Se me acaba de romper uno de los SW JBL E150P

Iniciado por Deboi

Aquí se puede ver el efecto de activar LFE +Main (double bass), no conservo ninguna gráfica de los altvoces en small + sub (modo LFE) pero eran bastante planas el la zona baja nada que ver con esas "montañas" que se pueden ver.

Para ver si hay o no más relleno necesitas aumentar la resolución frecuencial. Además tienes que medir todo el mismo día desde mismo punto de escucha en small vs large y jugar con las fases (en caso de que interese cambiarlas al sumar el grave de las cajas). Yo en esas gráficas (a falta de mostrar la que comentas) lo que veo es que por ejemplo, la gráfica roja tiene "cierto valle" (ya que la curva general tiende a ir subiendo conforme bajas en frecuencia) y la verde cierta barriga (el corte elegido también varía según posición las cajas y oyente). Pero con esa baja resolución no se vería el efecto del relleno que comento en valles estrechos. Una cosa es que el grave (visualizado a grande rasgos) haya aumentado algo (si es así se baja unos dB el canal sub desde el AV si gusta más con el grave más suave) y otra bien diferente es si ver se han reducido o no los altibajos mostrando la gráfica con mayor resolución (que es lo que mejora el aumentar el número de fuentes de emisión de graves desde diferentes puntos cuando tienes la fase y delay respecto oyente "suficientemente bien colocados").


Un saludete

Iniciado por atcing

Para ver si hay o no más relleno necesitas aumentar la resolución frecuencial. Además tienes que medir todo el mismo día desde mismo punto de escucha en small vs large y jugar con las fases (en caso de que interese cambiarlas al sumar el grave de las cajas). Yo en esas gráficas (a falta de mostrar la que comentas) lo que veo es que por ejemplo, la gráfica roja tiene "cierto valle" (ya que la curva general tiende a ir subiendo conforme bajas en frecuencia) y la verde cierta barriga (el corte elegido también varía según posición las cajas y oyente). Pero con esa baja resolución no se vería el efecto del relleno que comento en valles estrechos. Una cosa es que el grave (visualizado a grande rasgos) haya aumentado algo (si es así se baja unos dB el canal sub desde el AV si gusta más con el grave más suave) y otra bien diferente es si ver se han reducido o no los altibajos mostrando la gráfica con mayor resolución (que es lo que mejora el aumentar el número de fuentes de emisión de graves desde diferentes puntos cuando tienes la fase y delay respecto oyente "suficientemente bien colocados").


Un saludete

Si yo estoy de acuerdo contigo, lo único que quiero reseñar es lo que se ve en la gráfica, una respuesta totalmente diferente a la respuesta optizada de Audyssey. No aparece en la gráfica la respuesta en Small (tomada como dices el mismo día y exactamente en el mismo punto) porque era innecesario para lo que quería demostrar en su momento. Te aseguro que la respuesta en Small era muy plana hasta abajo.
Si como dices bajamos la ganancia del sub para aplanar la barriga, el grave de la zona más baja va a quedar bastante por debajo del target, aparte de matar el canal LFE.
Ten en cuenta que un usuario normal y corriente (que son la mayoría) que calibra con Audyssey no sabe nada de fases ni de ubicación pre-eq ni nada. Va simplemente a ubicar las cajas y el punto de escucha donde buenamente pueda, pasar la calibración y listo.

Iniciado por Deboi

Si yo estoy de acuerdo contigo, lo único que quiero reseñar es lo que se ve en la gráfica, una respuesta totalmente diferente a la respuesta optizada de Audyssey. No aparece en la gráfica la respuesta en Small (tomada como dices el mismo día y exactamente en el mismo punto) porque era innecesario para lo que quería demostrar en su momento. Te aseguro que la respuesta en Small era muy plana hasta abajo.
Si como dices bajamos la ganancia del sub para aplanar la barriga, el grave de la zona más baja va a quedar bastante por debajo del target, aparte de matar el canal LFE.
Ten en cuenta que un usuario normal y corriente (que son la mayoría) que calibra con Audyssey no sabe nada de fases ni de ubicación pre-eq ni nada. Va simplemente a ubicar las cajas y el punto de escucha donde buenamente pueda, pasar la calibración y listo.

Cuando puedas toma mediciones el mismo día de las dos opciones, cuélgalas sin apenas suavizado y las comentamos. Jugando con las fases no te debería ser nada difícil mejorar cuando todas las frecuencias graves se solapen.

En el caso de la curva verde el problema es el corte (que está muy alto). Lo ideal es solapar sobretodo la zona donde los graves se comportan de forma omnidireccinal. Igualmente si bajaras el grave para bajar ese barriga, lo que lograrías es un poco de caída en el grave inferior pero una mejor integración en el cruce que las otras gráficas mostradas (donde había cierto valle), y si además las muestras todas a mayor resolución muy probablemente además con el plus de presentar menos altibajos (un grave más coherente)


Un saludete

Iniciado por atcing

Cuando puedas toma mediciones el mismo día de las dos opciones, cuélgalas sin apenas suavizado y las comentamos. Jugando con las fases no te debería ser nada difícil mejorar cuando todas las frecuencias graves se solapen.

En el caso de la curva verde el problema es el corte (que está muy alto). Lo ideal es solapar sobretodo la zona donde los graves se comportan de forma omnidireccinal. Igualmente si bajaras el grave para bajar ese barriga, lo que lograrías es un poco de caída en el grave inferior pero una mejor integración en el cruce que las otras gráficas mostradas (donde había cierto valle), y si además las muestras todas a mayor resolución muy probablemente además con el plus de presentar menos altibajos (un grave más coherente)


Un saludete

De momento no tengo cajas, no puedo medir. Cuando tenga las nuevas tomo mediciones con el UMIK, distintos crossovers, sin suavizado y creo un nuevo hilo para comentarlas. También lo haré con Audyssey desactivado. Con todos los nuevos datos, seguro que sacamos conclusiones claras.

Iniciado por Deboi

De momento no tengo cajas, no puedo medir. Cuando tenga las nuevas tomo mediciones con el UMIK, distintos crossovers, sin suavizado y creo un nuevo hilo para comentarlas. También lo haré con Audyssey desactivado. Con todos los nuevos datos, seguro que sacamos conclusiones claras.

En su día lo comprobé con sistemas de varios amigos y coincidía con la teoría. Estoy seguro de que en tu sistema se repetirá la historia una vez optimizemos crossover, fases, y delay en punto de escucha.
Lo tiene que ocurrir es lo mismo que muestra Earl Geddes en su blog entre colocar solo las cajas principales + luego añadiendo cada vez un sub nuevo optimizando fase y volumen en cada cual respecto a la caja conforme los va añadiendo... donde con cada nuevo foco de emisión optimizado se reducen los altibajos en promedio:


https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/

Un saludete

Iniciado por atcing

En su día lo comprobé con sistemas de varios amigos y coincidía con la teoría. Estoy seguro de que en tu sistema se repetirá la historia una vez optimizemos crossover, fases, y delay en punto de escucha.
Lo tiene que ocurrir es lo mismo que muestra Earl Geddes en su blog entre colocar solo las cajas principales + luego añadiendo cada vez un sub nuevo optimizando fase y volumen en cada cual respecto a la caja conforme los va añadiendo... donde con cada nuevo foco de emisión optimizado se reducen los altibajos en promedio:


https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/

Un saludete

Estoy seguro que en mi sistema se repetirán esos resultados si optimizamos esos puntos, no tengo duda, pero vuelvo a repetir, para un usuario NORMAL que calibra con Audyssey y NO optimiza manualmente esos puntos (fases, delays, etc), ni siquiera la ubicación de las cajas y el punto de escucha activar LFE+Main después de la calibración generalmente es contraproducente.

Iniciado por Deboi

Estoy seguro que en mi sistema se repetirán esos resultados si optimizamos esos puntos, no tengo duda, pero vuelvo a repetir, para un usuario NORMAL que calibra con Audyssey y NO optimiza manualmente esos puntos (fases, delays, etc), ni siquiera la ubicación de las cajas y el punto de escucha activar LFE+Main después de la calibración generalmente es contraproducente.

Un usuario normal lo que debería hacer es optimizar lo que le ofrece su sistema.

Con cualquier Av tienes ajuste de delay (distancia), de nivel de SPL en cada canal independiente, de crossover (se puede elegir entre un buen margen), de fase (aunque sea la propia de un sub limitado que solo tiene conmutador entre 0-180 grados). Son ajustes BÁSICOS e INDISPENSABLES para ajustar cualquier sistema previo a aplicar Aydyssey o cualquier otro tipo de ecualización.

Si queremos empezar la caja por el tejado y solucionarlo todo sin colocar unos buenos cimientos, pues normal que no se logren los resultados esperados. Y es que no estoy hablando de ajustes complejos, avanzados, ni de EQ externas potentes... sino de ajustar con los básico que todo av multicanal de marcas típicas tiene (incluido los de gama baja).

Feliz aniversario Manuel.

En cuanto al tema de las frecuencias bajas y los amplificadores, entiendo que sean las que más hagan trabajar a cualquier amplificador, pero en principio, un amplificador habria de estar preparado para poder alimentar los altavoces incluso para frecuencias bajas sin tener que sufrir, a no ser que sea con según que música electrónica o con cine, donde las frecuencias bajas podrian hacer estragos.

Lo bueno del tema, es que hace bastantes años, los Subwoofers eran en su mayoria pasivos, y quien se encargaba d alimentarlos era el propio amplificador, como si de un altavoz más se tratara. No se porque cambió esto, si porque quizá para cine era forzar demasiado los amplificadores y esto podia derivar en más amplificadores estropeados o que.

Lo que si que no me gusta nada de nada es que parece que cada vez más, se quiere dejar todo a espensas de los subwoofers, ya sea por temas de que los AVR's son cada vez peores en cuanto a amplificación, o por vendernos la moto de que los Sub's son "necesarios" para todo.

Salu2

Iniciado por qwertyvito

Feliz aniversario Manuel.

En cuanto al tema de las frecuencias bajas y los amplificadores, entiendo que sean las que más hagan trabajar a cualquier amplificador, pero en principio, un amplificador habria de estar preparado para poder alimentar los altavoces incluso para frecuencias bajas sin tener que sufrir, a no ser que sea con según que música electrónica o con cine, donde las frecuencias bajas podrian hacer estragos.

Lo bueno del tema, es que hace bastantes años, los Subwoofers eran en su mayoria pasivos, y quien se encargaba d alimentarlos era el propio amplificador, como si de un altavoz más se tratara. No se porque cambió esto, si porque quizá para cine era forzar demasiado los amplificadores y esto podia derivar en más amplificadores estropeados o que.

Lo que si que no me gusta nada de nada es que parece que cada vez más, se quiere dejar todo a espensas de los subwoofers, ya sea por temas de que los AVR's son cada vez peores en cuanto a amplificación, o por vendernos la moto de que los Sub's son "necesarios" para todo.

Salu2

Yo no tengo sub y según REW tengo una respuesta plana (+/- 3 dB) desde 37 Hz para arriba, lo que me parece completamente adecuado para escuchar música. Mis altavoces son dos JBL LSR 308.

El uso del SW se produce en los últimos 15 años con la llecada del cine a casa y aprovechar esa inversión tambien en música.

Yo al menos lo comencé a usar cuando compré el primero en 2002 pues antes desde 1990 en el estéreo ni lo precisaba ni lo echaba de menos y eso que desde siempre tuve el tv conectado al ampli estéreo via RCA mi primer tv Sony Black Trinitron que ya llevaba conexión directa a alravoces o salida RCA para amplis de la época.

Para mi el subwoofer es imprescindible para cine y también lo uso para música, aunque entiendo que se prescinda de él como se ha hecho hasta hace relativamente pocos años. Con mis anteriores cajas no había comparación posible entre la respuesta de las cajas sólas frente a cajas + sub bien optimizados. Para mí ya no hay vuelta atrás, en cuanto pueda añado otro igual.