Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Tu teoría de que con absorbente se puede tener un rt homogénea queda totalmente desmentida con la ecuación de sabine.

Algo q alegar?

Relleno el hueco que he dejado para colgar la "en teoría" modelo más bajo (al menos lo es en precio) analizado por dicha web de MA: las Broze 6 (modelo en teoría por debajo de las hasta ahora analizadas MA Gold GX100, MA Gold GX100, MA Platinum PL100, MA Silver 6... de las cuales hasta ahora la ganadora eran las MA Silver 6 y más barata de las analizadas hasta entonces).




Así que vamos a comparar:

- MA Silver 6 (gama media de MA)
vs el equivalente en "supuesta gama más baja"
- MA Bronze 6 (una de las gamas "media/baja" de MA)






1- Respuesta en frecuencia en eje y offaxis:


- Monitor Audio Silver 6:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Monitor Audio Silver 6 Loudspeakers



-Monitor Audio Bronze 6:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Monitor Audio Bronze 6 Loudspeakers

- En cuanto a linealidad de respuesta en eje las Silver 6 son algo superiores (las Bronce 6 presentan de promedio una caída suave progresiva según se sube en frecuencia).
- En cuanto a la offaxis; las Silver 6 tienen mejor coherencia en la zona de cruce entre medio y agudos (se crea menos agujero en la respuesta conforme nos alejamos del eje); por contra en la parte alta las Silver 6 caen más en picado y de manera más irregular (en la offaxis del agudo se comporta mejor la Bronze 6).
En global (aunque por poco) me quedaría con las Silver 6 en este aspecto





2- Distorsión THD a 90dB/2m:



- Monitor Audio Silver 6:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Monitor Audio Silver 6 Loudspeakers



-Monitor Audio Bronze 6:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Monitor Audio Bronze 6 Loudspeakers


- En cuanto a distorsión:
1a- la distorsión por abajo (la diferencia señal y armónicos en frecuencia) es pequeña entre ambas (aún estando esa zona pelín más levantada o sonando en esa zona pelín más fuerte las Bronze 6). Aún así, es pelín mejor de promedio la Silver 6 (unos 2/3dB promedio menos de THD; excepto sobre los 50hz donde se invierte la torna... pero también porque justo esa zona está pelín más floja en las Bronze 6)
2a Donde hay mas diferencia en la THD es en la zona media cercana al cruce (teniendo en esa zona unos 10dB menos de THD las Bronze 6)

En este aparatado me quedo de promedio con las Bronze 6 (más aún, cuando se sabe que la THD canta más al oído cuanto más alta es la frecuencia: Blog - How Much Distortion Can We Hear With Music? | Axiom Audio)







3- Impedancia y fase:

- Monitor Audio Silver 6:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Monitor Audio Silver 6 Loudspeakers



-Monitor Audio Bronze 6:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Monitor Audio Bronze 6 Loudspeakers

-La curva de impedancia es superior en la bronze 6 pues se acerca más a una recta (de hecho en este aspecto es de las mejores que hasta ahora hemos colgado... y al menos dos tercios de las analizadas son más caras que dicho modelo... comoooor? ). Eso sí, hay una zona donde la Bronze6 baja a 3 Ohmios

-La curva de fase es también mejor en las Bronze 6 ( se acerca más a una linea recta centrada en "o")

- En este apartado ganan claramente las Bronze 6.





- RESUMEN:

Entre estas dos cajas EMHO no hay una enorme diferencia, y excepto en zonas puntuales donde alguna destaca con más diferencia sobre la otra y viceversa. Si analizo parámetro a parámetro tiene no obstante más puntos favor la MA Bronze 6... la más barata!
Estos de MA parece que cuanto más caro y "supuestamente debería ser mejor el modelo" peor lo quieren diseñar.

Entre estos modelos EMHO no hay una clara diferencia en las mediciones objetivas que haga nos decantemos por uno en concreto (a pesar de que gane en más aparatos la Bronze 6)... pero tiene el plus de ser más barata ... pero si además la comparamos a los tres modelos de estantería analizados de la propia MA (mucho más caros que estas dos columnas) es que las Bronze 6 le meten un repaso prácticamente en casi todos parámetros.


De nuevo, otra muestra de que ese "más caro = siempre mejor", "más caro = siempre sonido más fino" son pura utopía



Un saludete

Pues argumenta un poco respecto tu teoria con la ecuacion de sabine.

Yo en su día me informé bien. Aquí en el foro. No en tienda. Quise comprar lo mejor de su momento (2010 creo) calidad/precio y se me aconsejó mayoritariamente las MA silver. Si, está claro, puede que hoy día eligiese otro modelo y algo más barato pero es lo que ocurrió entonces. A algunos todavía nos sirven los foros para aprender y/o guiarnos.

Para mí gusto y cortadas con el sub, no suenan mal estas columnas MA silver. Sobre todo por el tamaño contenido que tienen. Si que es verdad que para mí no tienen esa extensión por abajo que prometen, me faltó desde el primer día, puede ser culpa de la sala por supuesto. Gran culpa tendrá. Pero ya con el sub y cortadas en "pequeño" el temaa se arregla mucho.

Iniciado por mikelnaiz

Yo en su día me informé bien. Aquí en el foro. No en tienda. Quise comprar lo mejor de su momento (2010 creo) calidad/precio y se me aconsejó mayoritariamente las MA silver. Si, está claro, puede que hoy día eligiese otro modelo y algo más barato pero es lo que ocurrió entonces. A algunos todavía nos sirven los foros para aprender y/o guiarnos.

Para mí gusto y cortadas con el sub, no suenan mal estas columnas MA silver. Sobre todo por el tamaño contenido que tienen. Si que es verdad que para mí no tienen esa extensión por abajo que prometen, me faltó desde el primer día, puede ser culpa de la sala por supuesto. Gran culpa tendrá. Pero ya con el sub y cortadas en "pequeño" el temaa se arregla mucho.

No es por llevar la contraria, pero en mi caso concreto y personal, estoy muy satisfecho con los graves de las Silver. De hecho el sub lo pongo muy poquito y para casos puntuales en cine nada mas.

Pero como digo, es mi experiencia personal e intransferible.

Iniciado por mikelnaiz

Yo en su día me informé bien. Aquí en el foro. No en tienda. Quise comprar lo mejor de su momento (2010 creo) calidad/precio y se me aconsejó mayoritariamente las MA silver. Si, está claro, puede que hoy día eligiese otro modelo y algo más barato pero es lo que ocurrió entonces. A algunos todavía nos sirven los foros para aprender y/o guiarnos.

Para mí gusto y cortadas con el sub, no suenan mal estas columnas MA silver. Sobre todo por el tamaño contenido que tienen. Si que es verdad que para mí no tienen esa extensión por abajo que prometen, me faltó desde el primer día, puede ser culpa de la sala por supuesto. Gran culpa tendrá. Pero ya con el sub y cortadas en "pequeño" el temaa se arregla mucho.

Ya has visto por las mediciones de los de "Soundstage" como hay cajas (desde el punto de vista objetivo de fidelidad) mucho mejores que las MA Silver a precio mucho más bajo (de hecho en columnas la equivalente serie Bronze 6 lo es vs la Silver 6):

Iniciado por atcing

Relleno el hueco que he dejado para colgar la "en teoría" modelo más bajo (al menos lo es en precio) analizado por dicha web de MA: las Broze 6 (modelo en teoría por debajo de las hasta ahora analizadas MA Gold GX100, MA Gold GX100, MA Platinum PL100, MA Silver 6... de las cuales hasta ahora la ganadora eran las MA Silver 6 y más barata de las analizadas hasta entonces).




Así que vamos a comparar:

- MA Silver 6 (gama media de MA)
vs el equivalente en "supuesta gama más baja"
- MA Bronze 6 (una de las gamas "media/baja" de MA)






1- Respuesta en frecuencia en eje y offaxis:


- Monitor Audio Silver 6:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Monitor Audio Silver 6 Loudspeakers



-Monitor Audio Bronze 6:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Monitor Audio Bronze 6 Loudspeakers

- En cuanto a linealidad de respuesta en eje las Silver 6 son algo superiores (las Bronce 6 presentan de promedio una caída suave progresiva según se sube en frecuencia).
- En cuanto a la offaxis; las Silver 6 tienen mejor coherencia en la zona de cruce entre medio y agudos (se crea menos agujero en la respuesta conforme nos alejamos del eje); por contra en la parte alta las Silver 6 caen más en picado y de manera más irregular (en la offaxis del agudo se comporta mejor la Bronze 6).
En global (aunque por poco) me quedaría con las Silver 6 en este aspecto





2- Distorsión THD a 90dB/2m:



- Monitor Audio Silver 6:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Monitor Audio Silver 6 Loudspeakers



-Monitor Audio Bronze 6:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Monitor Audio Bronze 6 Loudspeakers


- En cuanto a distorsión:
1a- la distorsión por abajo (la diferencia señal y armónicos en frecuencia) es pequeña entre ambas (aún estando esa zona pelín más levantada o sonando en esa zona pelín más fuerte las Bronze 6). Aún así, es pelín mejor de promedio la Silver 6 (unos 2/3dB promedio menos de THD; excepto sobre los 50hz donde se invierte la torna... pero también porque justo esa zona está pelín más floja en las Bronze 6)
2a Donde hay mas diferencia en la THD es en la zona media cercana al cruce (teniendo en esa zona unos 10dB menos de THD las Bronze 6)

En este aparatado me quedo de promedio con las Bronze 6 (más aún, cuando se sabe que la THD canta más al oído cuanto más alta es la frecuencia: Blog - How Much Distortion Can We Hear With Music? | Axiom Audio)







3- Impedancia y fase:

- Monitor Audio Silver 6:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Monitor Audio Silver 6 Loudspeakers



-Monitor Audio Bronze 6:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Monitor Audio Bronze 6 Loudspeakers

-La curva de impedancia es superior en la bronze 6 pues se acerca más a una recta (de hecho en este aspecto es de las mejores que hasta ahora hemos colgado... y al menos dos tercios de las analizadas son más caras que dicho modelo... comoooor? ). Eso sí, hay una zona donde la Bronze6 baja a 3 Ohmios

-La curva de fase es también mejor en las Bronze 6 ( se acerca más a una linea recta centrada en "o")

- En este apartado ganan claramente las Bronze 6.





- RESUMEN:

Entre estas dos cajas EMHO no hay una enorme diferencia, y excepto en zonas puntuales donde alguna destaca con más diferencia sobre la otra y viceversa. Si analizo parámetro a parámetro tiene no obstante más puntos favor la MA Bronze 6... la más barata!
Estos de MA parece que cuanto más caro y "supuestamente debería ser mejor el modelo" peor lo quieren diseñar.

Entre estos modelos EMHO no hay una clara diferencia en las mediciones objetivas que haga nos decantemos por uno en concreto (a pesar de que gane en más aparatos la Bronze 6)... pero tiene el plus de ser más barata ... pero si además la comparamos a los tres modelos de estantería analizados de la propia MA (mucho más caros que estas dos columnas) es que las Bronze 6 le meten un repaso prácticamente en casi todos parámetros.


De nuevo, otra muestra de que ese "más caro = siempre mejor", "más caro = siempre sonido más fino" son pura utopía



Un saludete

Un saludete

Iniciado por atcing

Ya has visto por las mediciones de los de "Soundstage" como hay cajas (desde el punto de vista objetivo de fidelidad) mucho mejores que las MA Silver a precio mucho más bajo (de hecho en columnas la equivalente serie Bronze 6 lo es vs la Silver 6):





Un saludete

Por ejemplo. No me hubiera gastado más de eso hoy día. Unas bronze en blanco. O unas Dali zensor. Y más aún para el uso que le doy yo, cine y series 90%.

Iniciado por mikelnaiz

Por ejemplo. No me hubiera gastado más de eso hoy día. Unas bronze en blanco. O unas Dali zensor. Y más aún para el uso que le doy yo, cine y series 90%.

Pues yo repetia compra con los ojos cerrados.
Los 8" de las Silver2 ... ufff como suenan.

Iniciado por mikelnaiz

Por ejemplo. No me hubiera gastado más de eso hoy día. Unas bronze en blanco. O unas Dali zensor. Y más aún para el uso que le doy yo, cine y series 90%.

Seguramente hubiera sido más acertado


Un saludete

Luco ya puestos, preguntale por la mas moderna y fiable de Arau-Puchades.
Yo he intentao calcular la de mi sala con la de Sabine, por que es mas sencilla, y me creo que no vale,ya sabes, sala irregular, paredes no paralelas ( una de ellas de cristal) techo a dos alturas por los coducctos de la climatizacion...

Si alguien me ayudara a calculara le estaria enormemente agradecido.

Un saludo.

Iniciado por Beyma

Luco ya puestos, preguntale por la mas moderna y fiable de Arau-Puchades.
Yo he intentao calcular la de mi sala con la de Sabine, por que es mas sencilla, y me creo que no vale,ya sabes, sala irregular, paredes no paralelas ( una de ellas de cristal) techo a dos alturas por los coducctos de la climatizacion...

Si alguien me ayudara a calculara le estaria enormemente agradecido.

Un saludo.

No puedo ayudarte compañero mis conocimientos no llegan a tanto , por lo visto , ninguno del foro sabemos nada de Sabine , este hilo se basa en copiar y pegar artículos sin ningun rigor , ayudar poco o nada.

Lo malo de llevar tanto tiempo en el foro es tener que ver los mismos copia/pega una y otra vez , lógico , la fuente de información murió hace muchos años , eso obliga a entrar en bucle con los mismos artículos .

Muchos de ellos , la primera vez de leerlos , me sorprendieron, como a todos . Ser novato implica eso , cualquiera que sepa expresarse correctamente es capaz de engañarnos , poco a poco vi la falsedad de gran parte de las noticias .

No soy más listo que nadie , el modo de comprobarlo fue sencillo , tener la oportunidad de montar, probar incluso tener parte del material comparado , no culpo a quien en todos estos años , su experiencia se centrará en leer y volver a leer los mismos artículos, este modo solo invita a creer.

Por poner un ejemplo , mi hermano han pasado por su casa , en 3 años diferentes gamas de monitor audio.

Comenzando por las RS 8 , Gs y PL300 , aquí la teoría de a mayor gama mejores cajas es indiscutible, partiendo por lo básico que cualquiera de nosotros podría darse cuenta , a mayor gama mejores acabados , un producto que en nuestro caso tiene 1 o 2 horas diarias de uso, significa que las 22h restantes es un mueble decorativo , detalle a valorar por muchas personas.

Su rendimiento, también mejoró notablemente, el control de las GS , era muy superior al de las RS , unas cajas interesantes en su época pero tendían a descontrolar el grave .

El Paso al modelo top , no fue tan fáci, son cajas complicadas por su tamaño y capacidad de llegar a bajas frecuencias, necesitaban una mejor ubicación y sobretodo mucha más potencia , son cajas de baja impedancia y sensibilidad.

Aquí volvió a caerse otro mito , lo primero es probar etapas potentes pero gamas básicas ya que todas según habíamos leído eran iguales .
Por circunstancias de la vida , pudimos probar in-situ gran cantidad de etapas , de todas las gamas , sorpresa otro mito por los aires , la inmensa mayoría sonaban distintas .

A partir de ahí se ha ido afinando hasta encontrar las que mejor se han adaptado al oído de su dueño que es lo importante, sumado que al resto nos encanto igualmente . Las actuales no son ni de lejos las más caras , pero están muy alejadas del precio de las baratas .

Tan solo es una de mis experiencias, con gamas altas y bajas , en estos años he tenido muchas configuraciones distintas , al igual que mis hermanos o amigos de foros , he estado en la sala de muchos de ellos al igual que ellos siguen viniendo a mi casa , in-situ es el único modo de opinar , aun así es fácil equivocarse , ánimo al personal a sacar sus propias conclusiones, serán erróneas o acertadas , algo seguro serán propias .

Internet sirve para guiarnos ,con cuidado si quieres aprender , hay muchos intereses ocultos que ensucian la realidad , no hay filtro , ese motivo es suficiente para mezclar en el mismo saco , recomendaciones con fines comerciales , reviews de personas que no han probado el producto en su vida ,gente que lo prueba y por su inexperiencia los resultados son erróneos y los peores , gente que su nivel adquisitivo no llega y tacha a todo lo que esté fuera de su alcance como engaño .

Este hobby es probar , probar y probar , unido que se necesita estar ahí para disfrutar, leer es bueno pero no para saber como suena un equipo,

¿Qué se intenta demostrar en este hilo? Es que de verdad me pierdo.

Todos sabemos que hay mucho esoterismo en el mundo del audio, pero de ahí a decir que una Woxter son audiófilas, por muchos cojines y tresillos que pongamos en la habitación, hay un trecho.

Ya con auriculares se observa tremendamente la diferencia entre unos buenos de entrada de 100 euros, unos buenos de gama media de 500 euros y unos referencia de 1000 euros, en cajas será lo mismo.

exacto

Iniciado por Vdevendettas

¿Qué se intenta demostrar en este hilo? Es que de verdad me pierdo.

Todos sabemos que hay mucho esoterismo en el mundo del audio, pero de ahí a decir que una Woxter son audiófilas, por muchos cojines y tresillos que pongamos en la habitación, hay un trecho.

Ya con auriculares se observa tremendamente la diferencia entre unos buenos de entrada de 100 euros, unos buenos de gama media de 500 euros y unos referencia de 1000 euros, en cajas será lo mismo.

Buff, acabas de entrar en el club de los fieles seguidores del credo que recitan los tenderos (para sacarnos el dinero).

Iniciado por Vdevendettas

¿Qué se intenta demostrar en este hilo? Es que de verdad me pierdo.

Todos sabemos que hay mucho esoterismo en el mundo del audio, pero de ahí a decir que una Woxter son audiófilas, por muchos cojines y tresillos que pongamos en la habitación, hay un trecho.

Ya con auriculares se observa tremendamente la diferencia entre unos buenos de entrada de 100 euros, unos buenos de gama media de 500 euros y unos referencia de 1000 euros, en cajas será lo mismo.

Iniciado por Rafael49

Newskin, la respuesta a esa pregunta es si.

Un transitorio no es mas que una señal eléctrica que aumenta bruscamente de valor, si la representamos graficamente es una linea vertical y un ejemplo sonoro podría ser el sonido del golpe de la baqueta en un tambor. Cuando se descompone un transitorio mediante series de Fourier (para los no familiarizados diré que cualquier señal se puede decomponer en una serie de ondas senoidales de frecuencias e intensidades diferentes) obtenemos un gran contenido en sinusoides de alta frecuencia, y todas ellas sumadas dan lugar al impulso transitorio.

Sabemos que el oido humano solo escucha frecuencias entre 20Hz y 20kHz. Si de la suma de sinusoides descartamos las que están fuera de estos límites vemos que en un transitorio hay un gran contenido de las frecuencias altas, las próximas a 20kHz. Eso quiere decir que si un transductor sonoro, sea altavoz o auricular es capaz de reproducir las frecuencias mas altas correctamente (linealmente), tendrá una buena respuesta al transitorio, si está capado en las frecuencias altas tendrá una mala respuesta al transitorio y si es poco lineal en esas frecuencias dará un transitorio irreal, que puede gustar mas o menos pero que se aleja del sonido que escuchariamos en directo.

Por lo tanto la respuesta al transitorio está directamente relacionada con la respuesta en frecuencias del transductor. Se puede comprobar en la práctica escuchando sonidos de batería mientras tapamos el tweeter con la mano. Si la caja es de 3 vias y tapamos a la vez el tweeter y el altavoz de medios, será aun mas evidente.

https://www.forodvd.com/tema/128343-...o/index26.html

Iniciado por Rafael49

No hablaba de construir una señal mediante un sintetizador sino de analizar una señal real transitoria. La señal mas difil de reproducir es precisamente una onda cuadrada como indicas, de hecho una onda cuadrada pura generada electronicamente es imposible de reproducir correctamente por un trasductor señal eléctrica-aire, precisamente porque contiene armónicos de frecuencias tan altas que el transductor no sería capaz de reproducirlas.

Los armónicos de altas frecuencias están contenidos en la rampa de subida (ataque) y en la de bajada (decaimiento). Afortunadamente hay dos factores que hacen que nuestro oido pueda oir bastante bien ese tipo de sonidos, el primero es que no existe instrumento musical capaz de generar una oda perfectamente cuadrada con sus rampas de subida y bajada absolutamente verticales. Cualquier instrumento de percusión, que en teoría generaría una onda impulsiva (si oimos el golpe de una baqueta contra otra tendemos a pensar en un impulso con subidas y bajadas verticales), lo que genera es una onda que se aproxima mas a una triangular que a un impulso. El segundo factor es el ya mencionado de que las frecuencias por encima de los 20kHz no hace falta que sean reproducidas pues el oido no las percibe.

Sobre si el tamaño físico del transductor influye, depende. Cualquier objeto de gran tamaño tiene mas dificultades para vibrar a altas frecuencias que uno mas pequeño (por eso los tweeters son mas pequeños que los woofers) y si un transductor digamos grande no puede vibrar a 20kHz tampoco reproducirá correctamente los transitorios pero si el sonido en términos de respuesta en frecuencia que llega a nuestro tímpano es idéntico con uno u otro transductor, la percepción del impulso será la misma.

Por ese motivo no es de extrañar:


- El último estudio del 2017 apuntó a que las propiedades relacionadas con el tiempo no son un problema en auriculares porque la mayoría de los auriculares trabajan como de fase mínima hasta las altas frecuencias donde no son audibles (que es lo mismo que ocurre en un sistema cajas/sala en toda la zona por debajo de la FC que no sea en ciertas cancelaciones)... y por eso concluyeron que si la THD no se disparaba igualando curvas sonaban tan parecidos como para ni unos ni otros decantarse por un modelo en concreto:

Traduciso por San Google (para que todo el mundo lo entienda)

Durante la última década, el mercado de auriculares ha experimentado un auge en las ventas y el crecimiento. Esta expansión en los negocios ha provocado que se invierta mucho dinero en investigación sobre el desarrollo de auriculares para una mejor comprensión de las preferencias de los oyentes. Gran parte de la nueva investigación en tecnología de auriculares ha llevado a algunas conclusiones sorprendentes, incluido un artículo publicado recientemente por Jeroen Breebaart en la edición de junio de 2017 de The Journal of the Acoustical Society of America. Los hallazgos de este documento se pueden obtener principalmente de su título: " No hay correlación entre la respuesta de frecuencia de los auriculares y el precio ".

La investigación para ese estudio midió la respuesta de frecuencia de 283 auriculares en una amplia gama de precios de $ 4 a más de $ 5000 y descubrió que la respuesta de frecuencia tenía una correlación casi insignificante con el costo . En otras palabras, solo porque gasta más dinero, no significa que obtendrá un par de auriculares con características de respuesta de frecuencia más lineales o mejores. Los auriculares intraauriculares, supraaurales y circumaurales fueron los tipos de auriculares que se examinaron, y el estudio también mostró que ni siquiera había mucha correlación de la respuesta de frecuencia con el tipo de auriculares.

Basándonos en nuestra investigación y en otras, creo que la respuesta de frecuencia es el factor dominante que determina la calidad del sonido. Hemos realizado algunos experimentos en los que ecualizamos los auriculares para que tuvieran la misma respuesta de frecuencia, de modo que los oyentes pudieran centrarse en las diferencias de distorsión. Los auriculares sonaban lo suficiente como para que los oyentes no pudieran decir que preferían uno al otro, excepto en 1 o 2 casos en los que la distorsión era realmente alta "

Propiedades relacionadas con el tiempo, tales como el retardo de grupo también se parecen no ser un problema en los auriculares , dado que la mayoría de los auriculares son de fase mínima hasta frecuencias altas donde no es audible, y cualquier cambio en la respuesta de fase necesariamente causaría un cambio en la respuesta de frecuencia.

https://www.audioholics.com/loudspea...ity-headphones




Un saludete