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Salida PCM o BITSTREAM entre BD y amplif..??

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  1. #1
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    10 sep, 04
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    Predeterminado Re: Salida PCM o BITSTREAM entre BD y amplif..??

    PCM es el formato estandar de digitalización de las grabaciones analógicas. En este proceso podemos comprimir previamente la dinámica del sonido, en el medio analógico, digitalizando después, quedando esa grabación comprimida digitalizada en PCM, pero el formato en sí no tiene compresión.

    Lo que comentas, con asombro justificado, de aumento de la ganancia de la señal procedente de un formato comprimido como el Dolby o DTS si esta es pasada a PCM por el lector respecto al AVR no debería suceder: ambos descodificadores deberían obtener el mismo PCM, oyéndose ambos con la misma intensidad (dado que el volumen está codificado en el archivo digital).

    En estos casos hay que revisar si existe algún control de dinámica activado para Dolby o DTS, que solo se aplicaría cuando quien descodifica de Dolby a PCM es el AVR.

  2. #2
    Born to be wild
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    Predeterminado Re: Salida PCM o BITSTREAM entre BD y amplif..??

    Entendí del primer post que suene más alto y contundente al pasar PCM al receptor. Si es así, otra posible explicación es lo que comenté antes: Que se desactiva la equalización cuando el repector descodifica DTS-HD MA.
    All's well that sounds well

    Televisor: Panasonic TX-P50VT30E
    Reproductor: Oppo BD-95EU
    Receptor A/V: Onkyo TX-NR3007
    Altavoces:
    - Frontales: ProAc Studio 140 MkII, biamplificado
    - Central: ProAc Studio Centre, bicableado
    - Traseros: ProAc Studio 140 MkII
    - Subwoofer: AudioPro Cinema C1

  3. #3
    principiante
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    28 ago, 09
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    Predeterminado Re: Salida PCM o BITSTREAM entre BD y amplif..??

    Cita Iniciado por Lucky Ver mensaje
    PCM es el formato estandar de digitalización de las grabaciones analógicas. En este proceso podemos comprimir previamente la dinámica del sonido, en el medio analógico, digitalizando después, quedando esa grabación comprimida digitalizada en PCM, pero el formato en sí no tiene compresión.

    Lo que comentas, con asombro justificado, de aumento de la ganancia de la señal procedente de un formato comprimido como el Dolby o DTS si esta es pasada a PCM por el lector respecto al AVR no debería suceder: ambos descodificadores deberían obtener el mismo PCM, oyéndose ambos con la misma intensidad (dado que el volumen está codificado en el archivo digital).

    En estos casos hay que revisar si existe algún control de dinámica activado para Dolby o DTS, que solo se aplicaría cuando quien descodifica de Dolby a PCM es el AVR.
    Hola.

    He mirado lo del "control dinamico" y hay 3 opciones, AUTO, MAX y MIN, y segun el manual el MAX es cuando no se aplica ningun control a la señal, es decir no se regula el sonido para escuchas por ejemplo de noche, el volumen del sonido sale tal cual, y ese es el que tengo seleccionado (espero no haberlo entendido al reves..).
    He seguido haciendo haciendo mas pruebas, y he probado con un Blu-Ray DESDE DISCO (ya que todas las pruebas anteriormente comentadas eran desde un disco duro conectado por USB al lector y reproduciendo un fichero m2ts con la pelicula) y tambien se nota la dif. suena mas alto por PCM decodificando el lector, que si lo pongo por Bitstream y decodificando al AVR, y los efectos se aprecian igual, y el modo de audio en todos los casos es STRAGHT, es decir sin efectos de campo aplicados, solo la señal pura y dura...... no entiendo el porque ocurre...........

    GRACIAS.

  4. #4
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Salida PCM o BITSTREAM entre BD y amplif..??

    Cita Iniciado por Lucky Ver mensaje
    Lo que comentas, con asombro justificado, de aumento de la ganancia de la señal procedente de un formato comprimido como el Dolby o DTS si esta es pasada a PCM por el lector respecto al AVR no debería suceder: ambos descodificadores deberían obtener el mismo PCM, oyéndose ambos con la misma intensidad (dado que el volumen está codificado en el archivo digital).
    Exacto. Esa diferencia de volumen está injustificada por el solo hecho de que la decodificación se haga en origen o por el AV.

    Normalmente y por mi propia experiencia, los audios cuanto más comprimidos se escuchan más "altos". Conforme esa compresión trabaja con tasas de bits más altas el audio resultante es más "bajo" (que no menos contundente, dinaḿico o rico en matices).

    Pero esta diferencia en decibelios no debería ser así cuando hablamos de la misma codificación, sea la que sea, independientemente de donde se realice.

    Mira que el AV no tenga algún DSP activado o la compresión de gama dinámica. Pero lo dicho, no es normal si es tal como se ha descrito.

    Saludos.
    pumukyb ha agradecido esto.
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  5. #5
    principiante
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    Predeterminado Re: Salida PCM o BITSTREAM entre BD y amplif..??

    GRACIAS.

    Esta requetemirado... y el modo es STRAGHT, que en el YAMAHA es SIN efectos DSP, y el rango dinamico al MAX, que segun el manual, no aplica ningun tipo de "compresion" al volumen, por ejempo para escucha nocturna..., no se que puede ser...


    Saludos.

  6. #6
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Salida PCM o BITSTREAM entre BD y amplif..??

    Cita Iniciado por pumukyb Ver mensaje
    GRACIAS.

    Esta requetemirado... y el modo es STRAGHT, que en el YAMAHA es SIN efectos DSP, y el rango dinamico al MAX, que segun el manual, no aplica ningun tipo de "compresion" al volumen, por ejempo para escucha nocturna..., no se que puede ser...


    Saludos.

    Desactiva el rango dinámico. El rango dinaḿico lo que hace es igualar volumenes y además solo funciona con pistas Dolby Digital.

    Saludos.
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  7. #7
    principiante
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    Predeterminado Re: Salida PCM o BITSTREAM entre BD y amplif..??

    Osea que puede ser ese MAX. en el rango dinamico??, pues yo creo haberlo entendido al reves, que estando en MAX es cuando no aplica ningun tipo de compresion al "rango dinamico", es decir como si no estuviera.... ¿o es al reves..?.

    Gracias de nuevo.

  8. #8
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Salida PCM o BITSTREAM entre BD y amplif..??

    En MAX no se aplica ningún ajuste a la gama dinámica, es como lo entiendes.

  9. #9
    De los que quieren ayudar Avatar de petatester
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    Predeterminado Re: Salida PCM o BITSTREAM entre BD y amplif..??

    Refloto este hilo con la intención de que me ayudéis a aclararme.

    Tengo muy claro que la salida bitstream es equivalente a traspasarle la pista de audio tal cual al ampli de como le viene en el bluray. Y tengo claro que la salida en pcm le hace modular o trabajar la pista al reproductor para luego pasarsela al ampli "masticada". Hasta ahí bien.

    Tengo dos lectores bluray. El "antiguo" Panasonic DMP-BD30 y un LG-BD670 moderno, ambos configurados con audio en bitstream.

    Ahora llega un bluray cualquiera como Batman Begins y pretendo oir la pelicula activando los extras que te informan, con una pista secundaria de audio y unos popup o pip de video, sobre algunas escenas en concreto:

    En el Panasonic:
    No se oye la pista secundaria. No hay problema. En el setup cambio el audio a pcm multicanal y listo. Ya se oye. Peeero cualquier pista de cualquier peli, ya sea DD o DTS, aparece como Dolby Digital. Y si la pista era de 7.1 o 6.1, se queda en 5.1. Curioso. Parece que el Panasonic soporte un máximo de pcm 5.1, o algo así. En el caso del bluray de Akira, cuya pista japonesa está en Dolby True HD 5.1 a 192kHz, se queda en 48kHz.

    En el LG:
    En bitstream tampoco se oye la pista secundaria. En pcm multicanal si. Esta vez, las pistas 5.1, 6.1 o 7.1 se representan como tal en el ampli. No se activan en ningún momento los logos de DD, ni Dolby True HD, ni DTS, ni DTS HD, ni el logo de "master audio", ni nada. Solo pcm. El bluray de Akira se representa como pcm 192kHz.

    Un detalle curioso con el bluray de Enredados, con la pista DTS HD Master 7.1 inglesa. Resulta que poniendo salida de audio pcm, se muestra como pcm 7.1 (en el lg, claro) , pero si está en bitstream se muestra como DTS HD Master Audio 5.1 + 2 extra, y en el gráfico aparece como si no tuviera surrounds laterales, solo traseros. Pero sonar, suenan. Anecdótico, para el que quiera y pueda hacer la prueba.

    Pues bueno. La cosa es que con el lector Panasonic tengo claro que no lo voy a dejar en pcm, puesto que no pasa de 5.1, pero en el LG no veo ningún problema en dejarlo en pcm, puesto que no parece que me pierda nada y no noto pérdida de calidad de audio, ni nada.

    Me equivoco?
    Me estoy perdiendo algúna propiedad de las pistas hd?
    Algún problema al oir cds o dvds (no lo he probado)?
    Cada vez que queréis oir una pista de audio secundario en vuestros reproductores, tenéis que andar cambiando el setup de bitstream a pcm? Si es así, comprendo que no es para tanto...

    Con el audio secundario activo, ya habréis notado la tontería de que los menús hacen "clicks" cuando navegas. Para qué ponen esa tontería, si van a suponer que todo el mundo tiene puesto bitstream y no lo van a oir?

    Bueno. A ver quién me aclara...
    MI SALA
    Tanto si te gusta como si no, por favor, comenta!
    Gracias!

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