Es necesario SW con 2 frontales magnat 2002?

Ya empezáis a hablar en otro idioma jajaja intentare hacer un curso acelerado para seguiros �� muchas gracias

Iniciado por WyrM

Ya empezáis a hablar en otro idioma jajaja intentare hacer un curso acelerado para seguiros �� muchas gracias

Se resume de manera bien sencilla: que el subjetivismo es muy dañino por sesgado, y que si quiere saber cuándo algo "es bueno o no tanto" solo tienes que analizar los datos objetivos bajo mediciones reales.

Si le echas un vistazo al enlace que colgué en el mensaje #10 lo entenderás perfectamente (ahí tienes el detalle de cómo se han de leer esas gráficas, que analizan objetivamente y comparativamente todas as cajas que testean en dicha sala anecoica)


Un saludete

Iniciado por atcing

Se resume de manera bien sencilla: que el subjetivismo es muy dañino por sesgado, y que si quiere saber cuándo algo "es bueno o no tanto" solo tienes que analizar los datos objetivos bajo mediciones reales.

Si le echas un vistazo al enlace que colgué en el mensaje #10 lo entenderás perfectamente (ahí tienes el detalle de cómo se han de leer esas gráficas, que analizan objetivamente y comparativamente todas as cajas que testean en dicha sala anecoica)


Un saludete

mucho mas objetismo es hablar de una caja que no as escuchado, simplemente basándote en las gráficas obtenidas en sala anecoica, que nada tiene que ver con una sala real de un usuario medio, yo por lo menos las he tenido por años tanto las 802 6 parejas como las 2002, después de haber escuchado muchos altavoces, me han parecido un producto relación calidad precio caro.

Descuida que conmigo no vas a discutir, simplemente no pierdo el tiempo con alguien que para el un sumun del audio es un Discman y unos altavoces de PC

Saludetes

Iniciado por emma333

mucho mas objetismo es hablar de una caja que no as escuchado, simplemente basándote en las gráficas obtenidas en sala anecoica, que nada tiene que ver con una sala real de un usuario medio, yo por lo menos las he tenido por años tanto las 802 6 parejas como las 2002, después de haber escuchado muchos altavoces, me han parecido un producto relación calidad precio caro.

Descuida que conmigo no vas a discutir, simplemente no pierdo el tiempo con alguien que para el un sumun del audio es un Discman y unos altavoces de PC

Saludetes

Por supuesto, es mil veces más objetivo comparar unas gráficas en mismas condiciones en anecoica que escuchar algo , cuando se sabe perfectamente que lo que escuchamos es la interacción de la caja en la sala, y no sólo la caja en sí.


Luego pasan cosas como éstas en el mundo real:

Por cierto:

Iniciado por ailoma

como lo prometido es deuda ahí va, he quitado todo el tratamiento, he puesto el mismo volumen y he dejado el móvil apoyado, en el sofá, no tiene ecu ni nada mi equipo a pelo, mismas condiciones, cortado a 80 hz con los subs.



Se me ha olvidado quitar el Buda, q esta relleno de tabik p, y el panel de detrás del central.

Iniciado por ailoma

ok ahora tengo todo el tratamiento puesto cuando lo quite quitare todo y hago otro vídeo de la misma canción, aunque ya digo q no se si podre grabar con el mismo volumen por q molesta q da gusto al mismo volumen, me iré a otra habitación, por ahora con todo el tratamiento convolver y los subs 80 hz y sin estar pasados, vamos eso creo ecualice con rew plano plano, una pequeña caida en agudos de 3 db, y jriver q de momento me gusta mucho mucho. No se si el tratamiento esta en el sitio mas optimo pero bueno ahi va.



Lo pongo cerca para poder comparar rapido

Iniciado por ailoma

Improvisation 80 hz pendiente 12 dB/oct

Si no recuerdo mal, los tres videos están grabados con el mismo Samsung Galaxy



- Y eso que en de las Woxter DL410 (a parte de que le has capado el grave añadiendo un fltro de 12dB/octava en 80hz) todavía falta afinar más la EQ (llevas poco tiempo con ellas) y añadir el sub


Un saludete




P.D.: y sí,

- el último video se trata de sistema con unas "cutres" cajitas autoamplificadas de 35/45 euros sin sub (y capadas de graves con un 12dB/octava en 80hz) + un PC en sala pequeña con tratamiento acústico + EQ... y al que todavía hay que quitarle una vibración con el "re-HUM"

- el segundo son unas pedazo de columnas de KEF de unos 1200 euros + una etapa o integrado Emotiva (supongo rondará el menos los 700-900 euros), un sub creo BK XLS200 (unos 350 euros) y otro de SVS (supongo que rondará los 700-900 euros) + el PC + la EQ + el tratamiento + en una sala de mayor tamaño

- Y el primero video se trata del mismo sistema que en el segundo video pero sin EQ ni tratamiento acústico

https://www.forodvd.com/tema/147001-.../index118.html

ya que en el hifi lo que realmente influye es el entorno (interacción de la caja con la sala), y tristemente sirve "cero pelotero" el alguien la haya escuchado en una sala determinada... cuando en la saña de otro va a ser diferente (llegando a poder ser totalmente opuesto).

Para evitar problemas, optimizas el sistema (el que sea) en lo posible para tu propia sala (EMHO mucho más efectivo que jugar a la "gallinita ciega" del azar... y si no que se lo pregunten al forero ailoma)


Un saludete

Iniciado por WyrM

Ya empezáis a hablar en otro idioma jajaja intentare hacer un curso acelerado para seguiros �� muchas gracias

Has abierto esta hilo pidiendo consejo de si sumar un SW a tus cajas.

Bien ...

Tienes dos opciones:

1.- Comprar un SW de 10 o 12" y de menos de 150-200 €, tratar tu sala acústicamente, analizarla, aprender, medir curvas, volver a medir, y analizar, hacer cambios de ubicación de cajas, y sobre todo comprar equipos de ecualización externa y potente o reproducir todo con PC para poder tener EQ gratis de software

2.- Deshacerte de esas grandes cajas, comprar algo más acorde a tu sala como las comentadas u otras (hay decenas) y que seguramente sin hacer nada de lo anterior te den más calidad, añadiendo un SW de 10" o 12" de calidad de los muchos que hay en el mercado de entre 300 y 500 €

No hay más.

Iniciado por ManuelBC

Has abierto esta hilo pidiendo consejo de si sumar un SW a tus cajas.

Bien ...

Tienes dos opciones:

1.- Comprar un SW de 10 o 12" y de menos de 150-200 €, tratar tu sala acústicamente, analizarla, aprender, medir curvas, volver a medir, y analizar, hacer cambios de ubicación de cajas, y sobre todo comprar equipos de ecualización externa y potente o reproducir todo con PC para poder tener EQ gratis de software

2.- Deshacerte de esas grandes cajas, comprar algo más acorde a tu sala como las comentadas u otras (hay decenas) y que seguramente sin hacer nada de lo anterior te den más calidad, añadiendo un SW de 10" o 12" de calidad de los muchos que hay en el mercado de entre 300 y 500 €

No hay más.

Yo tb me inclinaría por la opción 2.


Atcing, es tu punto de vista y lo respeto, pero ni yo no otros muchos usuarios lo compartimos
saludos

Iniciado por emma333

Yo tb me inclinaría por la opción 2.


Atcing, es tu punto de vista y lo respeto, pero ni yo no otros muchos usuarios lo compartimos
saludos

No es cuestión de compartir o no una creencia; es cuestión de que lo que he colgado n el mensaje #17 es una prueba evidente de lo que sucede en el mundo real.

- El audio es física. Pretender mejorar un problema de interacción cajas/la sala (todos los sistemas lo tienen en mayor o menor medida) cambiando componentes como son las cajas es una aberración, porque es físicamente imposible solucionarlo de esa forma. Una caja diferente no puede solucionar los altibajos (picos resonantes y cancelaciones) en la respuesta producidas por la zona modal... ni tampoco puede solucionar que la sala tenga tiempos de reverberación (sobretodo en los primeros ms) tan altos como para que lo emborronen todo.

Sólo se puede solucionar si atacamos directamente el problema: tratando acústicamente la sala (en lo posible que cada cual se pueda permitir) y/o mejorando el sistema de EQ (bien sea invirtiendo en un A/V que tenga un EQ más potente, o en un EQ vía hardware que lo solucione. o un software EQ de ordenador sea o no gratuito)






- En este foro cada vez hay más usuarios que trabajan la EQ (cada vez utilizan de más potentes) y la acústica de la sala (cada vez se trabaja más), porque se sabe que físicamente son los dos factores que mayores diferencias de calidad subjetiva, hasta el punto que desde sistemas muy económicos bien optimizados (gastando/invirtiendo en esos dos parámetros), se puede lograr lo que no con sistemas de precios astronómicos sin atacar directamente ese problema de interacción, tristemente no es posible.


El punto 2 que citas no soluciona el problema de interacción cajas/sala.
El punto 1 tiene muchas más salidas (ya que incluye desde invertir en A/V con EQ semiautomáticas que son mucho más potentes que las de Audyssey e igual de fáciles de aplicar).



Un saludete

Iniciado por atcing

El punto 2 que citas no soluciona el problema de interacción cajas/sala.
El punto 1 tiene muchas más salidas (ya que incluye desde invertir en A/V con EQ semiautomáticas que son mucho más potentes que las de Audyssey e igual de fáciles de aplicar).

Ya ... si eso nadie lo discute, la cuestión es que el que inicia este hilo no quiere ir por la opción 1 que menciono, salvo lo más básico, y la opción 2 mejora sin lugar a dudas a aquellos que no aplican por conocimiento o porque no quieren, la opción 1

Ya que mencionas a ailoma......

No todo el mundo se puede permitir tener una sala a su gusto



ya sabemos que tratando la sala y calibrando se optimiza cualquier altavoz, sea un 2002 o un focal aria

En cualquier caso, que las Magnat 2002 tengan una buena sensibilidad, lo único que hace es que suenen "mucho" con poca potencia, eso no tiene nada que ver con que pueda sonar bien poca potencia, cualquiera que haya tenido unas cajas de verdad como unas polk RTI a9 sabe que el sonido cambia radicalmente simplemente variando la potencia, con misma eq

En este caso concreto alimentar correctamente las 2002 le va acostar más que el propio altavoz

De ahí que mi recomendación coincida con la de ManuelBC

Iniciado por emma333

Ya que mencionas a ailoma......

No todo el mundo se puede permitir tener una sala a su gusto



ya sabemos que tratando la sala y calibrando se optimiza cualquier altavoz, sea un 2002 o un focal aria

En cualquier caso, que las Magnat 2002 tengan una buena sensibilidad, lo único que hace es que suenen "mucho" con poca potencia, eso no tiene nada que ver con que pueda sonar bien poca potencia, cualquiera que haya tenido unas cajas de verdad como unas polk RTI a9 sabe que el sonido cambia radicalmente simplemente variando la potencia, con misma eq

En este caso concreto alimentar correctamente las 2002 le va acostar más que el propio altavoz

De ahí que mi recomendación coincida con la de ManuelBC

Los vídeos de ailoma lo que hacen es mostrar un caso real de la importancia que tiene invertir en los parámetros que realmente destrozan el sonido (por muy bueno que sean los componentes el mismo).


- El que no se pueda permitir invertir en acústica siempre se quedará "a medias" (es una pena, aunque sea una realidad).

- Por eso el otro factor que nos queda es mejorar la EQ que utilizamos (cambiando por ejemplo el A/V
o añadiendo uno de externo) para solucionar del problema que toda caja tiene al interaccionar con la sala (sean unas Magnat 2002, unas Woxter, o unas Wilson Audio). Este factor se lo pueden permitir muchos aficionados; es más barato que ir cambiando de cajas... y con un resultado sonoro muy superior al trabajar los defectos de dicha interacción (algo que cambiando de cajas es imposible lograr).



- Las cajas de sensibilidad media o media/alta (como esas Magnat) suenan bien desde pocos vatios. No suenan más de la cuenta ni menos de la cuenta. La intensidad entre cajas se nivela en el menú del A/V (que sirve para compensar diferente la distancias y sensibilidades entre cajas... ya que las cajas multicanal no suelen poderse colocar a misma distancia de oyente, ni suelen tener todos los modelos misma sensibilidad)

Para sonar MUCHO con poca potencia están las aquí recomendadísimas cajas Klipsch (una de las más sensibles del mercado, llegando a la "animalada" de 98dB o 100dB /1W/1m))... cajas de las que nadie se queja ni de que "suenan mucho", ni de que hace falta vatios para moverlas.


- Las polk Audio RTI a9 no son mejores cajas que las Magnat (al menos que las analizadas Supreme 2000); así que sí esas Polk son "cajas de verdad", esas Magnat también.


- Con la diferencia de volumen tampoco cambia el sonido (solo hay que medir para comprobarlo); lo que cambia es nuestra percepción del mismo (y ello se debe a las curvas isofónicas):

https://www.forodvd.com/tema/173454-...on-del-sonido/


Un saludete

Iniciado por emma333

Ya que mencionas a ailoma......

No todo el mundo se puede permitir tener una sala a su gusto

Por donde se entra ahi?? Rodando por el respaldo del sofa?????

Si le planteo algo parecido a la WAT me puedo olvidar de casa, coche y equipos.

Iniciado por Daltonico

Por donde se entra ahi?? Rodando por el respaldo del sofa?????

Si le planteo algo parecido a la WAT me puedo olvidar de casa, coche y equipos.

Desde luego no todos se lo pueden permitir. Ni siquiera creo que eso pasara de un simple experimento de ailoma con el que quiso comprobar si con todo ese mismo tratamiento acústico de sala, mismo sistema, y misma distancia entre cajas y oyente, prefería la sala grande o la pequeña.


Un saludete