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Desmontando mitos informáticos: Las fuentes de "muchos watios"

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  1. #1
    Novato Jones, alias Neo. Avatar de Neoskynet
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    Predeterminado Re: Desmontando mitos informáticos: Las fuentes de "muchos watios"

    Al final he conseguido dos fuentes Be Quiet! System Power 7 80+ Silver de 450W, de oferta. Van geniales y no se calientan nada.

    He hecho pruebas con un contador de consumo y varios procesadores y tarjetas gráficas, y cuando tenga algo de tiempo, que estoy días voy muy liado, las pondré por aquí. Seguramente pondré un post nuevo, pero dejaré el enlace aquí para avisar.

    Por cierto, otra de mis preguntas off-topic: ¿Me recomendáis comprar la gráfica VTX3D Radeon R9 280X, 3GB o mejor pago un poco más por una GTX 770? Es que he leido que algunas R9 280X dan problemas, pero sobretodo lo he leido de Sapphire y Asus. Además de tener un consumo y temperatura más elevado La marca que pongo es bastante desconocida (VTX3D).

    Saludos.
    Tassadar ha agradecido esto.
    http://www.forodvd.com/tema/135645-n...era-temporada/
    http://www.forodvd.com/tema/143997-n...nda-temporada/
    http://www.forodvd.com/tema/159524-n...era-temporada/

    El 3D de los proyectores y TV ha quedado superado por el 3D 360º inmersivo de los visores de Realidad Virtual. ¡¡¡Ya no hay pantalla, ahora estás dentro!!! Hasta que no lo pruebes, no lo entenderás.

  2. #2
    gurú Avatar de Tassadar
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    Predeterminado Re: Desmontando mitos informáticos: Las fuentes de "muchos watios"

    Cita Iniciado por Neoskynet Ver mensaje
    Al final he conseguido dos fuentes Be Quiet! System Power 7 80+ Silver de 450W, de oferta. Van geniales y no se calientan nada.

    He hecho pruebas con un contador de consumo y varios procesadores y tarjetas gráficas, y cuando tenga algo de tiempo, que estoy días voy muy liado, las pondré por aquí. Seguramente pondré un post nuevo, pero dejaré el enlace aquí para avisar.

    Por cierto, otra de mis preguntas off-topic: ¿Me recomendáis comprar la gráfica VTX3D Radeon R9 280X, 3GB o mejor pago un poco más por una GTX 770? Es que he leido que algunas R9 280X dan problemas, pero sobretodo lo he leido de Sapphire y Asus. Además de tener un consumo y temperatura más elevado La marca que pongo es bastante desconocida (VTX3D).

    Saludos.
    Hola Neoskynet,

    No sé ahora mismo cual de esas dos gráficas es mejores, te puedo decir que hace no mucho monté una GTX770 de 2Gb y es un pedazo de bicho, muy potente, pero bueno, búscate reviews que las comparen a ver que se comenta, sobre todo en cuanto a potencia 3D, pero también es importante el consumo y ruido.

    La marca que pones, VTX3D, no la he oído nunca, lo cual no quiere decir que sea mal ensamblador, pero si puedes vete a uno mas conocido.

    en cuanto a la cantidad de VRAM es lo menos importante posiblemente, como se puede ver aqui: ENLACE

    Saludos
    Teletabis y Neoskynet han agradecido esto.

  3. #3
    Novato Jones, alias Neo. Avatar de Neoskynet
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    Predeterminado Re: Desmontando mitos informáticos: Las fuentes de "muchos watios"

    Hola Tassadar,

    He comprado la VTX3D R9 280X y me llega mañana. Como tengo dos GTX 670 ya compararé.

    Por cierto, también he comprado varias fuentes de alimentación y tu post me ha ido genial para elegir. Con un medidor eléctrico he estado anotando los consumos antes de comprar las fuentes, con el objetivo de que el consumo medio coincidiera con el 50% de la potencia de la fuente. Al ser fuentes 80+ Silver, la eficiencia energética es bastante buena. También he comprado una 80+ Gold que me llega en un par de días, que la eficiencia energética es un poco mejor (en torno al 91-92% al 50% de potencia).

    Tanta fuente (además del resto de componentes) es porque mis dos niños recibieron cada uno un papelito para reyes que decía: "Vale por un PC Gamer potente, pero que lo iremos comprando a piezas de oferta, y lo tendréis que montar vosotros mismos". Y llevan 6 meses reclamándomelo, día sí y día también. Y ya que estabamos, yo también me he regalado otro, jeje.

    Tres cosas que creo que te interesarán:

    1. Entiendo que el punto clave es la eficiencia energética, y que la máxima la conseguimos cuando utilizamos el 50% de la fuente. Pero a la misma vez una fuente 80+ bronce con la potencia al 50% te da mínimo el 85% de eficiencia, y una fuente 80+ gold con la potencia al 20% te da mínimo el 87% de eficiencia. Ya no hablo de las 80+ platinum, tal y como comenta un compañero en un mensaje anterior, porque se disparan de precio.

    Visto así, comprar una fuente potente gold te dará mejor eficiencia que una bronce, aunque la utilices al 20% de potencia, y además te permitirá tener las siguiente ventajas: 1) un margen de potencia adicional si quieres montar más GPUs, 2) mejor eficiencia aún, si además te acercas al 50% de potencia y 3) tener componentes de más calidad y estabilidad, habitualmente utilizados en las fuentes gold, cosa que te permitirá que la fuente te dure más (incluso varios equipos futuros), y que disminuyas el riesgo de quemar componentes (a mi por culpa de fuentes malas se me han quemado discos duros, placas base, procesadores, tarjetas gráficas, y demás componentes conectados, al explotar componentes internos de la fuente).

    Claro, eso siempre que te puedas pagar el sobrecoste. Pero es que además ese sobrecoste lo amortizas con el tiempo, gracias a que cada mes estarás ahorrando unos cuantos eurillos en la factura, y al cabo de unos años (dependiendo del uso intensivo o no que le des al PC) incluso habrás pagado más que la diferencia de precio entre la bronce y la gold. Algunos hasta pueden conseguir pagar la fuente entera con lo ahorrado (servidores las 24/7 funcionando, o gamers con muchas horas y consumos altos). Además de todas las ventajas explicadas anteriormente. Algo similar me pasó al comprar la nevera de casa ya que al calcular el ahorro de costes de una A+++ en comparación a mi anterior nevera sin ninguna certificación energética de hace 10 años, me daba que en 5 años me salía la nevera gratis, gracias al ahorro conseguido. Hay que reconocer que la anterior nevera era una auténtica ruina, comparable a las fuentes baratas e incluso peligrosas que comentas en tu post.

    Pero si sólo utilizas el PC unas pocas horas al día, entoces no te compensa, y te puedes comprar una 80+, 80+ bronce, o ni siquiera certificada pero que tenga un buen review (que haberlas las hay).

    Uno de los problemas que me he encontrado al buscar fuentes gold es que suelen ser de muchos watios, similar a tal y como comenta el compañero con las platinum. Pues resulta que por casualidad me he encontrado con algunas marcas que también hace fuentes gold con pocos watios (300W, 400W), y además bastante asequibles. Es decir, que la diferencia de precio con respecto a las bronce buenas es relativamente pequeña y creo que justifica el sobrecoste (las que tienen muchos watios si que hay mucha más diferencia de precio). Además en este caso tenermos lo mejor de los dos mundos, porque tendremos la alta eficiencia energética de las gold en cualquier potencia, y la máxima eficiencia energética posible si estamos en torno al 50% de potencia utilizada.

    Concretamente es la marca Super Flower, y aunque el nombre es super-desconocido para mí, al mirar reviews la dejan francamente bien.

    Así que te animo a que amplies tu post con varios "casos de uso" como los usuarios casuales, gamers, servers (incluidos los que tienes el PC todo el día conectado compartiendo ficheros), mineros bitcoin, etc. Incluso a algunos le puede salir a cuenta tener dos PCs, uno portátil económico para tareas ofimáticas, y otro para juegos, que consumirá entre 10 y 30 veces más, que se dice pronto, pero la diferencia en la factura eléctrica puede ser muy grande al cabo del año.

    2. Hay un aparatejo (más bien es un cable, dos conectores y un pequeño circuito) que además es muy barato que te permite conectar dos o más fuentes de alimentación en paralelo, de forma que puedes alimentar el mismo PC.

    Esto es interesante porque te permitiría comprar una fuente de alimentación de pocos watios y si necesitas más, comprar otra y así tener más potencia. Por lo que he leido recomiendan que las fuentes sean de la misma marca, modelo y potencia, pero al parecer se puede utilizar también con fuentes diferentes. En teoría incluso podrías tener una sla conectada y cuando necesites más potencia le darías al interruptor de la otra. Lo mismo podrías hacer con 3, 4 y más fuentes, pero ésto último no he visto todavía que lo haga nadie.

    El principal problema es encontrar una caja que te permita poner dos o más fuentes. Pero siempre puedes hacer un apaño, adaptando una caja de una sola fuente.

    3. La segunda cosa que creo que te interesará, es una característica a tener en cuenta de las fuentes de alimentación, y en general de cualquier aparato que funcione con bobinaje (los flurescentes con reactancias tradicionales, "balastros", también, pero los que van con balastros electrónicos y bombillas fluorescentes no), y es la potencia-energía reactiva. Resulta que en algunos paises la pagamos en la factura y otros no. En España de momento sólo la pagan las empresas a partir de un nivel de potencia contratada determinado, pero la buena noticia es que los particulares no la pagamos. Pero tal y como están las cosas, que nos quieren ordeñar por todos lados, ya están aprobando sustituir todos los contadores eléctricos tradicionales por electrónicos, y segurísimo que de regalito vendrá la potencia reactiva también incluida.

    Por suerte venden aparatos compuestos de condensadores que reintroducen esa potencia reactiva en nuestra red eléctrica y nos permite aprovecharla, y no pagarla (doble beneficio). Pero ya es otro coste más.

    Curiosamente en casi ninguna review calculan la potencia reactiva. Y ahora mismo, en el caso de tener una empresa, yo creo que es muy interesante tener este dato en cuenta. Y pensando en el futuro, en el caso de particulares, también.

    Ya ves que yo lo único que hago es darte trabajo para que amplies y mejores tu excelente post, jeje.


    Y ya que estoy, una preguntita para el valiente que haya llegado hasta aquí sin desfallecer, y lo sepa. ¿Se puede desactivar la tarjeta gráfica, ya sea una NVIDIA o ATI, y dejar la gráfica integrada en el procesador? Es para bajar el consumo cuando estamos en tareas ofimáticas y no estamos jugando.

    Saludos.
    Última edición por Neoskynet; 17/06/2014 a las 21:30
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    El 3D de los proyectores y TV ha quedado superado por el 3D 360º inmersivo de los visores de Realidad Virtual. ¡¡¡Ya no hay pantalla, ahora estás dentro!!! Hasta que no lo pruebes, no lo entenderás.

  4. #4
    aprendiz Avatar de 911Turbo
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    Predeterminado Re: Desmontando mitos informáticos: Las fuentes de "muchos watios"

    Hola Tassadar

    Acabo de leer tu post y me quitado el sombrero por el aporte que as hecho, un magnifico trabajo

    saludos
    Tassadar ha agradecido esto.

  5. #5
    gurú Avatar de Tassadar
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    Predeterminado Re: Desmontando mitos informáticos: Las fuentes de "muchos watios"

    Cita Iniciado por Neoskynet Ver mensaje
    Hola Tassadar,

    He comprado la VTX3D R9 280X y me llega mañana. Como tengo dos GTX 670 ya compararé.

    Por cierto, también he comprado varias fuentes de alimentación y tu post me ha ido genial para elegir. Con un medidor eléctrico he estado anotando los consumos antes de comprar las fuentes, con el objetivo de que el consumo medio coincidiera con el 50% de la potencia de la fuente. Al ser fuentes 80+ Silver, la eficiencia energética es bastante buena. También he comprado una 80+ Gold que me llega en un par de días, que la eficiencia energética es un poco mejor (en torno al 91-92% al 50% de potencia).
    ....
    Disculpa que no te contestase anteriormente, se me pasó tu mensaje.

    Es cierto que las fuentes con certificaciones mejores (gold en lugar de bronze por ejemplo) tienen mejores eficiencias, y llevas razón en que te podrías plantear el comprar una para que estando el equipo "a tope" la fuente estuviese al 50% que es donde da mejor eficiencia.

    El tema es justo eso que tu mismo dices, ¿merece la pena pagar la diferencia de precio?, desde luego que entre una fuente cutre, como las que se pueden oir aqui: ENLACE y una decente, merece la pena sobradamente tanto por eficiencia como por silencio, pero una vez tienes una fuente de calidad, el ir a una de "ultra-calidad" ya quizá tampoco interesa tanto, pues la mejoría en eficiencia será mucho más pequeña que el pasar de la fuente cutre a la "decente".

    Otra cosa importante es que las certificaciones 80+ garantizan un mínimo de eficiencia, pero no quiere decir que tengan justo la eficiencia que marca como mínimo esa certificación. te lo comento porque por ejemplo la L8 de 300w que siempre recomiendo tiene una eficiencia de 84-87-84 (20%-50%-100% de carga), con lo que excede el 82-85-82 que exige el 80+ Bronze y es casi un 80+ Silver (88-85-88). En este caso aunque esté marcada como 80+ bronze es prácticamente una Silver.

    En el tema de las fuentes duales, nunca lo he probado y la verdad que me parece más una chapuza que otra cosa, pero bueno, no puedo hablar desde la experiencia, aunque no me gusta la idea de dos fuentes para un equipo si se puede tener una.

    En lo último que comentas, lo de la reactancia, es algo que creo que se soluciona con el PFC activo, cosa que incorpora cualquier cualquier fuente de calidad.

    Cita Iniciado por 911Turbo Ver mensaje
    Hola Tassadar

    Acabo de leer tu post y me quitado el sombrero por el aporte que as hecho, un magnifico trabajo

    saludos

    Muchas gracias!!!

    Un saludo
    Teletabis ha agradecido esto.

  6. #6
    aspirante Avatar de xotaerre
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    Predeterminado Re: Desmontando mitos informáticos: Las fuentes de "muchos watios"

    Hola tassadar,
    muy buen articulo, y muy instructivo para romper con los topicos de las fuentes de cuantos mas vatios mejor.
    Un saludo.
    Tassadar ha agradecido esto.

  7. #7
    gurú Avatar de Tassadar
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    Predeterminado Re: Desmontando mitos informáticos: Las fuentes de "muchos watios"

    Acabo de actualizar el post principal, incluyendo en la comparativa de consumos máximos varias plataformas, como los Bay Trail D, un Kabini, un i3 Haswell de 35w y algunos más.

    Una de las cosas que más llama la atención es que el consumo máximo real de los i3 Haswell de 35w y de 54w no están tan separados en la realidad como se puede llegar a pensar, pues el 4130T de 35w consume 60w frente a los 79w del 4330 (y habría sido interesante medir un 4130 -sin T-, que quizás habría estado algo por debajo de los 79w). Realmente la diferencia que nos da Intel de 19w se cumple.

    Por supuesto, ambos procesadores en tareas que no sean este tests de estrés tienen un consumo más cercano, y en tareas ligeras consumen exactamente lo mismo.

    Saludos
    Última edición por Tassadar; 14/08/2014 a las 21:17
    Teletabis ha agradecido esto.

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