Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por atcing

Tema Drum Improvisation (versíón del Demo Focal CD3... la edición que suena seca):




- Vídeo Wilson Audio WATT/Puppy System 8 (+ resto de sistema de supuesto "high end"), grabado con una Zoom H-6 + par micros estéreo añadido Rode M5 en modo A/B (300 euros grabadora + 150 euros en los micros externos añadidos = total 450 euros) a solo 2m de las cajas en sala sin tratar:

- Tema Original:

que suena muchísimo más dinámica, detallada, brillante y seca




- 8b Test Woxter DL410 EQ UC Tascam iM2/iphone5S Moviepro - Drum Improvisation (con caja autoamplificada de solo 35 euros sin sub (donde falta la última octava), tras ecualizar a tendencia lineal en sala tratada, grabado con un micro Tascam iM2 (me costaron de oferta sobre 25 euros):

que suena mucho más parecido al original (a pesar de que el sistema de audio cuesta cientos de veces menos, el micro que utilicé es muchísimo peor alejándose más que el primer vídeo de lo que había "in situ", a las cajitas no le añadí sub para cubrir hasta 20hz... pero el sistema está ecualizado a tendencia lineal y la sala tratada)

Igualar volumen entre los tres vídeos






- Es lo que tiene invertir en lo que realmente importa, y tras tener componentes de audio tanto de caros como de baratos... ya no creer en el credo falaz que predican los tenderos es necesario gastar en componentes para obtener Alta Fidelidad (normal que a día de hoy su credo sea el contrario que predicaban hace varias décadas... y hasta un smartphone, cables de caja delgaditos internos en las activas (como las pro) que antes ponían verdes, sin necesidad de DAC externos dedicados, ni amplificadores integrados o A/V externos de chorrocientos euros... hagan ya falta en su nueva propaganda)


Es lo que tiene la tozuda realidad


Un saludete





P.D: ahora vendrá otro poquito de dosis diaria de troleo e insultos de los de siempre

Iniciado por hemiutut

Igual que esta sala que me recuerda a mi comedor y eso que mi punto de escucha
esta a 2.70 metros,ni me imagino los que están más lejos y sin tratamiento.



Para acabar un video de mi CD Castellón que hoy he pasado el día en Tarragona.



Mañana más y dejar de hablar tanto de La Sala de los Cojines 4.0 que ya sé que os gusta
ver que hace mi tratamiento.

Todo se andará,tiempo por venir futuro.

Saludos.

Parece que les gusta mucho, sobretodo cuando al comparar los vídeos con el Original se dan cuenta que el de esas salas pequeñas con tratamiento agresivo en campo cercano con sistemas de "cuatro duros" se parece más que los otros vídeos en salas sin tratar a 3/4m de las cajas con sistemas carísimos.


Un saludete

Iniciado por atcing

Parece que les gusta mucho, sobretodo cuando al comparar los vídeos con el Original se dan cuenta que el de esas salas pequeñas con tratamiento agresivo en campo cercano con sistemas de "cuatro duros" se parece más que los otros vídeos en salas sin tratar a 3/4m de las cajas con sistemas carísimos.


Un saludete

Y eso para nada es la panacea del audio, por mucho que te joda.

Iniciado por hemiutut

Iniciado por atcing

- kaos26, Aquí tienes la IMD a varias frecuencias de una sola Yamaha MSP7 cortadas a 80Hz con un solo sub Adam sub12 (conjunto que tuvimos ambos) a exactamente 91dB/1m (distancia similar a la que algunos escuchamos nuestro sistema) cuando las medimos con el software ARTA en la salita de mach16 de 12-13m2:


-Tono puro a 80hz:

Tercer armónico (el que en teoría es audiblemente más molesto) a -55dB = 0.177%


-Tono puro a 250Hz:

Tercer armónico (el que en teoría es audiblemente más molesto) a -57dB = 0.141%


-Tono puro a 1000Hz:

Tercer armónico (el que en teoría es audiblemente más molesto) a -54dB = 0.199%


-Tono puro a 3000Hz:

Tercer armónico (el que en teoría es audiblemente más molesto) a -55dB = 0.177%


-Tono puro a 5000Hz:

Tercer armónico (el que en teoría es audiblemente más molesto) a -59dB = 0.112%

...



Aquí el conversor por si no sabes pasar THD en dB a THD en %:
THD to dB - convert percent % to decibels dB percentage voltage % vs per cent converter THD+N total harmonic distortions calculation signal distortion factor attenuation in dB to distortion factor k in percent decibel damping - sengpielaudio Sengpiel






- kaos26, si midieras la IMD con mismos tonos puros a los mismos 91dB con tus JBL LS60 a los entre 4,2m y 4,4m que dices la tienes del punto de escucha en tu sala de 35m2... empezarías a comprender un poco más el tema de las exigencias de cada cual.


Un saludete


P.D.: Las Yamaha MSP7 distorsionan en casi toda la banda más que las Infinity beta20 (cajitas que en precio de liquidación se llegaron a ir a solo a alrededor de 170 euros pareja, con las que las sustituí las Yamaha MSP7)... a pesar se ser dichas yamaha excelente bajo mediciones vs otras mucho más caras:

Iniciado por atcing

Genelec 8040A (sobre 1500 euros pareja):






Genelec 8260A (unos 6700 euros pareja):








Yamaha MSP7 (sobre 1000 euros pareja):



De nuevo el falaz credo que se nos suele vender de "mayor precio = mejor caja objetiva" no se cumple ni por asomo; cada una tienes sus pros y contras vs las otras





Un saludete

P.D.: Por cierto, las Yamaha MSP7 (que tuve) miden objetivamente bastante bien (como se puede ver); superando a mucha otras cajas notablemente más caras:

Iniciado por atcing

Genelec 8040A (sobre 1500 euros pareja):






Genelec 8260A (unos 6700 euros pareja):








Yamaha MSP7 (sobre 1000 euros pareja):



De nuevo el falaz credo que se nos suele vender de "mayor precio = mejor caja objetiva" no se cumple ni por asomo; cada una tienes sus pros y contras vs las otras





Un saludete

P.D.: Por cierto, las Yamaha MSP7 (que tuve) miden objetivamente bastante bien (como se puede ver); superando a mucha otras cajas notablemente más caras:

Su calidad de construcción también de primera. Muy robusta, con bordes laterales redondeados y sin penas aristas para una excelente reducción de los defectos de difracción (aunque hubiera sido mejor el BR trasero)

Es lo que tiene la tozuda realidad que a algunos os cuesta tanto de digerir

Más claro agua.

Saludos.

Cristalino

Un saludete

Iniciado por hemiutut

Mañana más y dejar de hablar tanto de La Sala de los Cojines 4.0 que ya sé que os gusta
ver que hace mi tratamiento.

Todo se andará,tiempo por venir futuro.

Saludos.

Eso no es tratamiento, son cojines. Nadie va a envidiar semejante cosa ni en sueños, más bien se reirán y compadecerán lo cual sería totalmente lógico.

Iniciado por atcing

... mientras te tendrás que conformar con las mediciones de los que han acondicionado la sala siguiendo un criterio similar al mío (hemiutut, mach16, alexcp, ailoma, y alguno de los que te agradecen mensajes cada dos por tres) y ya ves sus resultados medidos (no como los tuyos, que no se ven por ningún lado como tampoco tus vídeos)

... incluido los de la sala de mach16 (que construimos nuestros paneles de antaño al mismo tiempo), pero él escucha a casi el doble de distancia que yo (a menos distancia, ETC más limpio) + con mucho menos tratamiento del que yo tengo (mis paneles son de promedio más gruesos, más grandes en varias zonas, y hay más cantidad de los mismos) + partiendo de una sala algo mayor (a mayor tamaña la sala reverbera más de por sí), y aún así su sala ya era bastante seca (como se puede ver en el RT20 y RT30 que medimos en su día):


- Sistema mach16 tras el tratamiento (similar en tratamiento, pero aún faltaba el sistema multisb que se ve en la captura):

RT20 y RT30, tomado con Fuzzmeasure:





Y al que le moleste los resultados que van obteniendo todos los que añaden tratamiento agresivo a su sala (incluidos los que meten hasta 20 bass trap de GIK en sala pequeña )... que no lea el hilo

Un saludete

Iniciado por hemiutut

Menudo RT en frecuencias graves a falta de la configuración multisub

Saludos.

Y eso que la sala de mach16 todavía le faltaba el sistema multisub, que mejora el grave...aunque en realidad medir/fijarse en el RT por debajo de la FC de la sala es absurdo (sabine no calcula correctamente RT en la zona de dominio modal; es algo muy básico... que hasta el propio REW dice en su manual)

Lo gracioso del tema es que hay quien se ha metido en una sala más pequeña que antes con unas cajas/sub que ni bajan a 20hz plano (si bajaran el "RT mostrado en la gráfica" sería algo peor en esa zona que le falta energía)... y se ha embutido con 20 paneles GIK bass trap obteniendo unas buenas mediciones (mucho mejores que las que antes había publicado con cajas más gordas en sala más grande, con mucho menos paneles, y a pelín más distancia de las cajas):

Es lo que tiene seguir la receta que algunos predicamos = que dan SIEMPRE que se haga bien resultado!!! (como todo el resto que ha hecho algo similar)



Un saludete

Iniciado por atcing

Lo gracioso del tema es que hay quien se ha metido en una sala más pequeña que antes con unas cajas/sub que ni bajan a 20hz plano (si bajaran el "RT mostrado en la gráfica" sería algo peor en esa zona que le falta energía)... y se ha embutido con 20 paneles GIK bass trap obteniendo unas buenas mediciones (mucho mejores que a que antes había publicado):

Es lo que tiene seguir la receta que algunos predicamos = que dan SIEMPRE que se haga bien resultado!!! (como todo el resto que ha hecho algo similar)



Un saludete

Ni puñetera idea de lo que estás diciendo, ya que REW sólo mide hasta más o menos 55 hz. Además en esa gráfica la respuesta es totalmente plana hasta 22-23 hz que es donde empieza a caer. Para medir por debajo de la FC tenemos el Waterfall.



Me he metido en una sala más pequeña porque por desgracia no me puedo permitir una sala grande muy a mi pesar, si no la cosa sería diferente. Además me veo forzado a escuchar a poco más de 2 m por obligación.

Una cosa es que dé buen resultado y otra bien diferente es menospreciar al resto, que para ti en definitiva es de lo que se trata ¿o no atcing?

Iniciado por atcing

Y eso que la sala de mach16 todavía le faltaba el sistema multisub, que mejora el grave...aunque en realidad medir/fijarse en el RT por debajo de la FC de la sala es absurdo (sabine no calcula correctamente RT en la zona de dominio modal; es algo muy básico... que hasta el propio REW dice en su manual)

Lo gracioso del tema es que hay quien se ha metido en una sala más pequeña que antes con unas cajas/sub que ni bajan a 20hz plano (si bajaran el "RT mostrado en la gráfica" sería algo peor en esa zona que le falta energía)... y se ha embutido con 20 paneles GIK bass trap obteniendo unas buenas mediciones (mucho mejores que las que antes había publicado con cajas más gordas en sala más grande, con mucho menos paneles, y a pelín más distancia de las cajas):

Es lo que tiene seguir la receta que algunos predicamos = que dan SIEMPRE que se haga bien resultado!!! (como todo el resto que ha hecho algo similar)



Un saludete

Mucha negrita, subrayado y color e igual de manipulador que siempre, hasta cuando te cierran la boca con una argumentación técnica.

Ya te digo hemiutut:


Algunos con caja más pequeña, pelín menor distancia al punto de escucha que tenía antes, sala más pequeña embutido entre 20 bass trap de GIK, dos subs de 1300 euros cada uno que ni han logrado pre-EQ bajen como tu sub de 250 euros es sala de tamaño similar... pero como no podía ser de otra forma: obteniendo los resultados que como algunos sabemos eran de esperar







- Por cierto, y aunque en este hilo me he hartado de repetirlo y de llevarme insultos por ello (sobretodo por alguno de los que acabé por ignorar). Del manual de REW:



RT60 Explicación

RT60 es una medida de cuánto tiempo tarda en decaer el sonido en 60 dB en un espacio que tiene un campo de sonido difuso, lo que significa una habitación lo suficientemente grande como para que los reflejos de la fuente lleguen al micrófono desde todas las direcciones al mismo nivel. Las habitaciones domésticas suelen ser demasiado pequeñas para que algo se acerque a un campo difuso a bajas frecuencias, ya que su comportamiento en esa región está dominado por resonancias modales. Como resultado, RT60 generalmente no es significativo en tales habitaciones por debajo de unos cientos de Hz. Use las gráficas de cascada , espectrograma y descomposición para examinar la descomposición de bajas frecuencias en habitaciones de tamaño nacional.

RT60 Graph



Un saludete


P.D.: Y no sólo eso, es que en realidad hay que coge con pinzas incluso lo que hay por encima de la FC...

Iniciado por Taboadax

Mucha negrita, subrayado y color e igual de manipulador que siempre.

Bah!... otro insulto del que todavía no ha respondido a las 3 sencillas preguntas que le hice

Iniciado por atcing

Iniciado por Taboadax

Atcing sabe que están perfectamente respondidas, porque tiene conocimientos suficientes para hacerlo.

Seguid dándole las vueltas que queráis.

No has respondido. Ya puedes mostrar el mensaje público donde respondes con detalle a esas tres preguntas que te realicé:

Iniciado por atcing

Iniciado por atcing

- Yo te comprendo perfectamente pero sigues sin responderme punto por punto (para que todos puedan leer tu respuestas de forma bien clara, algo que tras tantas páginas de debate sabes a más de uno no le van a gustar)... aunque con lo de la anecoica ya lo dejas claro para los que sabemos de qué va


1- Sigues sin detallar para que todos lo lean por tí mismo las ventajas que tiene en la pista que te di del ITDG el escuchar en campo cercano vs a mayor distancia. Dilo claro, para que todos los que se burlan lo entiendan. A ver si al decirlo tú, tienes la suerte de que no te suelten una lindeza y además hasta te crean.



2- Di claro, para que todos los que nos leen lo entiendan, cuáles son las ventajas si se quiere obtener neutralidad (en una sala destinada a reproducir señal ya grabada) de poner paneles en las zonas de primera reflexión (y comenté es otro de los puntos importantes) para reducir las reflexiones tempranas... y además detalla porqué la absorcion es mejor elección para ello que no un reflector o un difusor.


3- Detalla también para que todos lo entiendan cuál es el tipo de panel que mejor reducen los defectos del comb filter en las zonas de primeras reflexiones.



Es muy sencillo responder de forma clara para que todo el que lea el hilo lo entienda





Qué más adelante si quieres pasamos a otros parámetros... incluido lo absurdo de medir RT (RT60) en salas de tamaño doméstico, en donde no se cumple lo de estar en "campo difuso" (indispensable para que la fórmula sabine realice un calculo correcto)




Un saludete

Iniciado por Taboadax

Si de esos parámetros y maximizarlos depende parte de la calidad en la escucha ¿por qué la gente no elige una anecoica como lugar ideal para escuchar música?

Ya te lo digo yo, porque la psicoacústica es complicada como para acotar los parámetros en un A B C.

Muy sencillo:

1- no a todos les gusta un sonido muy neutro (ni siquiera para la reproducciòn de señal ya grabada... que nada tiene que ver con montar una sala para escuchar un directo, o una conferencia, etc)

2. la sala anecoica es un ambiente muy incómodo, que pocos soportarían incluso durante muy poco tiempo (y eso es indiferente del tipo de sonido que da)




Sigues sin responder a los tres puntos de manera bien clara que para todo el mundo lo entienda y lo lea por tí (que ya verás como no te trolean aunque escribieras lo mismo que yo )

Un saludete

Es muy sencillo, Taboadax: enumeras cada una de mis tres preguntas y las contestas de manera clara e independiente para que todo el que lo leo lo entienda

Un saludete

Vaya Taboadax... parece que a ti también te moleste aceptar que otro haya logrado unas excelentes mediciones embutiéndose en una sala pequeña, tras llenarla con 20 bass trap de GIK, y acercando un poco más el punto de escucha (justo lo que algunos recomendamos desde hace años )

El colorín sirve para recalcar lo que considere oportuno; que para eso está la opción


Un saludete

Iniciado por atcing

bah!... otro insulto del que todavía no ha respondido a las 3 sencillas preguntas que le hice

Parece que a ti también te moleste aceptar que otro que haya logrado unas excelentes mediciones embutiéndose en una sala pequeña, tras llenarla con 20 bass trap de GIK(justo lo que algunos recomendamos desde hace años)

El colorín sirve para recalcar lo que considere oportuno; que para eso está la opción


Un saludete

Es que siempre has sido un manipulador en los foros. De hecho se te da genial.

P.D. Lo de las preguntas lo puedes repetir tanto como quieras, que si tienes interés en que aprendan las respondes tú mismo gustosamente.

Iniciado por Taboadax

Es que siempre has sido un manipulador en los foros. De hecho se te da genial.

- Parece que ya sólo entras en el hilo a trolear e insultar (no me extraña viendo quienes te agradecen los mensajes, y tu nuevo "ídolo" del "bunkerhifi"... que expulsó a más de 30 matrixeros tras apoderarse de mundohifi y pasarse al negocio del audio):
matrixhifi.com • Ver Tema - Los moderadores de BúnkerHi-fi

Seguro que a eso no le llamas manipulación (cuando la hay, pero de la de verdad)



- Ya ni siquiera eres capaz de recononer que otro haya logrado unas excelentes mediciones embutiéndose en una sala pequeña, acercándose un pelín más a las cajas, tras llenarla la salita con 20 bass trap de GIK (justo lo que algunos recomendamos desde hace años funciona )


Es EMHO un pena que muestres esta actitud ante la tozuda.. y como dijo alexcp: "difícil de digerir realidad"


Un saludete

Iniciado por atcing

- Parece que ya sólo entras en el hilo a trolear e insultar (no me extraña viendo quienes te agradecen los mensajes, y tu nuevo "ídolo" del "bunkerhifi"... que expulsó a más de 30 matrixeros tras apoderarse de mundohifi y pasarse al negocio del audio):
matrixhifi.com • Ver Tema - Los moderadores de BúnkerHi-fi

Seguro que a eso no le llamas manipulación (cuando la hay, pero de la de verdad)



- Ya ni siquiera eres capaz de recononer que otro haya logrado unas excelentes mediciones embutiéndose en una sala pequeña, acercándose un pelín más a las cajas, tras llenarla la salita con 20 bass trap de GIK (justo lo que algunos recomendamos desde hace años funciona )


Es EMHO un pena que muestres esta actitud ante la tozuda.. y como dijo alexcp: "difícil de digerir realidad"


Un saludete

Yo también conozco gente de matrix y si la opinión de más de uno de vertiera aquí lo mismo tenías que moderar tus desatinos.

La realidad física la entiendo perfectamente, no hace falta que vengas a contármela, manipulador.

Iniciado por atcing

Bah!... otro insulto del que todavía no ha respondido a las 3 sencillas preguntas que le hice






Vaya Taboadax... parece que a ti también te moleste aceptar que otro haya logrado unas excelentes mediciones embutiéndose en una sala pequeña, tras llenarla con 20 bass trap de GIK, y acercando un poco más el punto de escucha (justo lo que algunos recomendamos desde hace años )

El colorín sirve para recalcar lo que considere oportuno; que para eso está la opción


Un saludete

Pues aún espero yo la aclaración de sabine.

O que coño es tratamiento agresivo...

O q coño es una sala asuficientemente neutra.

Como ves tu tambien, omites responder.

Mejor esconderse como buen cobarde (no insulto, sino como comparativo) en RAE lo puedes comprobar.

Iniciado por atcing

Bah, otra vez con lo mismo: troleo e insulto por aquí y troleo e insulto por allá... porque no tienes nada más...




- No has visto las mediciones que he colgado de las ATC SCM (35 o 40) de columna vs las beta20 según varias distancias?.

- No has visto en el hilo la THD de las Woxter sin cortar con sub a 96dB/0.5m (90dB/1m)? Pues la cortas por abajo y ya verás lo que sale...




- Qué nos va a contar de exigencia y calidad de sonido que prefiere cada cual... si unos escuchamos las Woxter cortadas con un sub a 1.1m en sala muy tratada a 75-85dB /1.1m... vs lo que escuchan otros a según dicen más de 100dB con cajas más gordas a 4m o más en sala sin tratar llena de coloraciones.

Y es que no todos tenemos el mismo nivel de exigencia a la hora de escuchar/buscar calidad en un sistema.













- Otro ejemplo más, ya que sigues sin entenderlo:




Misma sala de Andreu y mismo SPL en punto de micro:

Coges de aquí la gráfica verde (Infinity beta20 "sobre" 90dB/1m... que en realidad era pelín más de media):



Y de ésta otra coges las "azul" ATC SCM (35 o 40) "sobre" 90dB/2m... que en realidad era pelín más de media):




Y ahora te miras la THD a mismo SPL de las beta20 a 1m y de las ATC SCM (35 o 40) a 2m... porque las ATC distorsionan en comparación "como gorrinas"... Lo entiendes ya?





- Y quien te ha dicho que tengas que escuchar sí o sí las Woxter sin sub a 3m? Nadie ... Lo entiendes ya?

- Y quien te ha dicho que si quieres escuchar a más SPL del que soporta unas Woxter DL410 a pelo a 3m, te compres otra cualquier que aguante más (sea de multimedia, sea de pro de estudio, sea de PA, etc)? Pues te lo he dicho yo... y no soy el único.... Lo entiendes ya?





Si dejaras soltar tu dosis diaria de troleo e insultos, y no leyeras en diagonal, aprenderías mucho

Un saludete

Pero a ver salado que no te enteras
Te estoy pidiendo la gráfica fe thd de tus wobtet a tres metros ,
Te enteras ya o no ?
O vas a seguir evadiendo ?
No te enteras que la mayoría escuchamos a mayor distancia que tú ?