Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por hemiutut

Al menos ya te veo comentar en algunos hilos que lo primero debería ser tratar la sala y eso te recomiendo
en tu caso,ya que tiene mucho margen de mejora.
Ya no entro que si una persona hace vida familiar,tema estético,etc,etc,hablo de la sala en si misma
sin mirar los componentes destinados a cine o escucha estéreo.

Lo que tiene Alex lo puede saber hacer cualquier persona si tiene ganas de aprender a medir.

Empezando por tratar las primeras refléxiones + esquinas para los graves para empezar,
el cambio será bestial.
Por cierto,las primeras reflexiones son unas cuantas,que no se crea la gente que son sólo 3 o 4.

Decirte que ya no tengo tus fotos de tu salón comedor y mediciones.
Si no recuerdo mal la respuesta en frecuencia estaba bastante bien y del tema del RT no recuerdo
si las pusiste.

Ya te adelanto que Alex tiene la mejor sala de todos los del grupo ( de cuando yo estaba ),si la sala y con diferencia.
Aún asi tiene bastante margen de mejora,imagina las salas sin tratamiento y estando el punto de escucha
a 3-4 o más metros.
Si a eso le añadimos que el punto de escucha (sofá) suele estar pegado a la pared trasera ni te cuento.
Yo el sofá lo tengo pegado a la pared,pero en mis sesiones de cine.series y música lo separo 31 cms
de dicha pared,lástima no poder separarlo más
La EQ esta hecha en base a esa separación de la pared trasera y dichas mediciones fueron hechas por Alex con micro Umik-1,al no tener en ese momento el mio.


Sobre lo que comentas de atcing,te recomiendo que leas la información que pone,sino no acabaras de
sacar partido a los equipos viendo tus comentarios sobre columnas en salas pequeñas,etc,etc.
Todos esos comentarios son mitos.


Saludos.

Las reflexiones no son 3 o 4, pero ¿cuántas son?¿Cuántas tienes tú en tu ETC?¿Con qué intensidad?¿Escuchas las traseras cuando son de frecuencias altas?

Iniciado por Taboadax

El tiempo de reverberación de Álex es más alto que los otros ejemplos(que no tiene por qué implicar que suene peor), pero perfectanente equilibrado en frecuencia.

Igualmente esa forma de mostrar el RT me parece un truño. De todos.

Nadie habla de peor o mejor desde un punto de vista subjetivo... sino de más cercano o menos cercano a Alta Fidelidad (donde las de Alexpowa se alejan más)

Para equilibrado en frecuencia no es discutible que las mediciones de hemiutur, mach16, y alexcp lo son más (a parte de más secas).




- Sobre si es o no un truño mostrar esa forma de mostrar el RT, si nos ponemos quisquillosos, es que mostrar RT en una sala pequeña es siempre un truño por ser un sin sentido que en el mejor de los casos ya hay que cogerlo con pinzas


Un saludete

Iniciado por Taboadax

Las reflexiones no son 3 o 4, pero ¿cuántas son?¿Cuántas tienes tú en tu ETC?¿Con qué intensidad?¿Escuchas las traseras cuando son de frecuencias altas?

Quieres una ETC impoluta? Pues ya sabes lo que hay que hacer, no? = Una sala anecoica





Y si no, acercarte lo máximo a la misma... aumentando el ITDG + reduciendo las reflexiones tempranas en los primeros ms + reducir en lo posible el comb filter









- A ver si ya que vuelves con el tema, por fin detallas las tres preguntas individualizadas para que todo el mundo las entienda que dejaste colgadas:

Iniciado por atcing

- Yo te comprendo perfectamente pero sigues sin responderme punto por punto (para que todos puedan leer tu respuestas de forma bien clara, algo que tras tantas páginas de debate sabes a más de uno no le van a gustar)... aunque con lo de la anecoica ya lo dejas claro para los que sabemos de qué va


1- Sigues sin detallar para que todos lo lean por tí mismo las ventajas que tiene en la pista que te di del ITDG el escuchar en campo cercano vs a mayor distancia. Dilo claro, para que todos los que se burlan lo entiendan. A ver si al decirlo tú, tienes la suerte de que no te suelten una lindeza y además hasta te crean.



2- Di claro, para que todos los que nos leen lo entiendan, cuáles son las ventajas si se quiere obtener neutralidad (en una sala destinada a reproducir señal ya grabada) de poner paneles en las zonas de primera reflexión (y comenté es otro de los puntos importantes) para reducir las reflexiones tempranas... y además detalla porqué la absorcion es mejor elección para ello que no un reflector o un difusor.


3- Detalla también para que todos lo entiendan cuál es el tipo de panel que mejor reducen los defectos del comb filter en las zonas de primeras reflexiones.



Es muy sencillo responder de forma clara para que todo el que lea el hilo lo entienda





Qué más adelante si quieres pasamos a otros parámetros... incluido lo absurdo de medir RT (RT60) en salas de tamaño doméstico, en donde no se cumple lo de estar en "campo difuso" (indispensable para que la fórmula sabine realice un calculo correcto)




Un saludete

Espero que no me salgas con el troleo de últimamente en tus respuestas para no contestar ... que veo preguntas mucho por contestas muy poco.










- No es casualidad que los vídeos grabados en salas muy secas (pero de verdad) + ecualizadas para controlar la zona modal suenan tanto más parecido al tema original que los grabados en salas domésticas a 3/4m (o más) de las cajas sin tratar o con menos tratamiento... y lo sabes perfectamente

Iniciado por atcing

Iniciado por kaos26

Trolear es vacilar de los vídeos de otros , tu equipo y sala están entre los peores del foro .

Iniciado por hemiutut

Menudo troleo te marcas al decir eso de la sala de atcing.

Saludos.

Iniciado por atcing

Al final resultará que un sub de 1200 euros, una de las cajas que mejor miden con mid/wooofer de 6.5" (incluso bajo mediciones las Infinity beta20 supera de promedio por poco a las B2031P con mid/woofer de más de 8", mediadas ambas en mismas condiciones) + una sala con 10 punto de primera reflexión tratados con paneles absorbentes gruesos con uno de los rellenos más efctivos del mercado para el espesor que utilicé + otros tantos esquineros todavía mucho más gordos, a sólo 1.1m de las cajas (que te permite mucho más SPLmax que a mayor distancia antes de que la THD cante)... está entre los peores del foro.

- Si se lo quiere creer, pues que se lo crea... como también se creerá que mis vídeos se parece más al original que otros con componentes mucho más caros en salas de mayor tamaño sin tratar o poco tratamietos a 3/4m de las cajas por casualidad:




- Tema Original:


Grabado con dos micros diferentes (primera parte Tascam iM2; segunda Tascam DR05 V2):


Igualar volumen entre los tres vídeos para comparar








- Y para dicha mayor Alta Fidelidad que en una sala sin tratar a 3/4m (o más) de las cajas, ni siquiera me hacen falta las Infinity Beta20 como cajas principlaes... ya que para mi configuración en campo cercano a 1.1m (con todas las virtudes objetivas que tiene el campo cercano en el ITDG + en distanciar las reflexiones respecto al sonido directo) ya me basta con las Woxter DL410 cortadas con un sub (y eso que la sala actual tiene mejor acústica tras el cambio de paneles que en el siguiente vídeo que grabé hace tiempo + las DL410 jamás las puse a a altura óptima donde sí están las beta20, para aprovechar al máximo la efectividad de los paneles):

39b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC:


Tema Original:



- Sistema mucho más parecido al Original.... que en cambio el siguiente otro sistema (cuyos componentes; entre ellos unas Wilson Audio WATT/Puppy 8 DAC: Accuphase DC-37 - PreAmp: Accuphase C-3800 - Amp: VAC 300.1, cuestan más de 60 veces más!!!) grabado con un sistema de micros muchísimo mejor (7-8 veces más caro)... pero en sala sin tratara pesar de estar grabado sólo a 2m de distancia (a 3/4m todavía habría más coloración añadida) :





Porque no... no es casualidad que mis vídeos (aún con unas Woxter DL410 como cajas principlaes) se acerquen notablemente más al original... es la tozuda realidad de la física, que como decía alexcp: "es a veces difícil de digerir"



Un saludete

Un saludete

Iniciado por atcing

Nadie habla de peor o mejor desde un punto de vista subjetivo... sino de más cercano o menos cercano a Alta Fidelidad (donde las de Alexpowa se alejan más)

Para equilibrado en frecuencia no es discutible que las mediciones de hemiutur, mach16, y alexcp lo son más (a parte de más secas).




- Sobre si es o no un truño mostrar esa forma de mostrar el RT, si nos ponemos quisquillosos, es que mostrar RT en una sala pequeña es siempre un truño por ser un sin sentido que en el mejor de los casos ya hay que cogerlo con pinzas


Un saludete

Hasta el día de hoy no existe un consenso que diga que la alta fidelidad es esto, con este valor y punto, solo existen RECOMENDACIONES(que ni siquiera veo por aquí para que todos aprendan). Por esto mismo lo objetivo tiene poco que ver en este tema y por supuesto tu estúpida interpretación del audio siguiendo tus dogmas.

En cuanto a las gráficas me da que te voy a repetir una frase tuya:

Iniciado por atcing

ni siquiera te fijas en sus mediciones colgadas...

Échales un vistazo de nuevo a ver si ves el error en tu comparación.

Iniciado por atcing

Quieres una ETC impoluta? Pues ya sabes lo que hay que hacer, no? = Una sala anecoica

Y si es perfecta ¿por qué no gusta? Otro ejemplo más de que los extremos aquí no sirven y del por qué no se edita en una anecoica.

Iniciado por Taboadax

Hasta el día de hoy no existe un consenso que diga que la alta fidelidad es esto, con este valor y punto, solo existen RECOMENDACIONES(que ni siquiera veo por aquí para que todos aprendan). Por esto mismo lo objetivo tiene poco que ver en este tema y por supuesto tu estúpida interpretación del audio siguiendo tus dogmas.

En cuanto a las gráficas me da que te voy a repetir una frase tuya:



Échales un vistazo a ver si ves el error en tu comparación.

Ya se que una mide el RT (Rt60) y otras RT20 o RT30, Y? sabes también la relación entre RT60 y RT20 o RT 30... y qué es lo que se debe cumplir para que se de campo difuso y sabine trabaje correctamente?

Sabes lo absurdo que es en una sala de tamaño doméstico mostrar RT60 bajo sabine... mas aún si en la sala no se cumple campo difuso? Eres tú quien le recomendó a Alexpowa que mostrara una gráfica de RT60?


Si nos ponemos quisquillosos pues...







- Alta Fidelidad es esto:


La alta fidelidad (frecuentemente abreviada en inglés hi-fi) es una norma de calidad que significa que la reproducción del sonido o imágenes es muy fiel al original.

https://es.wikipedia.org/wiki/Alta_fidelidad

Y si quieres respetar en la medida posible la señal original... añade las menores coloraciones posibles


Un saludete

Iniciado por atcing

- Alta Fidelidad es esto:


La alta fidelidad (frecuentemente abreviada en inglés hi-fi) es una norma de calidad que significa que la reproducción del sonido o imágenes es muy fiel al original.

https://es.wikipedia.org/wiki/Alta_fidelidad

Y si quieres respetar en la medida posible la señal original... añade las menores coloraciones posibles


Un saludete

La "nueva alta fidelidad" te la has inventado tú. Nada tiene que ver con el concepto de alta fidelidad ni con esa supuesta norma en la que no dice nada de tratamiento acústico, EQ, campo cercano, etc, etc, etc.

Iniciado por Taboadax

Iniciado por atcing

Quieres una ETC impoluta? Pues ya sabes lo que hay que hacer, no? = Una sala anecoica

Y si es perfecta ¿por qué no gusta? Otro ejemplo más de que los extremos aquí no sirven y del por qué no se edita en una anecoica.

Al menos reconoces que te da una ETC perfecta


- No hables por todos (hay gustos para todos):

This is the first part of Museum of Sound, two songs I wrote for a recording session in the anechoic room of the Delft University of Technology!

The Anechoic Room is a room where no (an) echoes (echoic) are present. This means that everything you hear is directly from the sound source. When I studied at Iowa State University I played guitar in a small anechoic room. Now a few months later I arranged that I could record in the anechoic room in Delft. In my opinion the sound is the best without any reflections from walls etc. This is because the clarity of the sound is at its best. For the mix reverb has been added. A mix without any reverb can be found on my soundcloud page https://soundcloud.com/art-of-tone.

Y es que en este caso estamos hablando de que ese músico la prefiere incuso para tocar su instrumento... que no tiene nada que ver con escuchar música donde ya hay grabada la reverb. del entorno.... que además es bien diferente entre unas grabaciones y otras de nuestros CD)





- Y si no, escucha estos dos temas del mismo vídeo, enuna sala muy seca... que ni siquiera tiene porqué ser anecoica (a ver quien se puede montar una sala con las 6 caras para que cumpla anecoica de 20hz-20Khz)




y me cuentas si te suenen igual (porque te aseguro que te van a sonar más diferentes entre ellos... de cómo te sonarían escuchado ambas una sala que reverberara mucho...

ya que cuanto menos neutra es una sala más te capa más las diferencias entre grabaciones = se aleja más de la señal original (= más se aleja de Alta Fidelidad)




- Sobre dónde se edita: se edita en todo tipo de salas diferentes (pero generalmente en campo cercano y salas más secas que una sala normal sin tratar a 3/4m de las cajas), con sistemas de todo tipo de precio y mediciones (incluido con cajas que miden mediocres), como hay grabaciones de más buenas y de mas malas (desde un punto de vista objetivo), y además de tan diferentes como para todos los gustos

Incluso hay quien lo hace a través de auriculares, que es de lo que más se parece a una anecoica (excepto por el tema NO haber crosstalk entre canales en la escucha)




Un saludete


P.D.: Espero el resto de tus respuestas Taboadax, que se te van acumulando

Iniciado por Deboi

Además hemiutut el que me estás llamando loco eres tú porque das por hecho que ir al especialista es estar loco. Eso demuestra una de dos, ignorancia o que dices las cosas sin pensar. Los locos están en el manicomio no en la consulta del especialista donde van miles de personas a diario y las estás llamando locos también. Hay numerosos trastornos en los que el profesional puede ayudar y para nada tienen que ver con estar loco. ¿Sabes lo que es un TOC? Si no lo sabes, infórmate.

Deboi,yo no te llamo loco ni a ti ni a nadie en un foro y mucho menos sin conocerle personalmente le recomendaría que fuera a un especialista.

Saludos.

Iniciado por atcing

Al menos reconoces que te da una ETC perfecta


- No hables por todos (hay gustos para todos):




Y es que en este caso estamos hablando de que ese músico la prefiere incuso para tocar su instrumento... que no tiene nada que ver con escuchar música donde ya hay grabada la reverb. del entorno.... que además es bien diferente entre unas grabaciones y otras de nuestros CD)





- Y si no, escucha estos dos temas del mismo vídeo, enuna sala muy seca... que ni siquiera tiene porqué ser anecoica (a ver quien se puede montar una sala con las 6 caras para que cumpla anecoica de 20hz-20Khz)




y me cuentas si te suenen igual (porque te aseguro que te van a sonar más diferentes entre ellos... de cómo te sonarían escuchado ambas una sala que reverberara mucho...

ya que cuanto menos neutra es una sala más te capa más las diferencias entre grabaciones = se aleja más de la señal original (= más se aleja de Alta Fidelidad)




- Sobre dónde se edita: se edita en todo tipo de salas diferentes (pero generalmente en campo cercano y salas más secas que una sala normal sin tratar a 3/4m de las cajas), con sistemas de todo tipo de precio y mediciones (incluido con cajas que miden mediocres), como hay grabaciones de más buenas y de mas malas (desde un punto de vista objetivo), y además de tan diferentes como para todos los gustos

Incluso hay quien lo hace a través de auriculares, que es de lo que más se parece a una anecoica (excepto por el tema NO haber crosstalk entre canales en la escucha)




Un saludete


P.D.: Espero el resto de tus respuestas Taboadax, que se te van acumulando

Pues sí, una ETC perfecta en un ambiente irreal, perfecto para los análisis previos de ciertos componentes antes de pasarlos a una segunda fase.

¿Y qué es la señal original?¿La de la toma de sonido directa?¿La versión final del tema según el ingeniero? En cada una de ellas vas a tener unas condiciones acústicas diferentes. Ahora ponte de acuerdo en cuál es la original.


Respecto a las medidas de reverberación de los compañeros sigues sin darte cuenta del fallo.

Esa es la diferencia, yo aconsejo ir a un especialista (no estoy llamando loco), más bien lo digo por un TOC, y tú llamas locos a los que van o necesitan ir al especialista, ya te digo yo he ido y no me han encerrado.

Iniciado por hemiutut

Deboi,yo no te llamo loco ni a ti ni a nadie en un foro y mucho menos sin conocerle personalmente le recomendaría que fuera a un especialista.

Saludos.

Amigo, te metes en cada follón...

Iniciado por Taboadax

Pues sí, una ETC perfecta en un ambiente irreal, perfecto para los análisis previos de ciertos componentes antes de pasarlos a una segunda fase.

¿Y qué es la señal original?¿La de la toma de sonido directa?¿La versión final del tema según el ingeniero? En cada una de ellas vas a tener unas condiciones acústicas diferentes. Ahora ponte de acuerdo en cuál es la original.


Respecto a las medidas de reverberación de los compañeros sigues sin darte cuenta del fallo.

- Tú fuiste quien de quejó sobre medir para obtener una buena ETC... y si quieres una ETC sin anomalías a la señal grabada, la anecoica es donde la ETC es perfecta. Y como no hay quien se monte una anecoica en las 6 caras para que sea anecocia de 20hz-20khz, solo tienes que responder a las tres preguntas que llevas semanas esquivando para que todo el mundo sepa cómo se logra una ETC limpia y sin problemas acusados de comb filter.

- pues está clarísimo que es la señal original (la decidida por los ingenieros/músicos)... pues es lo único que tenemos. Lo otro es buscar lo que a ti te gustaría sonara (sin haber estado ahí y aunque no se pareciera en nada a lo que había "in situ").




A ver si así con este ejemplo lo entiendes:

- y si quieres reproducir con fidelidad una grabación realizada en anecocia? Qué sala es la que me va a conservar con mayor Alta Fidelidad la saldo grabada? Pues la anecoica, no?

Y si no es la anecocia, cual se acercará más... una sala como la de hemiutut o una sin tratar a 3/4m (o más) de las cajas?
Entiendes ya porqué una sala neutra se acerca más a Alta Fidelidad (modificar lo menos posible la señal original) ?


Y si quisiera añadir coloración porque me apeteciera simular la ambiencia que yo quisiera (aunque no fuera real)... pues al menos lo haria de forma controlada: añadiendo cajas adicionales desde los ángulos que quisiera con la misma señal de las cajas principales repetida de forma que de cada una de ellas pudiera controlar retardo y energía vs las cajas principales (y no que mi sala me la metiera acusada y en todas las grabaciones por igual = una chapuza)

- Sigues sin responder a mis preguntas... y cada vez se te acumulan más....


Un saludete

Iniciado por atcing

- Tú fuiste quien de quejó sobre medir para obtener una buena ETC... y si quieres una ETC sin anomalías a la señal grabada, la anecoica es donde la ETC es perfecta. Y como no hay quien se monte una anecoica en las 6 caras para que sea anecocia de 20hz-20khz, solo tienes que responder a las tres preguntas que llevas semanas esquivando para que todo el mundo sepa cómo se logra una ETC limpia y sin problemas acusados de comb filter.

- pues está clarísimo que es la señal original (la decidida por los ingenieros/músicos)... pues es lo único que tenemos. Lo otro es buscar lo que a ti te gustaría sonara (sin haber estado ahí y aunque no se pareciera en nada a lo que había "in situ").




A ver si así con este ejemplo lo entiendes:

- y si quieres reproducir con fidelidad una grabación realizada en anecocia? Qué sala es la que me va a conservar con mayor Alta Fidelidad la saldo grabada? Pues la anecoica, no?

Y si no es la anecocia, cual se acercará más... una sala como la de hemiutut o una sin tratar a 3/4m (o más) de las cajas?
Entiendes ya porqué una sala neutra se acerca más a Alta Fidelidad (modificar lo menos posible la señal original) ?


Y si quisiera añadir coloración porque me apeteciera simular la ambiencia que yo quisiera (aunque no fuera real)... pues al menos lo haria de forma controlada: añadiendo cajas adicionales desde los ángulos que quisiera con la misma señal de las cajas principales repetida de forma que de cada una de ellas pudiera controlar retardo y energía vs las cajas principales (y no que mi sala me la metiera acusada y en todas las grabaciones por igual = una chapuza)

- Sigues sin responder a mis preguntas... y cada vez se te acumulan más....


Un saludete

Está claro que la intención con esas preguntas no es que todo el mundo sepa tal o cual cosa, es puramente personal para intentar dejar en evidencia tras la habitual manipulación.

Da igual lo que conteste, se usará a conveniencia.

Iniciado por atcing

Ya se que una mide el RT (Rt60) y otras RT20 o RT30, Y? sabes también la relación entre RT60 y RT20 o RT 30... y qué es lo que se debe cumplir para que se de campo difuso y sabine trabaje correctamente?

Sabes lo absurdo que es en una sala de tamaño doméstico mostrar RT60 bajo sabine... mas aún si en la sala no se cumple campo difuso? Eres tú quien le recomendó a Alexpowa que mostrara una gráfica de RT60?


Si nos ponemos quisquillosos pues...







- Alta Fidelidad es esto:


La alta fidelidad (frecuentemente abreviada en inglés hi-fi) es una norma de calidad que significa que la reproducción del sonido o imágenes es muy fiel al original.

https://es.wikipedia.org/wiki/Alta_fidelidad

Y si quieres respetar en la medida posible la señal original... añade las menores coloraciones posibles


Un saludete

La gráfica de RT o cualquier otra valdrá o no según conveniencia, como es habitual.