Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

El tema ya aburre, tu creees que un ingeniero va utilizar una grabadora para ver si ha dejado la sala bien, si se oye perfectamente, que ya sabemos que con acondicimiento se escucha mejor pero tu crees que la gente perderia dos metros cuandraos de salon para sonido, tu crees que todos estan enfermos como tu de poner unas cajas a 1m para que se escuche mejor, atcing hazte un favor si quieres ayudar al que pregunte en el foro una consulta, pero objetivamente que ya que llevas mucho en el mundillo por que un foro es para eso no para imponer por cojones tratamiento a mansalva, que tu quieres poner paneles de 60cm me parece bien. Pero no tiene que ser a todos lo mismo, una sala no solo es vengaaa 1m de espesor y cuanto mas mejor, cada sala tiene su tanto porciento de absorcion, imagina que deja la sala seca y a oido y no le gusta, que a ti te guste no quiere decir que a esa persona le tenga que gustar y no que venga de una supercueva como la llamais.


Hay que respetar si vas llamando a la gente que tiene una sala cueva imagino lo que pensaran

Saludos

Para ciertos temas , es conveniente contratar a un profesional , no vale meter cojines a granel , primero hay que medir y a partir de ahí buscar el mejor tratamiento para dicha sala .

Atcing es la típica persona que promueve la automedicacion , en algún caso , puedes ahorrarte ir al médico sin problema , en casos más graves , no veo la mejor opción , también puedes ver vídeos de YouTube , ahí también existen Métodos totalmente creíbles y eficaces.

Volvemos al troleo de siempre: que si atcing por aquí, que si atcing por allá... pero cero argumentación, cero datos, cero vídeos... nada de nada que no sea los insultillos gratuitos de la dosis diaria de alguno que otro (lo mismo hacia hemiutut con su sala de los cojines).


Mucho más interesante esto otro:
https://www.youtube.com/watch?v=bYu5QJBeK7g

Iniciado por hemiutut

Igual que esta sala que me recuerda a mi comedor y eso que mi punto de escucha
esta a 2.70 metros,ni me imagino los que están más lejos y sin tratamiento.



Para acabar un video de mi CD Castellón que hoy he pasado el día en Tarragona.



Mañana más y dejar de hablar tanto de La Sala de los Cojines 4.0 que ya sé que os gusta
ver que hace mi tratamiento.

Todo se andará,tiempo por venir futuro.

Saludos.

Parece tu sala de los cojines gusta tanto como tus vídeo: sólo hay que ver los insultos que te van dedicando



- Ya ves lo que se parece ese vídeo de las B&W en esa sala al tema original en cuanto a reverb. ... que suena como si hubieras metido el tema original dentro de una cueva:



Y no como estos otros que se parecen muchísimo más:

- Grabado con un Tascam iM2:


- Grabado con un Tascam Dr05 V2 y en campo más cercano todavía:



Qué barato y sencillo es obtener un sistema de sonido cajas/sala que se acerque mucho a la más Alta Fidelidad, con todo el sistema cajas/sala/EQ ajustado por el propio aficionado




Un saludete

P.D.: Al que no le interese el hilo que abrí, se pueda montar un blog para seguir insultando

Iniciado por atcing

Volvemos al troleo de siempre: que si atcing por aquí, que si atcing por allá... pero cero argumentación, cero datos, cero vídeos... nada de nada que no sea los insultillos gratuitos de la dosis diaria de alguno que otro (lo mismo hacia hemiutut con su sala de los cojines).

¿Pero qué dices hombre? Aquí todo el mundo ya ha argumentado y ha expuesto lo que piensa lo que pasa es que no romos robots que repetimos lo mismo hasta el infinito y por supuesto nada de videos que ya hemos explicado por qué consideramos inútiles.

Si tú no estás de acuerdo me parece bien, no me parece que haya que insistir tanto como haces tú una y otra vez que al final lo que consigues es que nadie lea los escritos ni vea los videos. A mi me parece estupendo que tú creas lo que creas, pero entiende tú también que otros en ciertas cosas no pensamos exactamente igual.

Iniciado por hemiutut

Iniciado por atcing

- kaos26, Aquí tienes la IMD a varias frecuencias de una sola Yamaha MSP7 cortadas a 80Hz con un solo sub Adam sub12 (conjunto que tuvimos ambos) a exactamente 91dB/1m (distancia similar a la que algunos escuchamos nuestro sistema) cuando las medimos con el software ARTA en la salita de mach16 de 12-13m2:


-Tono puro a 80hz:

Tercer armónico (el que en teoría es audiblemente más molesto) a -55dB = 0.177%


-Tono puro a 250Hz:

Tercer armónico (el que en teoría es audiblemente más molesto) a -57dB = 0.141%


-Tono puro a 1000Hz:

Tercer armónico (el que en teoría es audiblemente más molesto) a -54dB = 0.199%


-Tono puro a 3000Hz:

Tercer armónico (el que en teoría es audiblemente más molesto) a -55dB = 0.177%


-Tono puro a 5000Hz:

Tercer armónico (el que en teoría es audiblemente más molesto) a -59dB = 0.112%

...



Aquí el conversor por si no sabes pasar THD en dB a THD en %:
THD to dB - convert percent % to decibels dB percentage voltage % vs per cent converter THD+N total harmonic distortions calculation signal distortion factor attenuation in dB to distortion factor k in percent decibel damping - sengpielaudio Sengpiel






- kaos26, si midieras la IMD con mismos tonos puros a los mismos 91dB con tus JBL LS60 a los entre 4,2m y 4,4m que dices la tienes del punto de escucha en tu sala de 35m2... empezarías a comprender un poco más el tema de las exigencias de cada cual.


Un saludete


P.D.: Las Yamaha MSP7 distorsionan en casi toda la banda más que las Infinity beta20 (cajitas que en precio de liquidación se llegaron a ir a solo a alrededor de 170 euros pareja, con las que las sustituí las Yamaha MSP7)... a pesar se ser dichas yamaha excelente bajo mediciones vs otras mucho más caras:

Iniciado por atcing

Genelec 8040A (sobre 1500 euros pareja):






Genelec 8260A (unos 6700 euros pareja):








Yamaha MSP7 (sobre 1000 euros pareja):



De nuevo el falaz credo que se nos suele vender de "mayor precio = mejor caja objetiva" no se cumple ni por asomo; cada una tienes sus pros y contras vs las otras





Un saludete

P.D.: Por cierto, las Yamaha MSP7 (que tuve) miden objetivamente bastante bien (como se puede ver); superando a mucha otras cajas notablemente más caras:

Iniciado por atcing

Genelec 8040A (sobre 1500 euros pareja):






Genelec 8260A (unos 6700 euros pareja):








Yamaha MSP7 (sobre 1000 euros pareja):



De nuevo el falaz credo que se nos suele vender de "mayor precio = mejor caja objetiva" no se cumple ni por asomo; cada una tienes sus pros y contras vs las otras





Un saludete

P.D.: Por cierto, las Yamaha MSP7 (que tuve) miden objetivamente bastante bien (como se puede ver); superando a mucha otras cajas notablemente más caras:

Su calidad de construcción también de primera. Muy robusta, con bordes laterales redondeados y sin penas aristas para una excelente reducción de los defectos de difracción (aunque hubiera sido mejor el BR trasero)

Es lo que tiene la tozuda realidad que a algunos os cuesta tanto de digerir

Más claro agua.

Saludos.

A ver si alguien cuelga la THD de una de sus cajas cortadas con sub/s a los más de 100dB a los 3/4m (o más) que dicen escuchan.


A otros con 91dB/1m es que ya nos sobran unos cuantos dB... volumen por cierto, al que nuestros oídos escuchan con mayor calidad el sonido (porque generan menos armónicos propios que a mayor SPL cuando se autoprotegen):



https://www.researchgate.net/figure/...fig4_253604138


Y de paso no aceleramos la pérdida natural del nuestros oídos.



Un saludete


P.D.: Veremos cuanto tarda el troleo e insultos diarios de los de siempre (eso sí que se repite a diario): mientras se siga troleando e insultando llenando el hilo de porquería, se volverá a colgar la información para que no quede pérdida entre páginas de insultos.

Iniciado por atcing

P.D.: Al que no le interese el hilo que abrí, se pueda montar un blog para seguir insultando

Si al final es lo que quieres, es a lo que te dedicas siempre lo has hecho. Provoocas, buscas el conflicto y después reportas continuamente cualquier cosa que consideres insulto. Te comportas como un provocador cobarde.

Si quieres que algún día alguien te tome en serio y te respete, no provoques pero claro eso a ti no te interesa porque lo único que buscas es crear conflicto.

Iniciado por atcing

P.D.: Veremos cuanto tarda el troleo e insultos diarios de los de siempre (eso sí que se repite a diario): mientras se siga troleando e insultando llenando el hilo de porquería, se volverá a colgar la información para que no quede pérdida entre páginas de insultos.

Porquería es tu comportamiento en el foro y mucho de lo que escribes. Los demás simplemente nos dedicmos a advertir a la gente.

Tras otro mensaje de troleo e insultos de los de siempre, volvemos a recordar información (que es mucho más interesante):

Iniciado por atcing

Las comparativas colgadas entre los modelos que sean siempre estarán analizadas por misma web para que la barra de medir sea la misma (web que no siempre será la misma... luego la comparación no se podrá hacer entre modelos analizados por una web vs por otra, ya que podrían estar analizadas en diferentes condiciones).


- Empiezo con dos cajas de precio muy dispar que salieron el mismo año y analizan por misma web https://www.soundstagenetwork.com


- Monitor Audio PL100, de más de 4000 euros pareja cuando salió al mercado(la "gama más alta" de MA: Platinum)

VS

- Infinity Primus P162, de unos 260 euros pareja cuando saló al mercado ( de la segunda "gama más baja" de Infinity: Primus)






1- Respuesta en frecuencia y offaxis:


- MA Platinum PL100:

https://www.soundstagenetwork.com/me...r_audio_pl100/

- Infinity Primus P162:
https://www.soundstage.com/measureme...y_primus_p162/


- En este primer apartado lo que se ve en que las Primus son algo más lineales en eje y tienen mejor cuidada la zona de cruce o mejor filtrado (se crea menos agujero conforme te alejas del eje). Las MA tienen como plus que el agudo cae menos conforme te alejas del eje (aunque se crea otro agujero sobre lo 14Khz). Lo ideal es que las líneas de la respuesta offaxis sean "paralelas" en lo posible.





2- Distorsión THD a 90dB/2m y a 95dB/2m:

- MA Platinum PL100:

https://www.soundstagenetwork.com/me...r_audio_pl100/

- Infinity Primus P162:

https://www.soundstage.com/measureme...y_primus_p162/


A igualdad de SPL y distancia de escucha las Primus P162 distorsionan menos de promedio que las MA PL100. Las PL100 tienen un problema entre 1.5 y 3Khz (probablemente sea una resonancia del mid/woofer mal filtrada o del tweeter por abajo por ir cerca del límite de excursión). En graves la THD se empieza a disparar de manera clara de unos 100hz hacia abajo en la MA PL100.






3- Impedancia y fase:

- MA Platinum PL100:

https://www.soundstagenetwork.com/me...r_audio_pl100/

- Infinity Primus P162:

https://www.soundstage.com/measureme...y_primus_p162/


Las MA PL100 tiene el BR peor sintonizado (esos dos picos que se ven a la izquierda en la curva de impedancia tienen que estar lo más centrados posible); sobre 1700hz aparece un pico en la impedancia muy acusado (probablemente dicha resonancia sea debido al woofer mal filtrado): la curva de fase también oscila algo más que en las Infinity (lo ideal es que fuera una recta plana)





RESUMIENDO:

Desde el punto de vista objetivo, las infinity Primus 162 según dichas mediciones le meten un buen viaje a las MA Platinum, a pesar de que las Primus cuestan menos de 15 veces más baratas.

MA de siempre suele ser una marca bastante inflada (mas inflada cuanto más caro es el modelo): a veces incluso miden objetivamente mejor (son objetivamente mejores cajas) modelos de series más básicas de la propia MA



Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/174152-...s-entre-cajas/

Un salduete

P.D.: Mas de 104,000 visitas y subiendo

Me alegro de que haya tanto interés en que se pueda ver lo sencillo que es obtener un sistema de Alta Fidelidad invirtiendo donde realmente las diferencias son enormes (tratamiento acústico y EQ)... que además es muchísimo más barato y efectivo en el soniod resultante que hacerlo en componentes bien caros

Iniciado por atcing

Comparación misma web de otros dos modelos de MA, en este caso serie Gold (supuestamente inferior a las serie Platinum y supuestamente superior a las gamas Silver y Bronze); y la comparación con los dos modelos analizados anteriormente:




- Monitor Audio Gold GX50 (unos 1400 euros en sus días) con mid/woofer de 5,5”: (la "segunda gama más alta" de MA: Gold)
VS
- Monitor Audio Gold GX100, (unos 2000 euros en sus días) con mid/woofer de 6.5” (la segunda "gama más baja" de MA: Gold)








1- Respuesta en frecuencia y offaxis:


- Monitor Audio Gold GX50:

https://www.soundstage.com/index.php...nts&Itemid=153

- Monitor Audio Gold GX100:

https://www.soundstage.com/index.php...nts&Itemid=153

- En este primer apartado lo que se ve es que no hay demasiada diferencia en la linealidad en eje (tienen desviamientos parecidos dB arriba/dB abajo).
Ambas pecan de presentar agujero en la zona de cruce conforme nos alejamos del eje (luego el filtro sería mejorable con un crossover más abajo en frecuencias, ya que el agujero es debido a la mayor directividad por arriba de los mid/woofer que en el tweeter por abajo), aunque dicha anomalía es pelín menor en la GX100. Ambas pecan de caída excesiva en la offaxis de la parte alta respecto la zona media (lo ideal sería que cayera toda la zona media y alta por igual, visualizándose como líneas paralelas).
- En las Infinity Primus P162 del mensaje anterior la offaxis en la zona de cruce está mejor controlada que en las tres MA, gracias a su mejor filtrado, pero caen más por arriba.




2- Distorsión THD a 90dB/2m (a 95dB/2m ni las miden por lo alta que ya es a "sólo" 90dB)):

- Monitor Audio Gold GX50:

https://www.soundstage.com/index.php...nts&Itemid=153
- Monitor Audio Gold GX100:

https://www.soundstage.com/index.php...nts&Itemid=153

A igualdad de SPL y distancia de escucha las MA Gold GX50 distorsionan menos en la zona entre 3-5Khz: muy probablemente por tener mejor filtrada la resonancia del mid/woofer por arriba (ya que en esa zona frecuencial los tweeter no suelen distorsionar mucho). Por debajo de 70Hz se invierten las tornas: se nota que el mid/woofer de las GX100 es mayor, distorsionando menos.
- Las MA PL100 del mensajes anterior distorsionan más de promedio a los 90dB/2m que estas dos MA serie Gold (que en teoría son de una gama inferior, midiendo mejor), pero las Infinity Primus P162 distorsionan algo menos a mismas condiciones de SPL/distancia. Luego las Infinity del mensaje anterior salen ganadoras en este aspecto.






3- Impedancia y fase:

- Monitor Audio Gold GX50:

https://www.soundstage.com/index.php...nts&Itemid=153
- Monitor Audio Gold GX100:

https://www.soundstage.com/index.php...nts&Itemid=153

Ambas MA Gold tienen el BR mejor sintonizado que las MA PL100 de la comparativa anterior, estando dicha sintonía de las Gold sólo pelín peor ajustada que en las Primus P162. Ambas siguen mostrando un pico resonante en 2Khz y 1.7Khz respectivamente (menor acusado en la GX50 que en la GX100, siendo la GX50 la más barata)... que junto a las mediciones de THD tiene muchos puntos de corresponderse con la resonancia de los mid/woofer poco atenuada en el filtrado.
En este sentido las MA PL100 todavía tenían la THD más acentuada que las dos MA GX (otro sin sentido siendo las PL mucho más caras); las Primus 162 es de las cuatro en donde la impedancia y THD está más controlada (curiosamente la más barata de las cuatro).

En cuanto a la linealidad de fase por orden de peor a mejor; MA PL100, MA Gold GX100, MA Gold GX50, y Primus 162... justo lo contrario que indican sus precios.





RESUMIENDO:

Si comparamos con los dos modelos analizados anteriormente ( MA PL100 e Infinity Primus P162), estas dos MA serie Gold superan de promedio a las en teoría superior MA PL100, pero siguen estando por debajo de las Infinity Primus P162 (siendo la segunda serie más baja de Infinity)

De nuevo se muestra que MA suele ser una marca bastante inflada de precio vs sus prestaciones reales;
además de que hay CERO CORRESPONDENCIA ENTRE LA CALIDAD OBJETIVA VS PRECIO (incluido entre los modelos de la propia MA); algo que llevo años comentando en el foro


Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/174152-...s-entre-cajas/


Un saludete


P.D.: Veremos cuando tardan en volver a insultar y trolear de nuevo el hilo que abrí, los que parece les molesta que lograr Alta Fidelidad sea tan barato (como tantos sabemos)

Iniciado por atcing

Tras otro mensaje de troleo e insultos de los de siempre, volvemos a recordar información (que es mucho más interesante):


https://www.forodvd.com/tema/174152-...s-entre-cajas/

Un salduete

P.D.: Mas de 104,000 visitas y subiendo

Me alegro de que haya tanto interés en que se pueda ver lo sencillo que es obtener un sistema de Alta Fidelidad invirtiendo donde realmente las diferencias son enormes (tratamiento acústico y EQ)... que además es muchísimo más barato y efectivo en el soniod resultante que hacerlo en componentes bien caros

Vaya, el mentiroso que dice que me tiene ignorado. ¿Quién va a creer nada de lo que dices si mientes cada dos por tres?

De una cosa estoy segurísimo y es que este hilo ha servido para que todo el mundo pueda ver cuáles son tus verdaderas intenciones, que provocas, manipulas y mientes para crear confilcto porque es lo que buscas lo has hecho en todos sitios, donde afortunadamente ya te tienen prohibido escribir. Sólo te queda este foro.

PD: Ahora reporta el post como haces siempre.

Iniciado por atcing

P.D.: Veremos cuando tardan en volver a insultar y trolear de nuevo el hilo que abrí, los que parece les molesta que lograr Alta Fidelidad sea tan barato (como tantos sabemos)

En absoluto me molesta que escuchar con altísima calidad sea muy barato, es más, me alegro por ello. Lo que me molesta son tus formas y tu desprecio al que gasta más de 4 duros y al que vende honradamente.

Sigue a la venta la grabadora Tascam para el que quiera experimentar a "grabar su sala", 40 Euros gastos incluídos para lectores del hilo. Eso sí, si no le convence que no me reclame nada avisado está quien la compre. Otra cosa es que le vaya a dar uso para lo que realmente vale que es para grabar diálogos.

Otra comparativa más:

Iniciado por atcing

Vamos a comparar dos B&W de estantería (una de gama básica y otra de gama media en sus respectivos días).


- B&W DM303 (unos 300 euros pareja en sus días); B&W de un poco después de la "época dorada" de la casa):
vs
- B&W CDM1 (unos 900 euros pareja en sus días); B&W "más actual" y "alta de gama"... y uno de sus peores modelos diseñados para su precio de B%W (a pesar de la "fama" que le dieron las revistas del sector en la época )








1- Respuesta en frecuencia en eje y offaxis:


- B&W DM303:


SoundStage! Measurements - B&W DM303 Series 2 Loudspeakers (10/2001)


-B&W CDM1:

SoundStage! Measurements - B&W CM1 Loudspeakers (5/2007)

En este aparatado, las CDM1 son bastante mediocres en cuanto a linealidad; la offaxis tampoco es nada del otro mundo (sobretodo por que el agujero en la zona media fuera de eje sigue creciendo). En estos dos apartados es de promedio claramente superior la DM303







2- Distorsión THD a 90dB/2m:



- B&W DM303:

SoundStage! Measurements - B&W DM303 Series 2 Loudspeakers (10/2001)

-B&W CDM1:

SoundStage! Measurements - B&W CM1 Loudspeakers (5/2007)

- En cuanto a distorsión:

La gráfica puede "engañar", ya que aunque ambas están a "90dB/2m promedio" en la zona grave las CDM1 tienen más intensidad. QUiero decir con ello que si esa zona estuviera igualado en intensidad la THD bajaría. Dicho esto en la zona grave no habrá en realidad demasiada diferencia entre ambas; en la zona media es algo mejor la CDM1 (pero la diferencia es "pequeña", y depende de qué frecuencia media se cruzan).

En este aspecto es un poco mejor la CDM1, pero la diferencia será muy pequeña (ambas demasiado justillas por abajo para sus respectivos tamaños de driver)









3- Impedancia y fase:





-B&W DM303:

SoundStage! Measurements - B&W DM303 Series 2 Loudspeakers (10/2001)

-B&W CDM1:

SoundStage! Measurements - B&W CM1 Loudspeakers (5/2007)

La sintonía de los BR se podría afinar más en ambas. En control de la impedancia en la zona media es mejor en las DM303
La fase oscila menos en la DM303

- En este aparatado tanto la curva de impedancia como la de fase son de promedio superior en la DM303.






- RESUMEN:


De promedio es algo superior la DM303.... a pesar de costar 3 veces menos

De nuevo, otra muestra de que ese "más caro = siempro mejor", "más caro = siempre sonido más fino" son pura utopía.... y es que ni siquiera se cumple entre modelos de la misma marca ( algo que se ha dicho infinidad de veces en el foro desde hace años)



Un saludete

Un saludete


P.D.: A los que trolean e insultan a diario para intentar reventar el hilo que abrí buscando provocación y conflicto... ni agua

Iniciado por atcing

P.D.: A los que trolean e insultan a diario para intentar reventar el hilo que abrí buscando provocación y conflicto... ni agua

Jajajaj, qué bueno...