Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por atcing

Otro blind test más con capturas incluidas:



Matrix-Hifi: Pruebas ciegas



Documento sin tÃ*tulo


Un saludete

P.D.: Mucho más interesante que la dosis de troleo diaria de los de siempre

Asi es,interesante test.

Saludos.

Cada uno tiene el equipo que quiere y puede , eso es respetable, pero no es lógico tratar el tema actual del sector, cuando hace 15 años que no compras nada , solo hay que ver las comparativas (poco rigurosas ) que copia y pega de matrixhifi , productos descatalogados y olvidados , reciclaros , con la edad no es fácil , si no lo hacéis al menos callaros y dejar de da lecciones de Abuelos cebolleta y sus viejos cacharros .

Tema original.




Anda que no sirven los videos grabados con móvil para escuchar
la reverberación de la sala y posibles coloraciones que esta aporta.




En mi comedor si que suena parecido hablando del efecto cueva a esta sala,pero en La Sala de los Cojines 4.0

En el comedor grabado con el móvil Samsung A7 2018
Monitores Absolute AV1,Arendal Sub1,Avr Onkyo 906 y Pc con Foobar2000 + Convolver.
Sin casi tratatamiento y punto de escucha a 2.70 metros.




Misma sala ( comedor ) pero grabado con Tascam DR05-V2





La Sala de los Cojines 4.0

Móvil Samsung A7 2018 de fuente.
Dac externo Behringer UCA202
Woxter DL410 + Sub Klipsch KSW10
Punto de escucha a 1.20 metros.
Audio grabado con Tascam DR05-V2



Saludos.

Iniciado por hemiutut

Tema original.




Anda que no sirven los videos grabados con móvil para escuchar
la reverberación de la sala y posibles coloraciones que esta aporta.




En mi comedor si que suena parecido hablando del efecto cueva a esta sala,pero en La Sala de los Cojines 4.0

En el comedor grabado con el móvil Samsung A7 2018
Monitores Absolute AV1,Arendal Sub1,Avr Onkyo 906 y Pc con Foobar2000 + Convolver.
Sin casi tratatamiento y punto de escucha a 2.70 metros.




Misma sala ( comedor ) pero grabado con Tascam DR05-V2





La Sala de los Cojines 4.0

Móvil Samsung A7 2018 de fuente.
Dac externo Behringer UCA202
Woxter DL410 + Sub Klipsch KSW10
Punto de escucha a 1.20 metros.
Audio grabado con Tascam DR05-V2



Saludos.

Esa gráfica de rt muestra q esta descompensada, baja en agudos y alta en bajos.

Lo esperable con cojines y el chiste de un cajón abierto
.

Iniciado por atcing

Otro blind test más con capturas incluidas:


Matrix-Hifi: Pruebas ciegas

Documento sin tÃ*tulo



Un saludete

P.D.: Mucho más interesante que la dosis de troleo diaria de los de siempre

Iniciado por hemiutut

Asi es,interesante test.

Saludos.

Tras tanto troleo de por medio... por fin un mensaje que no critica lo que realmente sucedió, porque es lo que sucedió


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Tema original.




Anda que no sirven los videos grabados con móvil para escuchar
la reverberación de la sala y posibles coloraciones que esta aporta.




En mi comedor si que suena parecido hablando del efecto cueva a esta sala,pero en La Sala de los Cojines 4.0

En el comedor grabado con el móvil Samsung A7 2018
Monitores Absolute AV1,Arendal Sub1,Avr Onkyo 906 y Pc con Foobar2000 + Convolver.
Sin casi tratatamiento y punto de escucha a 2.70 metros.




Misma sala ( comedor ) pero grabado con Tascam DR05-V2





La Sala de los Cojines 4.0

Móvil Samsung A7 2018 de fuente.
Dac externo Behringer UCA202
Woxter DL410 + Sub Klipsch KSW10
Punto de escucha a 1.20 metros.
Audio grabado con Tascam DR05-V2



Saludos.

Excelente.

Menudo repaso en los tiempos de reverberación: mucho más seca + con suficiente homogeneidad + sin caída en agudos, en la sala de los cojines

... y No, como en cambio ocurre en tu salón sin apenas tratamiento a casi 3m de las cajas... donde entre cerca de la FC y poco más arriba ( alrededores de entre 120hz-300hz) se dispara a valores más altos, para luego ir cayendo de forma progresiva según subes en frecuencia.

La física no falla



- Y no veas cómo se refleja en los vídeos esas mediciones (comparándolo con el original) de que la sala de los cojines suena más neutra!


Un saludete

P.D.: no obstante en el hilo ya se detalló que las mediciones de tiempo de reverberación en salas de tamaño domésticos en realidad hay que cogerlas con pinzas. Y no digamos a quien se me ocurriera tomar como valores reales lo que se muestre en la zona de "dominio modal/dominio de las resonancias" (por debajo de la FC)

Iniciado por atcing

Tras tanto troleo de por medio... por fin un mensaje que no critica lo que realmente sucedió, porque es lo que sucedió


Un saludete

Una cutre reunión de amiguetes para pasar el rato.

Otra más añadiendo captura de los componentes a comparar:


http://matrixhifi.com/pruebasciegas.htm

RESUMEN


Aprovechando el encuentro de aficionados al HIFI en Molingordo en su tercera edición decidimos comparar en prueba ciega diferentes amplificadores contra una de las referencias mundiales más indiscutibles del panorama HI-END.

Hemos querido comparar la mejor electrónica existente contra un sistema de las llamadas marcas audiófilas pero entry level solamente. De este modo, nos podremos hacer una idea de las diferencias o ausencia de ellas que existen entre amplificadores tan distanciados tanto en precio como en rendimientos teóricos.

Las pruebas se intentaron hacer en todo momento bajo el más estricto control experimental y con una cantidad de sujetos suficientes para dar cierta validez a los resultados.



INTRODUCCIÓN

Los amplificadores han sido considerados por la mitología audiófila como uno de los componentes más importantes a la hora de conseguir el mejor sonido posible en un sistema de Hi-Fi. Debido a la dificultad que entraña poder comparar estos elementos en escuchas inmediatas sin contar con un conmutador diseñado a tal efecto, resulta muy sencillo para el mundo comercial hacer creer que suenan muy diferentes cuando la realidad es bien distinta. Existen varios métodos para averiguar la posible existencia de diferencias sonoras entre amplificadores (siempre ciegas, por supuesto) pero hemos conseguido crear un avanzado conmutador, libre de toda variación de señal y que nos permite compararlos uno contra otro en tiempo real.






MATERIAL Y MÉTODO

Materiales

Grupo de Audición: 15 personas aficionadas al HIFI con sobrada experiencia en el campo de las audiciones tanto propias como ajenas.

Sala: Pequeña casi cuadrada de unos 20 m2, dedicada solo a pruebas pero sin acondicionar (alto 245cm, ancho 410 cm, largo 495 cm)

Componentes:

Amplificador 1 -------- Previo MARK LEVINSON Nº 38S + Etapa MARK LEVINSON Nº 333
Amplificador 2 -------- NAD C 370

Lector CD-------------- Sony SACD XA3000ES (Premio EISA 2004)
Cables 1 -------------- MIT Mi-330 PLUS Terminator + Audioquest Emerald
Cables 2 -------------- Rojo/negro estándar
Cajas ----------------- Revel Performa F30 + Cables audiófilos

Conmutador ABX ------- Modelo Lancis II, conmutador de tercera generación con ajuste de niveles al milivoltio y libre de toda variación de señal.

Método

Se procedió a sentar al sujeto experimental principal en el punto dulce de la audición. Silla centrada frente a los altavoces y a la distancia justa del equipo. En el resto del espacio libre se dispusieron más sillas para sentar a los demás sujetos que deseaban realizar la prueba.

EL sujeto trae su propio CD con música elegida a su voluntad y en caso de no disponer de repertorio propio se le proporciona música del CD Test Matrix V 2.0 que esta diseñado para obtener las máximas diferencias entre componentes.

Fases experimentales

1) Comparación Subjetiva

Inicialmente se le ponen al sujeto los dos sistemas a comparar sin igualar niveles para que compruebe por sí mismo como suenan los equipos en condiciones no objetivas. Se alternan los componentes según la voluntad del sujeto probador que maneja en todo momento la conmutación desde su punto de escucha.

2) Igualación de niveles

Para igualar los niveles de salida de ambas amplificaciones se usa un Multitono Especial 31 (Señal de tipo dinámica, compuesta de 31 tonos senoidales puros, todos ellos con la misma energía. De concepto parecido a lo que sería en realidad la información de un pasaje musical), del CD Test Matrix V 2.0 y desde el propio ABX Lancis II se van ajustando los niveles con una precisión a la décima de milivoltio. Una vez ajustados, el sujeto realiza una serie de ensayos con ambos sistemas a comparar pero viendo en todo momento cual está sonando. Se trata de que se entrene todo lo quiera en cada uno de los componentes para que trate de encontrar diferencias mientras sabe cual esta sonando.

3) Prueba ciega piloto

Una vez el sujeto considera que está entrenado empieza la prueba piloto. Ya no se sabe cual componente esta sonando y el sujeto conmuta desde su punto de escucha las veces que quiera y durante el tiempo que desee. Si el probador dice que no nota cuando suena uno y cuando otro, se cierra el experimento con resultado de no hay diferencias

4) Prueba ciega Definitiva

Si el sujeto insiste en que nota diferencias aun sin estar viendo los componentes que suenan mientras los alterna, entonces se procede a la prueba ciega con una matriz de ensayos predeterminados al azar que el experimentador conmuta sin que el probador sepa cuales son los cambios y en base a esa matriz inicial. El sujeto debe acertar al menos un 90 % de los 10 intentos en su propia matriz de ensayos en un papel. Si no acierta, se concluye con el resultado de no hay diferencias.



RESULTADOS

El sujeto experimental principal obtuvo un resultado de aciertos de aproximadamente el 50 %, es decir, respuestas al azar. El resto de participantes se quedaron en la prueba piloto y los 14 también afirmaron no encontrar diferencias.

NO SE ENCONTRARON DIFERENCIAS


DISCUSIÓN

Según la literatura audiófila y las creencias mas arraigadas en el mundo del HI-END un amplificador de referencia como el Mark Levinson Nº 333 debería sonar infinitamente mejor que un amplificador de gama baja aunque sea de marca audiófila como es el NAD C 370. Incluso desde el punto de vista de la tremenda diferencia de potencia debería poner en aprietos a unas cajas tan duras como las Revel Performa F30 que necesitan gran cantidad de vatios para ser atacadas correctamente. Sin embargo, al volumen que fue utilizado en la prueba (bastante alto), ni la diferencia de potencia ni la teórica diferencia de calidad, ha supuesto una mínima diferencia entre el sonido obtenido por uno u otro componente.


CONCLUSIONES

Se ha comparado un conjunto previo+etapa que ronda los 20.000 Euros en el mercado (considerado la referencia) contra un competente NAD de gama baja que no supera los 600 Euros. A pesar de haberlo comparado en unas cajas muy exigentes los resultados arrojan unas conclusiones rotundas:

NO SE ENCONTRARON DIFERENCIAS DE SONIDO entre el MARK LEVINSON y el NAD.

Documento sin tÃ*tulo


Debe de ser que los componentes del sistema "gordo" para comparar no daban la talla (aunque por este foro pocos hay que se monten sistemas tan caros).

Un saludete

Iniciado por ailoma

Sinceramente yo saque un sonido buenísimo con las woxters, dentro de sus limitaciones de spl, yo las usaba para el ordenador, para mi manera de verlo para un salón mediano no lo veo , hemiutut le valen, yo lo respeto como respeto, cualquier opinión, tengo unas mackie con woofer de 8 pulgadas y esas se nota q bajan mucho más lógicamente ahora las tengo en el pc y suenan genial. El equipo del salón también lo tengo ecualizado a plano, no he hecho pruebas ciegas pero todos me suenan muy parecidos salvando las limitaciones de cada altavoz no puedes pedir q las woxter den el spl q tengo en el salon y q bajen lo mismo, logicamente

Iniciado por hemiutut

Es que quitando la limitación del tamaño del driver y SPL,es muy fácil tener un buen sonido.


Saludos.

Claro, y si añades sub/s le das un plus a la extensión por abajo + aumentas el SPLmax





- Y bien que lo sabemos los que hemos tenido y aún conservamos componentes bien caros:

que si se sabe optimizar el sistema cajas/sala tratando la acústica de la sala y con una EQ potente (y eso sí, uno se lo puede permitir) tanto con unos como con otros se logra un sonido muy Alta Fidelidad (un sueño para el sistema de componentes más caros del planeta a 3/4m de las cajas en sala sin tratar )


Un saludete

Iniciado por atcing

Excelente.

Menudo repaso en los tiempos de reverberación: mucho más seca + con suficiente homogeneidad + sin caída en agudos, en la sala de los cojines

... y No, como en cambio ocurre en tu salón sin apenas tratamiento a casi 3m de las cajas... donde entre cerca de la FC y poco más arriba ( alrededores de entre 120hz-300hz) se dispara a valores más altos, para luego ir cayendo de forma progresiva según subes en frecuencia.

La física no falla



- Y no veas cómo se refleja en los vídeos esas mediciones (comparándolo con el original) de que la sala de los cojines suena más neutra!


Un saludete

P.D.: no obstante en el hilo ya se detalló que las mediciones de tiempo de reverberación en salas de tamaño domésticos en realidad hay que cogerlas con pinzas. Y no digamos a quien se me ocurriera tomar como valores reales lo que se muestre en la zona de "dominio modal/dominio de las resonancias" (por debajo de la FC)

Igualito mi comedor aunque grabe el audio con móvil o la misma vara de medir con la Tascam DR05-V2 vs La Sala de los Cojines 4.0

Tema original.







En mi comedor si que suena parecido hablando del efecto cueva a esta sala,pero en La Sala de los Cojines 4.0 no.


La Sala de los Cojines 4.0

Móvil Samsung A7 2018 de fuente.
Dac externo Behringer UCA202
Woxter DL410 + Sub Klipsch KSW10
Punto de escucha a 1.20 metros.
Audio grabado con Tascam DR05-V2

El RT que tengo en la sala de los cojines sólo lo puedo soñar en mi comedor
con lo que eso implica.
Menuda diferencia de una sala sin tratamiento y punto de escucha a 2.70m vs
la sala pequeña.
Ahora toca volver a medir y ajustar la EQ otra vez,después de poner un panel
encima del armario de 135x70x60cms de espesor

La Fc de la sala pequeña esta entre 150-155Hz.


Anda que no sirven los videos grabados con móvil para escuchar
la reverberación de la sala y posibles coloraciones que esta aporta.

En el comedor grabado con el móvil Samsung A7 2018
Monitores Absolute AV1,Arendal Sub1,Avr Onkyo 906 y Pc con Foobar2000 + Convolver.
Sin casi tratatamiento y punto de escucha a 2.70 metros.




Misma sala ( comedor ) pero grabado con Tascam DR05-V2



Saludos.

Iniciado por hemiutut

Igualito mi comedor aunque grabe el audio con móvil o la misma vara de medir con la Tascam DR05-V2 vs La Sala de los Cojines 4.0

Tema original.







En mi comedor si que suena parecido hablando del efecto cueva a esta sala,pero en La Sala de los Cojines 4.0 no.


La Sala de los Cojines 4.0

Móvil Samsung A7 2018 de fuente.
Dac externo Behringer UCA202
Woxter DL410 + Sub Klipsch KSW10
Punto de escucha a 1.20 metros.
Audio grabado con Tascam DR05-V2

El RT que tengo en la sala de los cojines sólo lo puedo soñar en mi comedor
con lo que eso implica.
Menuda diferencia de una sala sin tratamiento y punto de escucha a 2.70m vs
la sala pequeña.
Ahora toca volver a medir y ajustar la EQ otra vez,después de poner un panel
encima del armario de 135x70x60cms de espesor

La Fc de la sala pequeña esta entre 150-155Hz.


Anda que no sirven los videos grabados con móvil para escuchar
la reverberación de la sala y posibles coloraciones que esta aporta.

En el comedor grabado con el móvil Samsung A7 2018
Monitores Absolute AV1,Arendal Sub1,Avr Onkyo 906 y Pc con Foobar2000 + Convolver.
Sin casi tratatamiento y punto de escucha a 2.70 metros.




Misma sala ( comedor ) pero grabado con Tascam DR05-V2



Saludos.

Los oigo pasadísimo de graves , y los agudos alto chillones

Iniciado por atcing

Excelente.

Menudo repaso en los tiempos de reverberación: mucho más seca + con suficiente homogeneidad + sin caída en agudos, en la sala de los cojines

... y No, como en cambio ocurre en tu salón sin apenas tratamiento a casi 3m de las cajas... donde entre cerca de la FC y poco más arriba ( alrededores de entre 120hz-300hz) se dispara a valores más altos, para luego ir cayendo de forma progresiva según subes en frecuencia.

La física no falla



- Y no veas cómo se refleja en los vídeos esas mediciones (comparándolo con el original) de que la sala de los cojines suena más neutra!


Un saludete

P.D.: no obstante en el hilo ya se detalló que las mediciones de tiempo de reverberación en salas de tamaño domésticos en realidad hay que cogerlas con pinzas. Y no digamos a quien se me ocurriera tomar como valores reales lo que se muestre en la zona de "dominio modal/dominio de las resonancias" (por debajo de la FC)

Otra vez me respondes eh.

Menudo personaje eres.

Hemiutut cuelga un waterfall mínimo a 80 dB, de 300hz hacia abajo, también las gráficas ETC.

Iniciado por Deboi

Hemiutut cuelga un waterfall mínimo a 80 dB, de 300hz hacia abajo, también las gráficas ETC.

Mucho vídeo y mucha polla
Pero lo que realmente vale no lo cuelgan
Por que será ?
Nos echaremos las manos a la cabeza ?