Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Los hechos son los que van demostrando las cosas:

Iniciado por kaos26

Cual es la pregunta ? todas las cajas suenan iguales ? la respuesta es SI o NO , el resto para mi es ganas de marear .

Mi respuesta es rotundamente NO, he tenido muchas cajas y lo he comprobado por mi mismo , asi que ningun escrito me hara cambiar de opinion , si la tuya es SI , la respeto tu experiencia sera distinta y todas tus cajas suenan igual , por que vas a mentir.

Iniciado por alexcp28

Lo que más me ha quedado claro después de tropecientas páginas en este hilo, es que algunos tenéis mas miedo a subir un video al foro que un vampiro a la luz del sol
Ala ya podéis seguir con las disculpas otras tropecientas páginas más..

Iniciado por atcing

Eso lo sabemos muchos desde hace años


Un saludete

Iniciado por kaos26

Que tú aun no te hallas dado cuenta que es absurdo , no quiere decir que el restó estemos como tú .

Entra en avsforum y mira cuantos vídeos ves para testear equipos , o eres un visionario o el resto somos tontos , la respuesta la tengo clara .

Entiendo que no comprendas lo que decimos Alexcp, ailoma, hemitut, y yo mismo, pero es bastante obvio, y es que:

Iniciado por atcing

Un video grabado con un smartphone de las últimas 5-6 generaciones o grabadoras portables tipo la Tascam DR05 muestra claramente muchos defectos de las salas:

- Si hay más resonancias en unos sistemas que en otros
1- Si añade más reverb. en unos sistemas que otros respecto al tema Original
2- Si un músico desafina
3- incluso que con un simplemente una EQ puedes lograr:

- que dos vídeos de sistemas muy diferentes de cajas + ampli + parte de los cables (pero colocados en misma sala, distancia de oyente, y posición) nadie sea capaz de demostrar distinguirlos tras dicha EQ...a la vez que con mismo sistema y sólo aplicar de nuevo con un EQ filtros PEQ muy sutiles ya haya una clara diferencia que nadie fallaría:

Iniciado por atcing

- Puedes escuchar vídeos donde muestro como dos cajas totalmente diferentes en mismas sala y posición no han sido capaces de distinguirse en blind test (tras las 10 pistas de la prueba), de la que pongo un ejemplo:



donde y debería hacer pensar EMHO seriosamente a cualquier aficionado, el tweeter y mid/woofer de ambas cajas son de material diferente, tienen frecuencia de corte diferente, componentes del filtrado diferentes, el material del recinto también es diferente, una caja es activa biamplificada y la otra pasiva con amplificador externo diferente, parte de los cables es diferente, la EQ aplicada vía filtros PEQ (para los que dicen que mete tanto "desfase audible" es también diferente, la THD al SPL al que se grabaron los videos era muy dispar y notablemente más elevada que la del micro en ambas cajas, la directividad entre ambas cajas también era bastante diferente... pero nadie superó la prueba y demostró fue capaz de distinguirlas.




... y por otro lado, también puedo colgar dos vídeos con misma caja, en misma sala, idéntica posición, y mismo tema donde aplicando sólo 5 filtros PEQ post a un tema ya grabado (o que podría grabar de nuevo con esos tres PEQ aplicado en la EQ de la propia caja)... donde, y de nuevo EMHO creo que debería hacer pensar seriosamente a cualquier aficionado: el material de los drivers es idéntico, los componentes del filtro son idénticos, la frecuencia de corte es idéntica, el material del recinto es idéntico, ambas cajas son pasivas y el amplificador utilizado es idéntico, los cables son idénticos, la directividad es idéntica, etc... pero en cambio suenan con mucha mayor diferencia entre ellos que los dos videos anteriores (lo que subjetivamente habría quien diría en blind test tienen un "timbre" claramente diferente) siendo en cambio idéntica caja, al igual que el resto de sistema:



Hace falta igualar SPL promedio para que el parecido sea algo mayor (ya que esos filtros PEQ aplicados al video "original" lo que hacen es atenuar y/o reforzar frecuencias cambiando el SPL promedio en frecuencia... pero aunque lo hagáis el sonido sigue siendo tan diferente que si los hubiera incluído en un blind test cualquier persona con un oído sano las distinguiría y sin demasiado esfuerzo.



- Creo que este ejemplo es bastante explicativo de por dónde van los tiros.

Un saludete

- En cambio ya puedo utilizar el EQ que jamás lograré que este sistema en esta sala:


Suene con la nitidez, control, detalle, focalización, etc de estos otros vídeos (más cercanos que el primero al tema original):





Aquí el original:



Un saludete

Un saludete

Iniciado por atcing

Ya te digo danielbaen; como solo entraba a trolear lo mejor es no alimentarlo

Un saludete

Trolear dice...

Iniciado por deone

Y si está claro que el tratamiento bien hecho es la clave de un buen sonido.
Pero casi todos aquí no lo podemos poner, y lo que se busca es intentar tener el mejor sonido posible con las cajas.
Y además hay que integrar las cajas en el mobiliario de un salón comedor, que es lo más habitual.
Con lo cual a parte del factor sonido está el estético.

Iniciado por danielbaen

Creo que has dado en el clavo justo con la frase que he puesto en negrita y lo resume todo .
Lo que se intenta demostrar en este hilo es quitar esa idea a las personas , jamas vas a aumentar la calidad audiófila cambiando las cajas o todo tu equipo sino cambias la sala o la modificas acústicamente, es decir es más efectivo el continente que el contenido

Claro danielbaen

Un saludete

Iniciado por atcing

Los hechos son los que van demostrando las cosas:















Entiendo que no comprendas lo que decimos Alexcp, ailoma, hemitut, y yo mismo, pero es bastante obvio, y es que:






Un saludete

Tú pareces no entender lo que pensamos los demás. Que esas grabaciones son inútiles porque no reflejan en nada la realidad de la escucha in situ. ¿Es o no es fácil de entender?

Iniciado por danielbaen

Si. si tienes toda la razón. Contigo es imposible discutir. Ya te lo dije una vez , el totalmente fallo mio y no se como explicarte las cosas para que las entiendas. Saludos majo

Qué pena. No tengo la capacidad suficiente para entenderte, mecachis...

Iniciado por Deboi

Yo no me contradigo, venga, explica cuáles son esas contradicciones. También explicanos a todos lo de tirar la piedra y esconder la mano.

Huída con el rabo entre las patas...

Flojo dice alguno...deben de ser los que se leen el hilo en diagonal y solo entran para intentar trolearlo

Iniciado por atcing

No te creas que tan bajito; todo depende de a que llames bajito: Una pareja de Woxter DL410 cortadas con un sub a 1m te dan el SPL de 3-4 músicos con una trompeta enfocada al oído tocando todos ellos sólo a 3m (mira el SPL que marca el sonómetro de juluska justo enfocado a la salida de aire de la trompera a unos 3m que estábamos de los músicos; el pico máximo se fue a "sólo" 94dB)... y una trompeta enfocada a los oído a 3m de flojo tiene poco:



Ese mismo conjunto 2.1 a 2.5/3m puede rondar los 85dB de pico promediado sin problema alguno (85dB para nada es flojo desde un punto de vista objetivo); de hecho, superar ese SPL a diario durante varias horas (suma el SPL del sistema de audio + todo el SPL al que estamos expuestos durante el día) ya puede acelerar nuestra pérdida de oído natural con el paso del tiempo.


- Aquí tienes el SPL a que con mismo sonómetro midió juluska con sus Trevi AV450 (una caja que mide muy similar a las Woxter DL410 cortadas con un sub de car de 12" y 60 euros, en una sala de 35m2 a 1m). En este caso la pareja de Trevi AV450 están en activo y dan unos cuantos dB más de SPL que las mismas en pasivo (el tema es de un CD del mismo grupo "Sitjazz Band" del directo del vídeo anterior):



Si te fijas en el min 2:23 llega a marcar un pico máximo de 108dB ! ... 108dB de pico promediado no es menor del que que grabamos con mismo sonómetro en este concierto con 6-8 músicos a otros 3m del frente de los mismos:






-Y sí, no llega al dañino SPL de un concierto de rock a 10m con un montón de cajas gordas... pero 108dB de pico promediado es más bien fuerte que no flojo



Un saludete


P.D. :El sonido de los vídeos satura porque se trata de un Smartpohne de hace un montón de años

Un saludete

Iniciado por Deboi

Huída con el rabo entre las patas...

nen mirate una peli o algo para entretenerte, pasa de mi . bye

Iniciado por kaos26

Mi opinion sobre este hilo es similar , la considero un SALVAME DELUXE , entretenido pero inservible , es un debate inutil donde nunca se llegara a un punto de acuerdo .

Y más que Sálvame Deluxe. Al menos todo se concentra en un hilo y no en tropecientos como hace tiempo.

Iniciado por danielbaen

nen mirate una peli o algo para entretenerte, pasa de mi . bye

Es lo que hay. Una vez más, y no van pocas, quedas absolutamente retratado. Por cierto, creía que ya te habías despedido de mí.

PD: Estoy en la playa tomando el sol, ahora mismo no tengo nada mejor que hacer.

Iniciado por kaos26

No me considero un erudito , aun asi se lo que es SPL y lo que YO califico como calidad de sonido , son conceptos muy basicos para decirlos sin acritud.

Pues lo he dicho sin ánimo de ofender,si te molestó te pido disculpas...
Yo no suelo entrar a los foros a discutir con nadie,como mucho podré discrepar en algunas cosas y así lo expondré...
Todos los que frecuentamos estos foros compartimos misma afición (no somos muchos precisamente)y como para llevarnos mal entre nosotros.

Iniciado por alexcp28

Bueno pues si insistes ahí va..
De las grabaciones que he escuchado mediante móviles a mi solo me indican (y no 100x100)la reverberación de una sala..el audio desde luego con mi movil cambia bastante.
Las grabaciones realizadas mediante la tascam me aseguran como está la reverb de una sala y además me dice el tipo de sonido resultante en +o- un 90% de lo que en realidad en esa sala se escucha.

Y así es... incluso un móvil de las últimas 5-6 generaciones faltan perfectamente algunos defectos de nuestras salas:

Iniciado por alexcp28

Con teléfonos no tengo referencias fiables..pero si grabas algo con una tascam DR-05 V2 en punto de escucha..no creo que me equivocase mucho para saber que tipo de sonido hay en esa sala.
Un saludo.

Los teléfonos móviles de hace 5-6 generaciones son capaces de mostrar muchas cosas; aquí lo que captó el forero ailoma de su sala sin tratar vs tratada:

Iniciado por atcing

- Los siguientes dos grabados por un Samsung S7, que capta la diferencia abismal del tratamiento acústico del mismo propietario, ailoma :


Sin tratamiento de sala :



Mismo sistema con tratamiento:

https://www.forodvd.com/tema/175553-...a/index68.html

Vaya si se nota la diferencia en la reverb. que añade la sala; el de la sala sin tratar es un "barullo" en comparación,: suena más "enlatado" y "comprimido" (por culpa de la alta reverb., y aunque esté grabado a más SPLmax), mucho más a equipo de pero calidad.

El fragmento en el min 0:58 al 1:30 es la noche y el día a favor del sistema con la sala tratada (que además en cuanto a reverb., detalle, dinámica y separación se parece mucho más al tema original... aunque en cuanto a "equilibrio tonal" el S7 recorte más graves y realce más agudos que la Tascam DR05)



... Y no digamos ya éste otro de ailoma con las Woxter DL410 a pelo sin sub pero a 1m en la sala pequeña tratada (con el mismo Samsung Galaxy). Escuchad el mismo fragmento en entre aprox. min 0:58 y 1:30):


Es la que suena más dinámica, con mayores matices, y mejor focalizada. Añadiendo solo un sub sencillo (ni siquiera con dos como los que hay en los dos vídeos del sistema del salón) ya sería la repera


Un saludete

Es tan sencillo de comprobar


Un saludete

Iniciado por alexcp28

Pues lo he dicho sin ánimo de ofender,si te molestó te pido disculpas...
Yo no suelo entrar a los foros a discutir con nadie,como mucho podré discrepar en algunas cosas y así lo expondré...
Todos los que frecuentamos estos foros compartimos misma afición y (no somos muchos precisamente)como para llevarnos mal entre nosotros.

No te preocupes, no me ha molestado ,valoro gratamente tu mensaje , entre tanta batalla se agradece un poco de paz.

Iniciado por atcing

Y así es... incluso un móvil de las últimas 5-6 generaciones faltan perfectamente algunos defectos de nuestras salas:



Los teléfonos móviles de hace 5-6 generaciones son capaces de mostrar muchas cosas; aquí lo que captó el forero ailoma de su sala sin tratar vs tratada:



Es tan sencillo de comprobar


Un saludete

Por eso, no hay disculpa. El que quiera puede comprobar por sí mismo si una grabación de su equipo le va a servir de algo o no, es gratis y sólo lleva 2 minutos.