí tu pregunta correctamente.
El xover pasivo deja pasar por bajo y/o por alto. A cada driver lo que le corresponde.
Al sacar la chapita puente el xover interno de la caja dejará pasar lo que le corresponde a cada driver y el resto se pierde.
Por ejemplo.... si conectas los Bornes HI de la caja sin la chapita: amplificas toda la señal de audio pero sólo utilizas de 1800 hz pa' rriba. (Suponiendo que el cruce de la caja esté en 1,800) y el resto se pierde.
Lo mismo para los bornes Low.
Amplificas 2 veces toda la señal pero pierdes la mitad. 1×2/2=1. Estas en 1 igual que al principio sin bi amplificar.
La solución es xover activo + etapas de potencia.