Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por El_Empecinado

¿A donde quiero llegar con esto?, pues muy sencillo, que con todos mis respetos al trabajo y los esfuerzos del grupo de Matrix HiFi y sus seguidores, cualquier tipo de experimentación real y seria se comienza haciéndola con dos grupos de experimentación, uno el objeto del estudio y un segundo que es el grupo de control.

Si no se cumple esta norma, calificar de "científicos" los resultados es algo mas que aventurado e invalida cualquier pretensión de que cualquier tipo de resultado sea valido científicamente, y puede que termine siendo no más que los deseos o el efecto placebo del propio experimentador.

Cuando tengamos un estudio al respecto realizado por una facultad en condiciones de laboratorio verdaderas, que tal vez deba incluir una cámara anecoica, entonces tal vez podamos hablar de manera realmente seria y científica sobre esta cuestión.

Saludetes.

En numerosos blind test del grupo de matrixhifi, había todo tipo de control. Incluso a veces se ha pillado a algún "listillo controlador" que intentaba chivar las respuestas a su colega que estaba sudando por no tener la menor idea de qué responder

Las pilladas sí que eran divertidas; porque llevan al "extremo de la ridiculez" por impotencia de caer tan bajo

- Pocas comparativas encontraras más rigurosas que las realizadas por los de matrixhifi (grupo no corto de ingenieros de sonido, de telecomunicaciones, etc). Y es que ya que antes comentabas si los profesionales "son o no tontos" es gastar cierta cantidad de dinero, quizás deberías haber empezado por preguntar en sus días directamente a los de matrixhifi

- Pero ya sabemos que los que creen en esoterismos sonoros siempre se van a inventar la excusa que sea (sea online o "in situ"), para seguir autoonvenciéndosende que sí hay mejora, aunque sea incapaz de demostrarlo

Un saludete

Iniciado por atcing

En numerosos blind test del grupo de matrixhifi, había todo tipo de control.

No te digo que no, pero no había grupo de control.

A partir de ahí, son solo buenas intenciones.

Como he dicho, el planteamiento como estudio pretendidamente serio tiene mas agujeros que la sabana de un fantasma.

Es como si pretendes poner encima de la mesa "pruebas irrefutables" de la existencia de extraterrestres entre nosotros: Pues eso, que seria imposible quitar el entrecomillado a las pruebas por mucho que alguien se empeñara en lo contrario.

Iniciado por El_Empecinado

No te digo que no, pero no había grupo de control.

A partir de ahí, son solo buenas intenciones.

Como he dicho, el planteamiento como estudio pretendidamente serio tiene mas agujeros que la sabana de un fantasma.

Es como si pretendes poner encima de la mesa "pruebas irrefutables" de la existencia de extraterrestres entre nosotros: Pues eso, que seria imposible quitar el entrecomillado a las pruebas por mucho que alguien se empeñara en lo contrario.

Eso lo dices tu. El grupo de control solo ha servido para intentar chivar a quienes no daban una... pero para su desgracia suelen ser pillados


- El razonamiento del creyente del esoterismo del audio es siempre el mismo tras los blind test donde se demuestra no dan una:

parece un pato, nada como un pato, grazna como un pato... pero es un mono

Como escribió Alf : todo porque "parece les avergúenza reconocer que llevan tantos años sugestionados"


La realidad es tozuda, muy tozuda



Un saludete

La realidad es que un blind test "casero" no puede ser tomado ni mucho menos como prueba científica definitiva. Ya que aquí se habla mucho de pruebas objetivas me gustaría ver algún certificado oficial real que avale esas pruebas, y en el caso de que existiera sólo sería válido para los aparatos que se han comparado, en esas condiciones y por supuesto sólo afectaría a los presentes ya que es un número de participantes tan ridículamente bajo que ni por asomo puede ser extrapolable al conjunto de la población.

Iniciado por Deboi

La realidad es que un blind test "casero" no puede ser tomado ni mucho menos como prueba científica definitiva. Ya que aquí se habla mucho de pruebas objetivas me gustaría ver algún certificado oficial real que avale esas pruebas, y en el caso de que existiera sólo sería válido para los aparatos que se han comparado, en esas condiciones y por supuesto sólo afectaría a los presentes ya que es un número de participantes tan ridículamente bajo que ni por asomo puede ser extrapolable al conjunto de la población.

A mi también me encantaría ver el certificado oficial de los estudios que avale lo riguroso del método científico utilizado.

Como ya he comentado en mi post anterior aquí hay varias cuestiones relevantes:

-Los riesgos de la influencia de las expectativas del experimentador en las pruebas ciegas.

-Las limitaciones en materia de percepción y complejidad del cerebro.

-La ausencia de grupo de control, imprescindible en cualquier experimento que quiera calificarse como tal de manera medianamente seria.

-Las condiciones del experimento, que como he apuntado es muy posible que un científico serio directamente se plantee realizar una prueba de estas características en una cámara anecoica.

-Y como bien apuntas, la muestra del experimento, obviamente ridículamente pequeña para sacar conclusiones que puedan considerarse como representativas en el método científico.


En resumen, que es una curiosidad de andar por casa, pero en ningún caso puede tenerse en cuenta ni de lejos como "prueba científica" tal y como se entiende de manera seria en el ámbito de la experimentación.

Sin embargo al parecer "los sugestionados" somos nosotros.

Que cada uno saque sus propias conclusiones. Las mías las tengo muy claras.

Iniciado por Deboi

La realidad es que un blind test "casero" no puede ser tomado ni mucho menos como prueba científica definitiva. Ya que aquí se habla mucho de pruebas objetivas me gustaría ver algún certificado oficial real que avale esas pruebas, y en el caso de que existiera sólo sería válido para los aparatos que se han comparado, en esas condiciones y por supuesto sólo afectaría a los presentes ya que es un número de participantes tan ridículamente bajo que ni por asomo puede ser extrapolable al conjunto de la población.

¿ Estas mediciones objetivas puestas en este hilo te parecen que lo son ?.

https://www.forodvd.com/tema/174152-...s-entre-cajas/

Saludos.

Iniciado por hemiutut

¿ Estas mediciones objetivas puestas en este hilo te parecen que lo son ?.

https://www.forodvd.com/tema/174152-...s-entre-cajas/

Saludos.

Como ya se sabe, para medir la respuesta en frecuencia de unos altavoces, es necesario contar con un recinto que simule las condiciones de campo libre, es decir contar con una cámara anecoica con un volumen lo suficientemente grande para lograr una frecuencia de corte por debajo de los 20Hz.

Si las mediciones se han hecho bajo esa premisa, perfecto, pero si no se han realizado en estas condiciones, ¿cual ha sido el método utilizado?.

Conocer el método es imprescindible para saber si las mediciones realizadas son fiables sin necesidad de contar un recinto anecoico o por el contrario no lo son.

Una aclaración sobre esta cuestión sería muy ilustrativa.

Iniciado por El_Empecinado

Como ya se sabe, para medir la respuesta en frecuencia de unos altavoces, es necesario contar con un recinto que simule las condiciones de campo libre, es decir contar con una cámara anecoica con un volumen lo suficientemente grande para lograr una frecuencia de corte por debajo de los 20Hz.

Si las mediciones se han hecho bajo esa premisa, perfecto, pero si no se han realizado en estas condiciones, ¿cual ha sido el método utilizado?.

Conocer el método es imprescindible para saber si las mediciones realizadas son fiables sin necesidad de contar un recinto anecoico o por el contrario no lo son.

Una aclaración sobre esta cuestión sería muy ilustrativa.

Mandales un correo y seguro que amablemente te responderán:
https://www.soundstagenetwork.com/

Saludos.

Iniciado por hemiutut

¿ Estas mediciones objetivas puestas en este hilo te parecen que lo son ?.

https://www.forodvd.com/tema/174152-...s-entre-cajas/

Saludos.

¿Y? ¿Qué tienen que ver esas mediciones con un blind test casero?

Iniciado por Deboi

¿Y? ¿Qué tienen que ver esas mediciones con un blind test casero?

Tal vez nos lo aclaren junto a la explicación de la metodología empleada en dichas mediciones para poder valorar si estas tienen el mismo nivel de validez científica que las pruebas ciegas comentadas anteriormente.

Iniciado por hemiutut

¿ Estas mediciones objetivas puestas en este hilo te parecen que lo son ?.

https://www.forodvd.com/tema/174152-...s-entre-cajas/

Saludos.

Sí, las mediciones de https://www.soundstagenetwork.com en el Consejo Nacional de Investigación de Canadá (NRC), dejan con el culo al aire todas las falacias comerciales de que las cajas caras son objetivamente siempre más buenas, hasta el punto que se pueden ver mediciones de algunas cajas ridículamente baratas con mejores datos objetivos que otras ridículamente caras de similar tamaño de drivers

Se repite la historia una y otra vez



Un saludete

Iniciado por atcing

Sí, las mediciones de https://www.soundstagenetwork.com en el Consejo Nacional de Investigación de Canadá (NRC), dejan con el culo al aire todas las falacias comerciales de que las cajas caras son objetivamente siempre más buenas, hasta el punto que se pueden ver mediciones de algunas cajas ridículamente baratas con mejores datos objetivos que otras ridículamente caras de similar tamaño de drivers

Se repite la historia una y otra vez



Un saludete

Eso es de sobra conocido. Los fabricantes en sus gamas más altas generalmente fabrican altavoces que no miden tan bien. Sin embargo en otros componentes del equipo los valores objetivos sí que se corresponden más a la gama de precios.

De todas formas una cosa son las mediciones objetivas avaladas y otra es un blind test casero.

Iniciado por atcing

Eso lo dices tu.

No lo digo yo, lo dice el método científico.



PD: Veo que se populariza cada vez mas el utilizar mis frases hechas y muletillas mas habituales en post que pretenden rebatir mis posiciones. Esperaba un poco mas de originalidad.

¿Entonces del método científico ni hablamos, no? Lo imaginaba.

Iniciado por El_Empecinado

No lo digo yo, lo dice el método científico.



PD: Veo que se populariza cada vez mas el utilizar mis frases hechas y muletillas mas habituales en post que pretenden rebatir mis posiciones. Esperaba un poco mas de originalidad.

¿Entonces del método científico ni hablamos, no? Lo imaginaba.

Qué tú digas que no hay método científico no quiere decir que no lo haya. Tú puedes seguir diciendo misa aunque no sea cierto

la realidad es que los aficionados que tanto alardean de escuchare diferencias tan abismales en los foros a la hora de la verdad ante un blind test se les suelen esfumar, y luego a invetar toda clase de excusas por ser incapaces de reconocer que el efecto placebo y la sugestión son muy poderosos.

Pero claro, no todo el mundo reacciona igual antes mismo resultados; eso depende de la actitud de autocrítica de cada cual.


Un saludete

Iniciado por atcing

Qué tú digas que no hay método científico no quiere decir que no lo haya. Tú puedes seguir diciendo misa aunque no sea cierto

la realidad es que los aficionados que tanto alardean de escuchare diferencias tan abismales en los foros a la hora de la verdad ante un blind test se les suelen esfumar, y luego a invetar toda clase de excusas por ser incapaces de reconocer que el efecto placebo y la sugestión son muy poderosos.

Pero claro, no todo el mundo reacciona igual antes mismo resultados; eso depende de la actitud de autocrítica de cada cual.


Un saludete

Bueno, pretender juzgar a los demás con la excusa de unos cutres blind tests caseros entre cuatro amiguetes...